Qual vocês acham melhor?

Deixem suas opiniões, acredito que esse é um debate interessante.

Duvidas?

Duvidas?

fechem o tópico

Dúvidas?

Dúvidas?

https://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1911

Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk

https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/efe/2014/05/21/livro-revela-a-vida-oculta-do-lider-cubano-fidel-castro.htm

Ninguém vai defender o socialismo? hahaha

por mim tanto faz contando que eu fique rico

por mim tanto faz contando que eu fique rico

Socialismo= besteira

por mim tanto faz contando que eu fique rico

Como é que você vai ficar rico em um sistema que limita o empreendedorismo ?

por mim tanto faz contando que eu fique rico

Vai pro capitalismo então...

Como é que você vai ficar rico em um sistema que limita o empreendedorismo ?

Sendo "amigo" do governo, no socialismo lobismo é mato (não só no socialismo, mas em qualquer um em que o governo tem muito poder)

Como é que você vai ficar rico em um sistema que limita o empreendedorismo ?

Pergunte ao Fidel rs

Como é que você vai ficar rico em um sistema que limita o empreendedorismo ?

Você então afirma que em países socialistas não existem pessoas ricas?

Há classes sociais assim como em países capitalistas.

A unica diferença é que eles seguem a politica das grandes fortunas.

Editado 6/10/2014 às 12:34 10/6, 2014 por lucastarik (veja o histórico de edições)

Como é que você vai ficar rico em um sistema que limita o empreendedorismo ?

do mesmo jeito que to pobre vivendo no capitalismo

é só um trocadilho de que o que importa é se eu tenho ou não dinheiro

ficam querendo encontrar aliens lá fora, de que adianta os aliens existirem se eu vou continuar pobre

sacaram?

A resposta com toda certeza do forum sera capitalismo, visto que estamos em um forum de fisiculturismo que querendo ou não é competitivo. Socialismo não funciona e nunca vai, a ideia inicial que para funcionar todos deveriam pensar no beneficio de toda a população e não do seu próprio interesse, e isso nunca vai acontecer.

Fidel Castro é mais rico que a rainha Elizabeth, segundo a Forbes

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Uma placa em Havana "Bilhões de crianças passam fome no mundo. Nenhuma é Cubana".

De fato, você não tem miséria. Mas tem pobreza. Cuba só poderia criar riqueza pelo turismo. Cuba era Las Vegas do primeiro mundo antes de Fidel. Hoje, o turismo dos divertimentos adultos foi permutado pelo turismo ideológico da esquerda caviar.

Uma forma simples de explicar o comunismo for drummies é que nenhum cubano fuma charutos cubanos.

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As estatísticas dizem que 20% da população de Cuba já fugiu da Ilha. Como é MUITO difícil fugir, podemos chutar que pelo menos 50% já tentou fugir. Os outros 50% é de crianças e velhinhos que não sobreviveriam a travessia para Miami.

Dúvidas?

Mentiram para você:

O embargo não explica a miséria:

Cuidado amigo, não é só você. O que tem de brasileiro esclarecido sendo enganado.

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Sobre Cuba esse é o melhor vídeo:

Editado 5/10/2014 às 18:33 10/5, 2014 por FrangoEctomorfo (veja o histórico de edições)

O Melhor na minha opinião é um governo que consiga ater tão somente as demandas principais da população e deixar a economia se regular desde que dentro de um limite ''aceitável''. Um governo que deixe livre o cidadão fazer suas escolhas tanto sentimentais como da própria vida e que saiba distinguir fé em uma coisa , de base moral pra uma sociedade.

Ou Seja Utópico

Dentre os 3 o menos pior e o mais promissor é o capitalismo, com suas devidas vênias

Compartilhando noticia "old". Meus pêsames com nossos hermanos.

https://veja.abril.com.br/blog/rodrigo-constantino/economia/agora-e-oficial-argentina-ja-esta-sob-regime-socialista/

https://g1.globo.com/jornal-da-globo/noticia/2014/09/lei-permite-que-governo-da-argentina-regule-lucros-producao-e-precos.html

já já acontece o mesmo aqui no Brasil ... triste.

A resposta com toda certeza do forum sera capitalismo, visto que estamos em um forum de fisiculturismo que querendo ou não é competitivo. Socialismo não funciona e nunca vai, a ideia inicial que para funcionar todos deveriam pensar no beneficio de toda a população e não do seu próprio interesse, e isso nunca vai acontecer.

Grande falácia. Ninguém pode cuidar do outro sem antes cuidar de si próprio.

E a excepcionalidade humana reside exatamente sobre a capacidade de cada um poder exercer suas próprias potencialidades.

Além do que é impossível e inviável que alguém decida o que é bom para terceiros, ou para a sociedade toda, pois o que é "bom" é algo estritamente individual, pois as prioridades mudam de indivíduo para indivíduo.

E a própria ação humana criará um arcabouço institucional e moral através de valores universais historicamente validados.

coitados dos argentinos, em breve vão passar fome

coitados dos argentinos, em breve vão passar fome

A Argentina é um caso de estudo. Como uma sociedade com um capital humano bom, bem estruturada, com território e recursos naturais pode fracassar de tal forma? Monetariamente o país é um caos. As pessoas são desesperadas por dólar, aceitam em todos os lugares e com uma cotação bem acima da oficial as vezes.

Editado 2/11/2014 às 00:24 11/2, 2014 por Fraldexxx (veja o histórico de edições)

A Argentina é um caso de estudo. Como uma sociedade com um capital humano bom, bem estruturada, com território e recursos naturais pode fracassar de tal forma? Monetariamente o país é um caos. As pessoas são desesperadas por dólar, aceitam em todos os lugares e com uma cotação bem acima da oficial as vezes.

como ??

muito fácl

esquerdismo cada vez maior

Ah sim. Eu disso como no sentido de por que foram atraídos por esse receituário populista e fadado ao fracasso,

Ah sim. Eu disso como no sentido de por que foram atraídos por esse receituário populista e fadado ao fracasso,

brasil segue o mesmo camainho

na venezuela o governo anunciou medidas para limitar as compras de produtos essenciais... kkkkkkkk

é trágico porque muitas pessoas inocentes vão sofrer mas no fim dá alguma satisfação o esquerdismo fracassando...

isso porque eles tem petroleo e gas naturale exportam aos montes pegam todo esse dinheiroe ainda assim não conseguem produzir o suficiente, é vergosonhoso!

Ah sim. Eu disso como no sentido de por que foram atraídos por esse receituário populista e fadado ao fracasso,

Resposta: Foro de SP. Quando a coisa é feita em conjunto, ela é mais forte.

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Texto novo sobre Cuba

5 mitos sobre a realidade de Cuba

Por El Blog de Yusnaby,

1. Os governantes vivem nas mesmas condições que o povo

Os dirigentes políticos e seus familiares vivem em uma bolha comparados com o resto do povo cubano. A maioria dos altos cargos do país são militares, pertencentes às Forças Armadas Revolucionárias (FAR). Há membros das FAR na liderança de ministérios e grupos empresariais do país. Estas pessoas não caminham pelas ruas nem viajam de ônibus, já que possuem carros do Estado; não vivem em decrépitos apartamentos no Centro de Havana, pois possuem casas e apartamentos em complexos residenciais onde civis não podem entrar. Além disso, eles tem facilidades e acesso gratuito a determinados serviços que não tem o resto da população: acesso à internet no trabalho e em casa, hotéis em Varadero, uso de telefones celulares cujo pagamento é em pesos cubanos (24 vezes mais barato que o peso conversível** com o qual paga o resto dos mortais), televisão à cabo. Não vão a hospitais mal conservados como o povo, vão a um hospital reservado para eles, o CIMEQ (onde atenderam Chávez) caracterizado por sua limpeza, bons médicos e tecnologia decente. Os grandes dirigentes de Cuba estão completamente isolados dos problemas cotidianos do cidadão pedestre.

2. O Estado fornece os alimentos necessários à população

O Estado vende a cada cubano uma vez ao mês, de forma racionada e a preços “acessíveis”, uma quota de alimentos. Estes produtos são racionados pela libreta de abastecimento. Em um mês, um cubano pode comprar somente: 5 ovos, 5 libras (2,2kg) de arroz e 1 libra (450g) de frango. Os preços dos alimentos racionados estão em pesos cubanos e de acordo com os salários em Cuba, e isso significa um alívio para os trabalhadores estatais cujo salário médio é de U$18 (R$40,5*) por mês e sobretudo para os idosos aposentados que não tem outra forma de sustentar-se. No entanto, a comida comprada com a libreta só alcança para 10 dias. O que acontece com outros 20 dias do mês?

Em paralelo à rede de armazéns estatais, onde se compra com a libreta, em Cuba existe um mercado estatal de alimentos com preços em pesos conversíveis**. Alguns produtos, como a carne de gado, os sucos, vegetais ou peixe enlatado só podem ser adquiridos neste tipo de lojas. A rede mais importante deste tipo de estabelecimentos se chama TRD (Tienda para la Recaudación de Divisa – Loja para Arrecadação de Divisa) e nelas todos os produtos tem 240% de imposto sobre o preço de compra no exterior. Deste modo, um litro de leite pode custar 3 pesos conversíveis (equivalente a U$3 ou R$6,76), e 250g de queijo manchego*** pode custar 30 pesos conversíveis (U$30, ou R$67,60***). Em um país onde o salário médio estatal gira em torno dos U$18, nas TRD somente podem comprar aqueles cubanos com familiares no exterior ou acesso (lícito ou ilícito) a dólares. O resto “investe” no mercado negro.

3. A educação é gratuita

Certamente. A educação em Cuba é gratuita desde a pré-escolar (4 anos) até a educação secundária (18 anos). E, ainda que seja uma conquista muito importante, é necessário lembrar que isto ocorre em muitos outros países do mundo. No entanto, diferente de outros países, em Cuba não existe a educação privada, a única opção é o ensino público.

Nos tempos em que meus pais estudaram, se considerava que a educação primária era de excelente qualidade. No entanto, hoje em dia a situação deixa muito a desejar. Devido aos baixos salários em Cuba, existe um déficit enorme de professores e por isso a qualidade da educação se vê muitas vezes afetada. É comum escutar que professores cobram para dar boas notas, e já é prática habitual que algumas aulas sejam mera reprodução de vídeos previamente gravados.

Diz-se que o ensino universitário em Cuba é gratuito, mas isto é incorreto. Seria mais apropriado dizer que é de acesso universal. Qualquer cubano (dependendo da média e dos resultados nos exames de ingresso) pode entrar na Universidade; e, ainda que o estudante não tenha que pagar um único peso, a educação superior tem um preço. Uma vez graduado, o estudante deve trabalhar para o Estado, 3 anos se for mulher e 2 anos se for homem (já que o homem presta 1 ano de serviço militar). Este período é conhecido como “Serviço Social”. O Serviço Social é obrigatório, se trabalha por um salário mínimo (225 pesos mensais, uns U$9 ou R$20,31) em um posto determinado pelo governo. Se um recém graduado não cumpre o Serviço Social, o Ministério da Educação Superior invalida o seu título universitário.

4. A grande maioria dos cubanos apoia o governo

O apoio a um governo se demonstra mediante eleições, e em Cuba não ocorrem eleições presidenciais desde 1948****. Assim, deve-se buscar outros indicadores para avaliar este “apoio”. Em Cuba existe um único partido que é legalizado, o Partido Comunista, e Constituição de Cuba o define como: “…a força dirigente superior da sociedade e do Estado…”. No entanto, existem muitos outros partidos clandestinos. Os cidadãos não veem legitimado o seu direito de associação e as únicas formas de sociedade civil são parte do Estado. Isto não impede que cidadãos opositores tenham constituído grupos de forma clandestina e tratem de manifestar-se de forma pacífica. Lamentavelmente, manifestações de coletivos não reconhecidos são continuamente reprimidas por grupos organizados pela polícia política e operacionalizados através do Partido Comunista. Exemplo disto são os atos de repúdio contra opositores que em casos frequentes chegam ao extremo da violência verbal e física. As conhecidas Damas de Branco, senhoras que caminham pelas ruas com uma flor na mão, são reprimidas e presas semanalmente; só para mencionar um exemplo.

Um governo que controla a imprensa, o rádio e a televisão, também controla a opinião pública, ou ainda, a opinião que querem transmitir ao mundo e a cada um de nós. Jamais foi transmitida por televisão alguma opinião legítima de um cubano contra o governo.

Opor-se ao governo abertamente é perigosamente escorregadio. A polícia secreta pode forjar um caso delitivo e colocar você na prisão. Este terror psicológico está presente na sociedade cubana há mais de meio século. Em consequência disso, as pessoas optaram por “não pensar, não dizer e não opinar” para poder viver tranquilas. Entretanto, existe uma dupla moral. Há gente que aplaude o regime em público e logo o critica privadamente.

A solução de muitos é migrar em busca de oportunidades. Em números oficiais, 12% dos cubanos que saem do país legalmente não retornam. Um número aterrador que mostra o enorme descontentamento com o sistema vigente. A estes imigrantes legais se há de somar os que saem ilegalmente. Os mais conhecidos são os que agarram uma balsa e escapam arriscando sua vida no mar.

5. O bloqueio norte-americano impede que Cuba se desenvolva.

É certo que existe um embargo econômico, financeiro e comercial dos Estados Unidos dirigido a Cuba, que tem aplicação extraterritorial e foi condenado em múltiplas ocasiões pela ONU. O embargo é um conjunto de medidas e leis que proíbem empresas e cidadãos norte-americanos de estabelecer acordos comerciais com os cubanos residentes na ilha e o governo (existem “exceções” como diversas produtoras estadunidenses de alimentos que tem permissão de negociar com o governo cubano).

O embargo está presente desde os inícios da “revolução” e um dos seus principais motivos ao implantar-se foi a expropriação geral da propriedade privada de cubanos e muitos norte-americanos na ilha, que jamais foi remunerada por parte do Estado cubano. Desde então este embargo, rebatizado pelo governo cubano como “bloqueio”, tem sido o argumento para justificar todos os fracassos e erros de sua política econômica, social e administrativa.

Cuba não pode comercializar com os Estados Unidos (ainda que os Estados Unidos seja o principal comprador de medicamentos em Cuba), mas, 40% do comércio exterior de Cuba é mantido somente com a Venezuela. Países como China e Brasil tem fortes laços comerciais e financeiros com a ilha. O resto dos países tem toda a disponibilidade para firmar acordos econômicos com Cuba, mas exigem o pagamento em efetivo devido à reiterada inadimplência do governo cubano.

Entretanto, existe outro bloqueio que é o que verdadeiramente afeta ao cidadão cubano: é o bloqueio do governo para evitar que algum cubano progrida economicamente. Por exemplo, a nova Lei de Investimento Estrangeiro aprovada mês passado, permite a qualquer pessoa deste planeta a possibilidade de investir na ilha. No entanto, não existe uma só Lei de Investimento que permita aos cubanos residentes em Cuba investir no desenvolvimento econômico de seu país.

O governo permite a atividade de um magro setor privado (lá denominados “cuentapropistas”), mas somente se pode desenvolver 178 atividades desta forma. Entre estas atividades se contam: cabeleireiro, gastrônomo, jardineiro, cocheiro de veículo de tração animal, forrar botões e até revender CDs piratas. Os cuentapropistas veem “bloqueado” seu desenvolvimento econômico pelo próprio governo cubano. Não podem ter acesso a créditos financeiros, não podem comprar em mercados atacadistas, ao contrário das empresas estatais, não tem acesso a matérias primas para desenvolver seu trabalho (por exemplo farinha para fazer pão, somente à venda em empresas estatais), tem taxas de impostos sobre renda a níveis similares ao da Suécia e da Áustria (50% se ganha mais de U$160 ou R$360,89 por mês).

Proibições em Cuba, que limitam o progresso, estão à ordem do dia: preço dos carros, preço dos imóveis, salários miseráveis, internet proibida nas casas, acesso limitado a informação, ausência de liberdades políticas, impossibilidade de exportar e importar mercadorias…

Para finalizar, deixo uma pergunta: Por que Cuba, sendo uma ilha, não conta com uma indústria pesqueira? O “bloqueio” norte-americano sem dúvida impacta nos preços de determinados bens, mas é o bloqueio interno o que impede o desenvolvimento do país.

Notas:

*Conversão de dólares americanos para reais feita pelo site XE em 27/08/2014.

**Em Cuba existem duas moedas oficiais em circulação: o peso cubano e o peso cubano conversível. O peso cubano conversível é artificialmente pareado com o dólar, e serve como substituo para este dentro da ilha pois somente lá pode ser obtido e usado (os cubanos são proibidos de aceitar dólares americanos em suas transações). Quem tem acesso a dólares, e consequentemente a pesos cubanos, tem um poder de compra 24 vezes maior que o cidadão normal.

***O queijo manchego é originário da região de La Mancha, Espanha. No Brasil, 1kg deste queijo pode ser comprado por R$119,00. Menos da metade do preço em Cuba: R$270,40.

****Cuba foi governada por um governo ditatorial de 1948 a 1961 – derrubado pela Revolução Cubana, e por outro de 1961 até o presente momento – instalado pela Revolução Cubana.

Editado 2/11/2014 às 13:30 11/2, 2014 por FrangoEctomorfo (veja o histórico de edições)