Galera alguém tem ai uma boa fonte de estudo para o blast and cruise?

Eu olho essas discussões as vezes me trás mais incertezas...

ja tenho 31 anos e sei q minha produção de testo vai começar a cair daqui pra frente

gostaria de estudar bastante sobre isso antes de entrar nesse mundo mas oque acho na net é muito vago...

pode começar com esse material

recomendo a leitura: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/171693-blast-and-cruise-releitura-ampliada-desses-dois-mecanismos/

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/72782-blast-ande-cruiser-cicle-ano-tdo-sem-colaterais/

assista:

no video do Jason ele fala que em cruise se fica afastado dos treinos ...

pode começar com esse material

recomendo a leitura: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/171693-blast-and-cruise-releitura-ampliada-desses-dois-mecanismos/

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/72782-blast-ande-cruiser-cicle-ano-tdo-sem-colaterais/

assista:

Obrigado Saint, valeu pela força!

no video do Jason ele fala que em cruise se fica afastado dos treinos ...

eu nessa situação iria preferir fazer uns 3~4 treinos por semana como se fosse uma manunteção, como o gh15 mesmo fala pra quem ta off temporariamente ou em cruise

eu nessa situação iria preferir fazer uns 3~4 treinos por semana como se fosse uma manunteção, como o gh15 mesmo fala pra quem ta off temporariamente ou em cruise

a moral é diminuir o stress do exercicio no cruise

eu gosto de diminuir 30 a 50% dos treinos e exercicios no geral

e subir a dieta na manutenção

não gosto de baixar a intensidade, mais baixo a frequência..

o que é slin?

não gosto de baixar a intensidade, mais baixo a frequência..

a sim... tava falando disso mesmo, me expressei mal

do volume no caso

a intensidade fica a mesma

E o tal do cruise ''eterno'' ? Cruise de por exemplo 3 meses para regularizar as taxas hormonais, visando somente saúde.

E também sobre quem faz B&C e por algum motivo tem que parar, o restart é complicado mesmo ?

Alguém com experiência em bc poderia postar as dosagens, a duração, quando e onde entra oq, entro nos relatos e cada um faz de um jeito...

Conforme muito já foi falado e discutido aqui neste tópico... A difusão de conhecimento nem sempre é acompanhada por discernimento...

Eu não sou defensor nem propagandista de terapias incessantes de testosterona ou algum outro fármaco para finalidade estética/recreativa... Para performance esportiva sou contra devido ao caráter desonesto que o recurso androgênico oferece e para o Bodybuilding sou a favor pelos motivos óbvios... O porquê da explanação do meu posicionamento?

Pelo simples observar da compleição de alguns dos senhores aqui do fórum(imagem do avatar) há uma discrepância entre argumentos utilizados e a realidade conjuntural dos mesmos. Grande parte dos argumentos encontram algum amparo científico ou mesmo heurístico mais pecam em não coadunar com seus perfis. Por exemplo, grande parte do material de origem não científica, a descoberta pela prática, leia-se gh15, utiliza se de variáveis totalmente hardcores como dosagens de testo > 2g, Blast´s faraônicos para quebrar homeostases do cruise (principalmente shbg)....

Outro ponto é a idade e experiência, sim já foi citado, mas a simples ironia de um post retrata bem isso, um garoto de 18 anos chegar aos 22 com 4 anos de testo exógena ininterrupta... É ruim, é prejudicial? Depende das convicções ideológicas de cada um porém algo que se formos analisar pela lógica,isolando a vaidade, é constatar que é uma tremenda ignorância pois é sabido que neste interstício de tempo as nossas taxas de testo endo são as maiores da vida,estatisticamente falando...

Sobre Blast and Cruise fica a seguinte reflexão, da mesma forma que na nossa rotina alimentar incluímos carne de cativeiro(industrializada,hormonizada, repleta de antibióticos e afins), vegetais repletos de pesticidas e quando não transgênicos, água tratada de forma ineficiente chegando ao ponto de ser até levemente ácida( diminui o ph do sangue o tornando terreno biológico propício para neoplasias) e refrigerantes.... Tudo isso seguindo suas peculiaridades etiológicas causam uma bagunça na homeostasia. Você natural que levanta seu estandarte No Roids, tem toda essa bomba(irônico não?) dentro do seu organismo. Da mesma forma o outro lado, você que faz um Blast and Cruise, por exemplo com enantato que não tem linha farmacêutica no Brasil, fica refém da culinária underground que muitas das vezes oferece de brinde impurezas por falta assepsia. Participa de uma roleta russa onde o projetil tem o nome de individualidade biológica, será que o hcg no seu caso vai reverter a inibição? Mesmo revertendo, hcg possui adversos,daí inibidores de aromatase possuem adversos, medicamentos para disfunção erétil possuem adversos, a dor de cabeça deste último é um adverso que vai te fazer tomar um paracetamol, este paracetamol é hepatóxico e talvez acrescido ao seu histórico anterior cause algum dano no fígado, você vai parar de treinar.. ficar deprimido, daí toma um anti-depressivo, um triciclico que tira o sono e enfim com a vigília prejudicada você toma um anticonvulsivo, um rivotril para dormir... Então, quanta coisa sintética né?

Óbvio que eu hiperbolizei, acabei me empolgando... Mais conforme eu disse, toda escolha depende da convicção ideológica de cada um tendo embasamento e principalmente discernimento para tal...

Velame

entendi a parada de deixar de treinar no cruise, talvez mandar um fb ou um abc2x basicão ,

a moral é diminuir o stress do exercicio no cruise

eu gosto de diminuir 30 a 50% dos treinos e exercicios no geral

e subir a dieta na manutenção

não gosto de baixar a intensidade, mais baixo a frequência..

Alguém com experiência em bc poderia postar as dosagens, a duração, quando e onde entra oq, entro nos relatos e cada um faz de um jeito...

Vocês tem conhecimento de alguma fórmula ou parâmetro do cruise em relação a Dosagem de testo x Altura+Peso da pessoa para a manutenção da massa muscular?

Eu por exemplo, tenho 1,92 e 112kg e acredito que 250mg enan ou cipio week talvez não seja suficiente após um blast pra segurar os ganhos.

Qual a opinião em relação a isso?

[1] Em um dos maiores estudos observacionais que já li sobre reposição de testosterona em homens, eles não encontraram um associação entre eventos cardiovasculares e TRH.

1. Pharmacotherapy. 2015 Jan;35(1):72-8. doi: 10.1002/phar.1534. Epub 2015 Jan 13.

Testosterone therapy and risk of myocardial infarction: a pharmacoepidemiologic
study.

Etminan M(1), Skeldon SC, Goldenberg SL, Carleton B, Brophy JM.

Author information: 
(1)Department of Pediatrics, Faculty of Medicine, University of British Columbia,
Vancouver, British Columbia, Canada; Therapeutic Evaluation Unit, Child & Family 
Research Institute, University of British Columbia, Vancouver, British Columbia, 
Canada.

BACKGROUND: Recent studies have provided conflicting and controversial results
about the risk of cardiovascular events, including myocardial infarction (MI),
with testosterone replacement therapy (TRT). The potential adverse effects of
different TRT formulations and duration of therapy on MI risk are unknown.
METHODS: We performed a case-control study within a cohort of 934,283 men aged
45-80 from the IMS LifeLink Health Plan Claims Database. For each case of MI,
four controls were identified using density-based sampling. Rate ratios (RRs)
were computed for current and past TRT users. As a sensitivity analysis, the risk
of MI before and after the start of a first-time TRT prescription in the same
patient was also computed.
RESULTS: We identified 30,066 MI cases and 120,264 corresponding controls.
Current use of TRT was not associated with an increased risk of MI (RR 1.01, 95% 
confidence interval [CI] 0.89-1.16); first-time users did show an increased risk 
(RR 1.41, 95% CI 1.06-1.87; number needed to harm 305). There was no association 
between MI and past TRT users and no differences among the different
formulations. The RRs for current use and first-time use of TRT in men with a
previous history of coronary artery disease were 1.05 (95% CI 0.79-1.41) and 1.78
(95% CI 0.93-3.40), respectively.
CONCLUSION: In this large observational study, an association between MI and past
or current TRT use was not found. However, a statistically significant
association was observed between first-time TRT exposure and MI, although the
absolute risk was low.

[2] Mas não vejo muito sentido fazer TRT com menos de 60 anos.

[3] Eu farei se precisar, e com undecanoato de testosterona, pois dá pra fazer um shot de 1-1.5g a cada três meses.

[...]

Pelo simples observar da compleição de alguns dos senhores aqui do fórum(imagem do avatar) há uma discrepância entre argumentos utilizados e a realidade conjuntural dos mesmos. Grande parte dos argumentos encontram algum amparo científico ou mesmo heurístico mais pecam em não coadunar com seus perfis.

[...]

kkkkkkkkk acabou com os caras

Eu por exemplo, tenho 1,92 e 112kg e acredito que 250mg enan ou cipio week talvez não seja suficiente após um blast pra segurar os ganhos.

Qual a opinião em relação a isso?

falando com um amigo atleta e treinador, ele me disse certa vez que pra quem faz BC, qualquer coisa abaixo de 500 mg no geral é low dose..

quando o assunto é cruise, se vc quiser um ajuste exato, só com exames e experiencia..

experimenta algo em torno dos 200 ou 300 mg semana ( dependendo da sua quantidade e qualidade de m.m ) e faça exames..

Pois é, por exemplo o shape do zyzz e do naso n sao alcançaveis naturalmente, mas é preciso tanta droga assim que nem o Stein citou, visto que eles nem sao tao exagerados, a respeito do jeff eu ate concorde, ele tem um corpo mais seco e um pouco mais de volume que os dois.

A galera tbm exagera... duvido muito que o zyzz tomava toda essa caralhada ai... primeiro que zyzz tinha genetica para ter bf baixo... ele ficara ON Tremb + Propi + T3 + Clemb... nao eh barato, lonje disso, agora nem se compara aos blast de GH + o diabo a 4 que essa gente ta falando....

Alguém com experiência em bc poderia postar as dosagens, a duração, quando e onde entra oq, entro nos relatos e cada um faz de um jeito...

blast = enquanto tiver drogas pra ir mandando, e dinheiro pra comprar mais drogas (drogas de acordo com o objetivo, bulk ou cut; doses e drogas é INDIVIDUAL, cada um faz de um jeito pq cada um faz oq acha melhor pra si, sacas ? e sobre quando e onde entra oq, vc quem vai decidir isso tambem... conhecimento do proprio (feeling) corpo conta mt nessa parte)

cruise = quando n tem mais dinheiro, ou quiser dar uma melhorada na saúde, deixar tudo o mais certinho possivel e etc

é mais ou menos isso brother...

---------------------------------------------------------------

galera, alguem aqui sabe me dizer se nos exames de saúde da PM (aquele que faz pra entrar e tals), da merda se acusar uso de ae's ? e apenas testo como se fosse um cruise mesmo ?

Eu sei a influencia de uma TRT a longo prazo.

Melhora no desempenho sexual

Melhora na qualidade de vida

Melhora na disposição

Melhora no sono

Melhora no ganho de massa muscular

Melhora na saude

É tanta coisa boa q uma simples TRT traz.. se vcs descobrissem oq é realmente hormonios vcs teriam mais medo de tomar remedios para dor de cabeça rs. Pra dar alguma merda usando hormonio, namoral, seis tem q ser abuser, mas mtooooo abuser mesmo, nao é pouco nao e eu duvido q a maioria de vcs tem condição pra abusar de hormonios e nao é abuser por pouco tempo nao, é abusar em longo prazo msm.. Mas é abusar, nada de trt nao, to falando coisa de 3g+ de aes durante mtooooooos anos.

A longo prazo o uso de AES pode trazer alguns problemas no coração, mas é bem dificil, mas nao to falando uso de 1g de aes por semana, como já disse vc vai ter q abusar bem mesmo pra trazer problemas que realmente pode acabar com vc, e por favor nao se comparem a fisiculturistas c problemas pq vcs sabem q no BB nao é só AES ok? Aes é uma das coisas mais leves, brincadeira de criança q tem no BB.

Se possivel eu queria q o Iceman respondesse, ele faz TRT, queria saber oq ele acha dela..

a proposito, n entendi aquela de doenças hormonio-dependentes, vc ta falando de doenças q alguns são pré dispostos e q hormonios pioram isso? Se sim eu até entendo, ai vc tem q realmente tomar mais cautela antes de sair injetando ..

Quando li seu texto a primeira coisa que veio a minha cabeça foi aquele vídeo: TURN DOWN FOR WHAT

estamos consumindo hormônios femininos na água que bebemos (proveniente dos anticoncepcionais)

Já tinha lido sobre isso. Confere mesmo? Tem algo que possamos fazer para evitar? Rola até na água mineral de mercado?

boa douglas, vou ler

ps: li o artigo, e cheguei na conclusão que sempre tive a respeito de hormonios:

a gente morre porque nossos hormonios decrescem,

gh circulante, testo livre

tudo isso influencia no seu tempo de vida, imunidade, pre disposição/facilidade a desenvolver um cancer

fora a genética, os fatores ambientais, estilo de vida.

acredito que a testosterona deve estar sempre em nivel estável em homens, eu digo sempre perto do nivel normal (padronizado) ou mais alto que isso, (levemente)

depois dos 40, os hormonios importantes vão todos decrescendo, então o corpo vai perdendo a eficiencia de quando trabalhava "a todo vapor" com testosterona, tudo vai se atrofiando e "enferrujando" mais rapido

porque os hormonios que antes faziam essa manutenção, estão insuficientes ou ausentes

é isso que penso sobre

Exatamente meu amigo, essa é a grande verdade.

Desde 2005 tenho essa línea de pensamento e cada dia que passa tenho mais certeza.

Exatamente meu amigo, essa é a grande verdade.

Desde 2005 tenho essa línea de pensamento e cada dia que passa tenho mais certeza.

enfim um cara que concorda

Já tinha lido sobre isso. Confere mesmo? Tem algo que possamos fazer para evitar? Rola até na água mineral de mercado?

agua destilada

Cruise pra quem tem menos de 30 ? eita galerinha precoce... essa história de ter estrogênio em todo canto é meio que um sensacionalismo também... é bem verdade que a ginecomastia é mais comum hoje, do que há muitos anos atrás, contudo hábitos de vida podem elevar a testosterona de forma natural para padrões médios (500~600) ...

O problema que vejo, é que a maioria dos Onfires, é que eles só conseguem se dedicar qunando estão usando alguma droga = DEPENDÊNCIA, por isso acabam ciclando 2~3 vezes ao ano (o que já deixa BC mais apropriado) contudo é apenas continuar alimentando um vício...

BC , ou Cruise eterno deveria ser coisa de quem vive disso = PROFISSIONAIS.

Adeptos da musculação por estética, deveriam fazer 1 ciclo por ano , no MÁXIMO, tentando sempre dar o maior intervalo de um pro outro (1 ciclo a cada 15~x meses) aprender a manter os ganhos, consolida-los , e fazer da TPC uma terapia para um "restart" do eixo, não apenas as tradicionais 4 semanas com SERMS .. mas sim prolongar a TPC acompanhando exames, e utilizando de fitoterápicos disponíveis (crisina, resveratrol....) Omega 3 ... castanha, etc...

Ficar com o eixo 2~3 anos desligado é problema... risco de hipopituitarismo grande e infertilidade forever tb.

Cruise pra quem tem menos de 30 ? eita galerinha precoce... essa história de ter estrogênio em todo canto é meio que um sensacionalismo também... é bem verdade que a ginecomastia é mais comum hoje, do que há muitos anos atrás, contudo hábitos de vida podem elevar a testosterona de forma natural para padrões médios (500~600) ...

O problema que vejo, é que a maioria dos Onfires, é que eles só conseguem se dedicar qunando estão usando alguma droga = DEPENDÊNCIA, por isso acabam ciclando 2~3 vezes ao ano (o que já deixa BC mais apropriado) contudo é apenas continuar alimentando um vício...

BC , ou Cruise eterno deveria ser coisa de quem vive disso = PROFISSIONAIS.

Adeptos da musculação por estética, deveriam fazer 1 ciclo por ano , no MÁXIMO, tentando sempre dar o maior intervalo de um pro outro (1 ciclo a cada 15~x meses) aprender a manter os ganhos, consolida-los , e fazer da TPC uma terapia para um "restart" do eixo, não apenas as tradicionais 4 semanas com SERMS .. mas sim prolongar a TPC acompanhando exames, e utilizando de fitoterápicos disponíveis (crisina, resveratrol....) Omega 3 ... castanha, etc...

Ficar com o eixo 2~3 anos desligado é problema... risco de hipopituitarismo grande e infertilidade forever tb.

concordo com você, em todos os pontos

infertilidade, geralmente quem escolhe entrar em BC não quer saber disso.

então você acha menos prejudicial dar ON/OFF no eixo todo ciclo do que fazer um cruise?

concordo com você, em todos os pontos

infertilidade, geralmente quem escolhe entrar em BC não quer saber disso.

então você acha menos prejudicial dar ON/OFF no eixo todo ciclo do que fazer um cruise?

como disse, depende do caso.

Depende de vários fatores.

Vamos supor, o sujeito 01 não pretende competir, e não depende da sua imagem para sua vida (renda). Ele quer apenas estética. Primeiramente treinar duro e corretamente até atingir a tão falada base muscular sólida. Depois lapidar e corrigir os pontos fracos. Esse processo todo, levaria pelo menos aí 2 anos (em geral 3).

Daí, vamos supor que ele atinja seu limite "natural" (de modo que qualquer ganho a mais seria imperceptível estando natural e estaria sujeito a variações devido por exemplo: doenças, feriados - mudança aguda da alimentação por períodos maiores que 8 dias - ) ou bem próximo disso, ele quer um algo mais.

Eu "recomendaria" um ciclo, fazendo exames antes. Terminou o ciclo, faça a TPC. Terminou tpc = exames. Se estiverem 1 pouco abaixo, eu faria um restart (usando fitoterápicos, reforçando certos nutrientes como omega 3, etc) de maneira bem regrada por 6 meses. Faz exames dnv (não adianta fazer com 3 meses, tudo que é natural demora mais...) com 6 meses... deu igual ou bastante parecido com o que tava antes, pode suspender algumas coisas (exemplo, o sujeito usava Omega,Tribullus , rEsveratrol e crisin, dai ele corta essas 3 ultimas) e faz outro exame com 6 meses. Se os níveis estiverem iguais aos que você tava no último exame, OK , seu eixo esta trabalhando.

Daí pelo menos mais uns 6 meses até querer brincar dnv (eu daria uns 10 meses se fosse eu hehehe)

Isso pode variar: o eixo pode demorar a se recuperar mais, ou então até o contrário - começa a trabalhar melhor do que antes (pode acontecer...)

Mas a ideia é essa

Agora o SUJEITO 02 precisa de sua imagem para sua vida (Renda) ; aí não há sentido ficar fazendo 2~3 ciclos por ano, cabe mais um Cruise eterno, BC , TRT....

minha opinião...

A e outra coisa que tenho pra mim... o ciclo só deve vir pra corrigir aquele grupo/ponto que não veio após todo o esforço...

por exemplo.. sujeito tem Core impecável, Pernas ótimas, braços ruins, já construiu uma base sólida, já fez treinos específicos e nada... o ciclo vem pra corrigir isso , como principal objetivo...

o principal erro é o individuo ser todo frango e querer "crescer tudo" com o ciclo.... por isso por incrivel que pareça, os melhores resultados de ciclo são em caras já fortes! Já perceberam?

Além de melhorar os pontos fracos, realçam os pontos fortes...

abraços

Editado 2/05/2015 às 18:57 05/2, 2015 por Rodzilla (veja o histórico de edições)

o que seria pior? desligar o eixo por 10 anos e liga-lo de novo. ou desligar e ligar 3x por ano?

o que causaria maior estrago a longo prazo?

Ficar com o eixo 2~3 anos desligado é problema... risco de hipopituitarismo grande e infertilidade forever tb.

Me lembrei de um artigo que li sobre o uso de testo exógena como anticoncepcional masculino.

Segue um trecho interessante ao tópico:

Drug Insight: recent advances in male hormonal contraception

John K Amory*, Stephanie T Page and William J Bremner

"Male hormonal contraception is well tolerated, free of serious adverse side effects, and 95% effective in the prevention of pregnancy. Importantly, male hormonal contraception is reversible, with sperm counts usually recovering within 4 months of the discontinuation of hormone treatment. Because exogenous testosterone administration alone does not completely suppress sperm production in all men".

Link: https://www.nature.com/nrendo/journal/v2/n1/full/ncpendmet0069.html

Editado 2/05/2015 às 19:51 05/2, 2015 por PSyK0 (veja o histórico de edições)

Rodzilla, eu concordo em tudo contigo, novamente, principalmente da parte que você fala de usar o shape como fonte de renda, visar um cruise, trt forever...

e blasts exporadicos...

reparei sim, os iniciantes tem os ganhos ilusórios, (maior parte de agua e metabolitos das drogas) eles, se iludem, entram em tpc, geralmente com timming errado, não restauram o eixo, o que era pra ter perdido 40% com tpc correta, perde 70%, até 90% do ciclo...

se frustram e recomeçam

foi assim comigo

o que seria pior? desligar o eixo por 10 anos e liga-lo de novo. ou desligar e ligar 3x por ano?

o que causaria maior estrago a longo prazo?

excelente pergunta, também gostaria de saber a opinião dos caras mais experientes

cara a meu ver quem quer competir bc. quem quer um shape diferenciado seria

algo como cruise eterno. ficar ai em 250mg test allways, já dá um up legal no seu

"limite" Por que quem visa competiçao entra em blast dá um blast de 20 semanas

mete uma ponte de 6 semanas e ja joga outro blast. competiçao é assim. competiçao

quem quer competir sabe q a saude vai aos poucos embora.

o que seria pior? desligar o eixo por 10 anos e liga-lo de novo. ou desligar e ligar 3x por ano?

o que causaria maior estrago a longo prazo?

É a pergunta de 1 milhão de reais.

Mas se tivesse que apostar com certeza seria que o mais prejudicial (pela lógica) seria o BC.

Porque você se mantém on 365 dias por ano. E não venham me dizer que vocês usam dose de TRT no cruise, porque o mais é comum é ver pessoas usando 200-250 mg/sem de testo nesse período e isso deixa qualquer um com níveis supra fisiológicos de T.

E essa exposição continua poderia trazer efeitos deletérios importantes, no que diz respeito a hipertrofia do ventrículo esquerdo, aumento da viscosidade sanguínea e infertilidade.

Com relação ao desligamento do HPTA, inicialmente a dose não tem tanta influencia, já que haverá supressão semelhante na utilização de 100 mg de testosterona como na utilização de 700 mg, por exemplo. Claro que uma dose de 700 mg demora mais tempo para ser metabolizada e sair do organismo do que 100 mg, o que significa que a primeira dose inibe o eixo por mais tempo.

Porém o principal problema do BC é que você inibe seu eixo durante um tempo bastante prolongado (mesmo passando boa parte do ano com low doses).

Trazendo para minha realidade, eu não sou adepto ainda do BC.

Nos últimos (quase) 2 anos, estou realizando ainda o segundo ciclo nesse período.

No começo quando eu fazia 2-3 ciclos por ano, eu já cheguei a pesar ~ 90 kg e eu tenho apenas 1,73 m.

Hoje em dia eu peso normalmente 83-85 kg e não consigo passar disso off fire. É difícil você se acostumar com a ideia de que está diminuindo, sem a mesma qualidade muscular, perdendo medidas etc

Mas qual seria o meu objetivo afinal? Apenas ego, porque competir nunca passou pela minha cabeça, pelo menos não de forma consistente.

Não valia a pena essa vigorexia toda, eu era novo, hoje em dia eu tenho mais experiência tanto com drogas, como com alimentação e treino, já se foram mais de 10 anos de musculação e não tenho mais a alucinação de 6 anos atrás para ser big.

Eu não consigo ficar sem utilizar, talvez eu seja viciado, mas ser natural é chato pra caramba quando você já se envenenou entendem?

Enfim, que papo de tiozão...

Tudo isso apenas para dizer que quando você é mais novo você vislumbra muitas coisas, ficar on por muito tempo e "foda-se depois dou um restart", os anos passam suas concepções mudam e de repente o objetivo que você traçou inicialmente não é mais o mesmo.

Eu assino em baixo tudo que o Rodzilla falou.

Quem sabe quando chegar nos 30 eu não experimente, já que provavelmente serei um candidato a TRT.

Abraços

Editado 3/05/2015 às 00:53 05/3, 2015 por Hitch (veja o histórico de edições)