Quando usar cinturão e faixas de joelho?

[Buttler]

Olá, 

 

visto que o interesse pelos básicos é predominante no fórum, creio que mais cedo ou mais tarde qualquer um que os pratica (e não se precipitou), fará a seguinte pergunta: será que já devo usar cinto e/ou faixas de joelho?

 

O único critério que encaro para avaliar isso são as cargas que utilizo nos básicos. Minha meta para usar esses equipamentos era de 5 reps no agachamento para 1,5bw e pelo menos 3 reps no terra para 2bw. A partir daí começaria a fazer as séries de trabalho, inicialmente com cinto e talvez, com faixas de joelho no agachamento.

 

Atingi essas marcas com técnica que considero boa e continuo mandando os levantamentos sem qualquer equipamento. Penso que ainda há algum espaço para progresso, na verdade não sei o quanto de "carryover" esses equipamentos proporcionam, mas nessas circunstâncias, questiono principalmente o quão conveniente é, mandar o agachamento e o terra com essas cargas, para essa quantidade de reps sem sequer usar um cinto.

 

Além da pergunta básica (se estou apto a usar), pergunto se existe algum outro critério para decidir usar, já que o único critério que estou utilizando são as cargas. 

Editado Novembro 4, 2015 às 10:36 por Buttler

[antigoargos]

Minha opinião, que segue simplesmente minha lógica, sem qualquer fundamento científico... rsss... 

EU penso que deve usar, quando seu músculo alvo está comprometendo o desenvolvimento por conta dos outros, com isso, quando a dificuldade no agachamento passa a ser os eretores de espinha e não as pernas... ai vale o cinto.... fora isso, não vejo motivo pra usar.

faixas de joelho, são mais pra segurança, penso que pode ser interessante usar já nessas cargas visto que as mesmas não vão 'facilitar' em nada os exercícios... esperar a fisgada no joelho pra usar pode ser perigoso.

Quanto ao terra é mais complexo... se você faz ele com 'costas' então, considero a lombar parte importante disso, então, nada de cinto... se faz ele com as pernas, fica a mesma premissa do agachamento.

[Mklek]

E aee Buttler, blz?!!

 

Sobre Carry over:

O Cinturão não promove carry over por sí só. Não contribui de forma mecânica, nem no SQ nem no DL. A grande vantagem é poder aumentar a pressão intra-abdominal através da manobra de valsalva. Teoricamente, mais pressão força sua coluna para uma posição mais neutra. Tudo isto trás mais estabilidade ao movimento, é esta estabilidade que te dá uns kg a mais. Para mim, com cinto e olys shoes, minha 1RM é uns 8 kg melhor.

As faixas de joelho promovem sim um carry over através da restituição elástica. Não tenho muita experiência com faixas, mas as de 2,5 metros, com aperto adequado te dão frouxo uns 20kg.

 

Só para esclarecer, via de regra ( algumas federações tem regras ligeiramente diferentes), no Powerlifting competir com cinturão, olys shoes, faixas de pulsos e knee sleeve é considerado RAW.

Faixas de joelhos, Camisas de força e macaquinho para terra são considerados equipamentos que promovem significativamente o aumento de carga, sendo usados em competições do tipo "Equipado".

 

-------------------

 

Sobre o uso de cinturão:

 

Questão de bom senso, considerando sempre o volume e a intensidade do treino.

 

Sempre uso cinturão quando a intensidade é superior a 90%, independente do volume. Sempre uso o cinturão quando o volume é alto, mesmo que a intensidade não seja tão alta.

Costumo fazer warm up sem cinturão e faço mais umas 3 séries de trabalho sem. Depois treino equipado.

 

 

 

 

Editado Novembro 3, 2015 às 16:52 por Mklek

[FrangoGainer]

Minha opniao sobre os principais Lifts.

 

Deadlift: Raw, Raw, Raw por mais que isso limite suas cargas, no terra nao vejo necessidade de bandagens devido a amplitude, nao vejo necessidade de cinto se sua base, tecnica e fundaçao forem boas,  ja o Strap so recomendaria em casos que os antebraços sao ridiculamente fracos, atrapalham o movimento.

 

Squat: Bandagem acho valido. Ajuda na estabilidade do meu joelho, em cargas superiores a 1,5BW ja usaria. O cinto nao usaria em treino independente da carga.

 

Supino: Caso tenha um bom Leg Drive e faça uso do mesmo, o cinto e valido tanto em treinos quanto em competiçoes. Bandagem para cotovelos so para peculiaridades e os Wraps nao usaria em nenhuma ocasiao em treino.

 

Isso em treinos, em competiçoes voce usa oque puder.

 

Respondendo a sua outra pergunta, nao acho que cargas sejam determinante. acho que peculiaridades e a palavra.

Editado Novembro 3, 2015 às 16:58 por FrangoGainer

[Buttler]

7 minutos atrás, antigoargos disse:

Minha opinião, que segue simplesmente minha lógica, sem qualquer fundamento científico... rsss... 

EU penso que deve usar, quando seu músculo alvo está comprometendo o desenvolvimento por conta dos outros, com isso, quando a dificuldade no agachamento passa a ser os eretores de espinha e não as pernas... ai vale o cinto.... fora isso, não vejo motivo pra usar.

faixas de joelho, são mais pra segurança, penso que pode ser interessante usar já nessas cargas visto que as mesmas não vão 'facilitar' em nada os exercícios... esperar a fisgada no joelho pra usar pode ser perigoso.

Quanto ao terra é mais complexo... se você faz ele com 'costas' então, considero a lombar parte importante disso, então, nada de cinto... se faz ele com as pernas, fica a mesma premissa do agachamento.

 

Curioso que eu tinha a visão de que a faixa servia exclusivamente para aumentar as cargas e nada para segurança.

 

Em relação ao terra vs fortalecer lombar, a ideia era de que com essas cargas, a lombar já estaria fortalecida e tb só as séries pesadas seriam feitas com o cinto, mas esse ponto é importante, pois usar ou não o cinto gira em torno justamente do fortalecimento da lombar. Boa man, valeu!

 

4 minutos atrás, Mklek disse:

E aee Buttler, blz?!!

 

Sobre Carry over:

O Cinturão em sim não promove carry over por sí só. Não contribui de forma mecânica, nem ao SQ nem ao DL. A grande vantagem é poder aumentar a pressão intra-abdominal através da manobra de valsalva. Teoricamente, mais pressão força sua coluna para uma posição mais neutra. Tudo isto trás mais estabilidade ao movimento, é esta estabilidade que te dá uns kg a mais. Para mim, com cinto e olys shoes, minha 1RM é uns 8 kg melhor.

As faixas de joelho promovem sim um carry over através da restituição elástica. Não tenho muita experiência com faixas, mas as de 2,5 metros, com aperto adequado te dão frouxo uns 20kg.

 

Só para esclarecer, via de regra ( algumas federações tem regras ligeiramente diferentes), no Powerlifting competir com cinturão, olys shoes, faixas de pulsos e knee sleeve é considerado RAW.

Faixas de joelhos, Camisas de força e macaquinho para terra são considerados equipamentos que promovem significativamente o aumento de carga, sendo usados em competições do tipo "Equipado".

 

-------------------

 

Sobre o uso de cinturão:

 

Questão de bom senso, considerando sempre o volume e a intensidade do treino.

 

Sempre uso cinturão quando a intensidade é superior a 90%, independente do volume. Sempre uso o cinturão quando o volume é alto, mesmo que a intensidade não seja tão alta.

Costumo fazer warm up sem cinturão e faço mais umas 3 séries de trabalho sem. Depois treino equipado.

 

 

 

 

 

Valeu pelos esclarecimentos Mklek! Pelo visto vc encara o cinturão mais como item de segurança do que para ampliar cargas. Bom, meu ponto vai mais pra esse lado tb.

 

Os oly shoes são usados até para fazer low bar squat? Já vi uns caras mandando terra com esse tipo de sapato, mas nunca julguei que eles pudessem contribuir nesse contexto tb.

 

E na sua opinião, as faixas estão mais pro carry over do que item de segurança, correto?

 

Obrigado!

[mpcosta82]

sobre cinto: https://www.strengtheory.com/the-belt-bible/

[Visitante]

Acho que com o que o Mklek disse tu já tirou uma média boa, só queria deixar meus 10 centavos aqui. Faixas não são um item de proteção, tendo em vista que ela aumenta a pressão em cima da patela, ela pode sim ser utilizada pra proteger mas não é o fim dela e a forma com que se coloca é diferente da comum. O agachamento com as faixas diminui a ativação muscular mesmo com o aumento da carga, que como o Mklek bem disse, ajuda na restituição elástica.

 

Não se tem carga X ou Y pra que SE TENHA QUE USAR isso ou aquilo, nenhum deles via ser PRECISO, a depender de certos fatores MAS que também esses fatores podem ser trabalhados:

 

- seus musculos eretores estão fracos e por isso teu agacha ta prejudicado? começa a trabalhar uma forma de fortalece-los e use o cinto esporadicamente até nao precisar ou se achar preciso com cargas acima de 90% da tua 1RM, que já são cargas mais dificeis de manter a psotura padrão e pode ti deixar propenso a erros e lesão.

 

- faixas? só se quiser expor o corpo a uma certa carga extra no agacha até para "acostuma-lo", tendo em vista que a ativação muscular das coxas será menor mesmo com a carga extra, o resto do corpo nao vai ter o mesmo efeito, podendo então acostuma-lo com essa carga e quando retirar as faixas e voltar para cargas padrão, de repente seja mais fácil o desenvolvimento.

[Mklek]

1 hora atrás, Buttler disse:

Os oly shoes são usados até para fazer low bar squat? Já vi uns caras mandando terra com esse tipo de sapato, mas nunca julguei que eles pudessem contribuir nesse contexto tb.

 

E na sua opinião, as faixas estão mais pro carry over do que item de segurança, correto?

 

Obrigado!

 

Com Oly Shoes também é mais fácil alcançar profundidade, visto que não é necessário ter tanta mobilidade nos tornozelos. Para mim os Olys Shoes mudam completamente a mecânica do agachamento, é outra base e outro movimento. O uso independe da posição da barra.

Existe quem não goste dos olysshoes para agachar.

 

Os caras que terram com estes tênis é por pura preguiça de trocar por um tênis de sola reta. Só dificulta o terra. Deixa a base zoada e aumenta o ROM.

 

A faixa diminui a segurança, tal como disse o Debew!!

[Buttler]

Poxa, perfeito srs!

 

Sendo assim, pros meus objetivos pessoais, usar um cinto eventualmente é a boa.

 

Ainda assim vou ver esses tenis pq certamente não tenho flexibilidade no tornozelo, visto que mal consigo encostar todo o pé no chão para fazer uma ponte bacana no supino. 

[Mklek]

Para que ainda acha que as faixas aumentam a segurança, segue um vídeo ilustrativo.

 

Apenas para quem tem o espírito forte.

 

 

[Visitante]

Spoiler

4 minutos atrás, Mklek disse:

Para que ainda acha que as faixas aumentam a segurança, segue um vídeo ilustrativo.

 

Apenas para quem tem o espírito forte.

 

 

 

nunca mais agacho na vida, obrigado @Mklek ahsuhauhsuahsuha

[Buttler]

15 minutos atrás, Mklek disse:

Para que ainda acha que as faixas aumentam a segurança, segue um vídeo ilustrativo.

 

Apenas para quem tem o espírito forte.

 

 

 

Vish, que treco feio hein!

 

[Mklek]

1 hora atrás, debew disse:

  Ocultar conteúdo

 

nunca mais agacho na vida, obrigado @Mklek ahsuhauhsuahsuha

Ossos do Ofício!!

 

[Stein]

faixas não vejo porque usar para 99% dos que vão ler..

e o cinto, usar penas nas ultimas séries, as mais pesadas, para deixar que seu core fortaleça..

 

no mais tem um tópico já sobre isso..

abraço.

[KawaNx]

Eu não uso e dificilmente vou usar, para mim tudo que auxilie ou te ajude a pegar cargas ou manter postura mais prejudica do que ajuda se você não está conseguindo levantar aquele peso por causa do core insista que uma hora ou outra ele vai ficar forte mesmo que demore com isso você cresce num todo 

[Stein]

não concordo..

vou dar um exemplo, treino costas com garras de metal, e sem elas minha pegada não aguenta toda a carga que minha dorsal aguenta..
então elas são úteis..

a cinta é o mesmo, chega um ponto em que seu core não aguenta, ou corre riscos sem nenhuma proteção, então a cinta ajuda permitindo que vc vá mais longe e fadigue mais os quadríceps em um agachamento por exemplo..

 

abraço.

[Mklek]

1 hora atrás, Stein disse:

faixas não vejo porque usar para 99% dos que vão ler..

e o cinto, usar penas nas ultimas séries, as mais pesadas, para deixar que seu core fortaleça..

 

no mais tem um tópico já sobre isso..

abraço.

Prezado Stein,

 

Acredito que você esteja sendo pessimista em suas estatística. Aqui no fórum existe um grande número de usuários que treinam para performance com foco no Powerlifting.

Neste tipo de treinamento, mesmo para quem irá competir como RAW, em algum momento será interessante treinar com equipamentos que promovam a restituição elástica do movimento.

Os objetivos para tal podem ser os mais variados possíveis.

Assim, julgo interessante promover a discussão pelo uso de faixas para quem tem este tipo de interesse.

 

 

1 hora atrás, KawaNx disse:

Eu não uso e dificilmente vou usar, para mim tudo que auxilie ou te ajude a pegar cargas ou manter postura mais prejudica do que ajuda se você não está conseguindo levantar aquele peso por causa do core insista que uma hora ou outra ele vai ficar forte mesmo que demore com isso você cresce num todo 

Prezado KawaNx,

 

Entendo que o cinturão não serve para suprir um deficiência de capacidade resistiva do Core. Como citei, em alguns tópicos acima o cinturão serve para otimizar a manobra de valsalva, aumentando a pressão intra abdmonal, estabilizando o movimento.

Existem sim no Powerlifting quem dispense o cinturão, mas isto é exceção. A regra é o uso.

 

Sobre este tema, o Martin, em alguns posts acima sugeriu brilhantemente o artigo do Greg Nuckols, aqui:

 

https://www.strengtheory.com/the-belt-bible/.

 

 

[Stein]

3 minutos atrás, Mklek disse:

Prezado Stein,

 

Acredito que você esteja sendo pessimista em suas estatística. Aqui no fórum existe um grande número de usuários que treinam para performance com foco no Powerlifting.

Neste tipo de treinamento, mesmo para quem irá competir como RAW, em algum momento será interessante treinar com equipamentos que promovam a restituição elástica do movimento.

Os objetivos para tal podem ser os mais variados possíveis.

Assim, julgo interessante promover a discussão pelo uso de faixas para quem tem este tipo de interesse.

 

 

claro que a discussão é interessante, é que faixas são ou devem se usadas por que porcentagem de pessoas que visitam o fórum.???
são poucos...

"eu" não vejo porque usar no meu caso e na enorme maioria de quem treina..
quem treina visando o powerlifting um dia deverá usar, mais vai longe...
minha ideia não é evitar uma discussão, e sim que iniciantes achem que é algo necessário, ou que trará benefícios a eles, transformando seus treinos em algo rardicoyyy...
kkkk

 

abraço.

[Mklek]

1 hora atrás, Stein disse:

claro que a discussão é interessante, é que faixas são ou devem se usadas por que porcentagem de pessoas que visitam o fórum.???
são poucos...

"eu" não vejo porque usar no meu caso e na enorme maioria de quem treina..
quem treina visando o powerlifting um dia deverá usar, mais vai longe...
minha ideia não é evitar uma discussão, e sim que iniciantes achem que é algo necessário, ou que trará benefícios a eles, transformando seus treinos em algo rardicoyyy...
kkkk

 

abraço.

Concordo que faixa não é para iniciante. Torço pelo dia em que todos os tópicos possam ser discutidos neste nível proposto pelo Buttler. Tal como é este assunto do uso de faixas.

 

Veja, que em se tratando de estatística, devo novamente discordar do seu ponto de vista. Até o momento 8 usuários escreveram neste tópico.

Deste,  o Debew, o Martin e Eu treinam para competir. Suponho que destes, todos já usaram ( ou certamente usarão) faixas para agachamento. Fazendo as contas, 3/8 equivale a 37,5% dos usuários que escreveram neste tópico. Conheço ao menos 20 usuários aqui que tem intenção de competir no PL, mas este número deve ser maior.

 

Abraço.

[Bunitinhu89]

EU não usava cinta,mas depois de ler artigos e relatos aqui no fórum, comecei a usar no agacho e no terra, faço no agacho sem a cinta de boa e não sinto nada.

Já no terra quando faço sem cinta, na hora eu não cinto nada , mas depois ou no outro dia sinto uma dor chata na lombar, então eu sempre estou usando.

 

Vejo que aqui tem muitos que manjam sobre esse assunto, então o que acham, eu posso ficar fazendo sem a cinta o agacho e o terra eu uso por segurança? Eu já li que é bom usar por segurança , quando a carga é maior. Tenho 80kg faço agacho com 130kg e Terra também, no agacho eu tenho mais força, no terra a minha mão fica deslisando ai fica difícil aumentar sem deslisar .

 

O/.

Voltando a malhar essa semana, depois de 2 parado, a força fica pra trás...

[Vecchio]

A minha competição é contra as minhas próprias marcas. E, no dia a dia, preocupa-me mais a segurança do que a performance.

 

Lendo o artigo que o Mestre @mpcosta82 recomendou, vi que o texto deixa claro o ganho de performance. Quanto à segurança, achei este trecho interessante.

Pessoalmente, sempre quando tenho programado treino com série contemplando cargas iguais ou superiores a 85 a 90%, eu prefiro usar o cinto.

 

Safety

First and foremost, it’s really hard to say how wearing a belt affects injury risk in a gym setting because, to the best of my knowledge, no studies have been done on that subject, even though the majority of gym-goers who wear a belt say they do so for safety reasons rather than performance reasons.  There have been quite a few studies conducted in industrial workers who regularly have to lift and move heavy objects.  They tend to find no effect or small benefit, although some suggest that the main benefit is decreased risk of re-injury in people who had been previously injured, with no benefit to people who had never had a back injury, or even an increased injury risk when they stopped using a belt.

 

Dr. Stuart McGill, a (or the) foremost expert on spinal biomechanics, recommends against the use of a belt in most cases, even for lifters.  He states that to get the maximum effect out of a belt, it requires spinal flexion to take advantage of “elastic recoil of a bent torso that is stiffened with a belt. However, if a neutral spine is preserved throughout the lift, this effect is minimal. In other words, to obtain the maximal effect from a belt, the lifter must lift poorly and in a way that exposed the back to a much higher risk of injury!”

(emphasis his). 

 

Now, at the risk of overstepping my bounds (because he’s Dr. McGill and I’m not), I’m not entirely sure I buy that explanation.  I don’t see many competitive lifters purposefully allowing spinal flexion (especially in the squat), but you’d be hard-pressed to find many who can’t lift at least 5-10% more with a belt.  That’s because there’s more to the performance benefits of wearing a belt than simply elastic recoil from a flexed torso, as we’ve already seen.

 

 

 

[Buttler]

Boa discussão!

 

Chego a conclusão de que faixas são de fato importantes para quem compete e o cinto deve ser usado só com cargas realmente altas, próximas da pr.

 

[Stein]

17 horas atrás, Mklek disse:

Deste,  o Debew, o Martin e Eu treinam para competir.

vc citou talvez os poucos caras que eu sei que tem motivos para usar..
eu quis dizer no fórum em geral, e não apenas neste tópico..
mais talvez possa ter exagerado na porcentagem, cada dia mais vejo gente se interessando pelo powerfting, e isto é ótimo..
espero realmente que o numero aumente a cada dia...

[xandaomelkor]

Só uso cinto acima de 90% da minha RM.
Sobre a faixa de joelho, eu vejo que o uso dela seria importante só para competições, para hipertrofia (boribild) não vejo necessidade alguma. (eu acho, agora se ta correto já não sei)

[xandaomelkor]

E queria aki colocar um blog, com muita informação 

 

https://dcpurepower.blogspot.com.br/

[Danilo Z]

Só eu que não consigo usar cinto??? Sinto que atrapalha .

Já faixas de punho acho interessante , ainda mais quando se supina pra tirar PR ou quando vai fazer desenvolver algo bem pesado.

Faixas NUNCA usei.

[g3n3s]

Desculpem mas vou gerar uma polêmica aqui talvez...

 

MINHA opinião:

Você é halterofilista MESMO ou faz treino de força e soca 200Kg no agacho = use.

Do contrário = não inventa

 

Se você faz um exercício de uma forma lixo, não vai ser um cinto que vai corrigir isso ou diminuir uma dor que você sente... coloque menos peso, faça direito, ou em último caso, não faça, simples. O que me da raiva na academia de cara usando cinto + faixa + luvinha + pqp, fazendo agacho com 10Kg cada lado ainda...nada contra quem não treina sério mas pelo menos não inventa tanta moda...

 

Falo isso pois já usei cinto quando fazia terra por indicação de alguns instrutores a um tempo atrás, mas fazia tudo errado e sentia dor igual, hoje faço sem, e nunca sinto nada, diminui o peso no começo, e depois aumentei mas de forma certa... essa é minha opinião como já disse.

[]'s