Páginas atrás eu coloquei um texto sobre Sig Klein

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/167932-physical-culture-a-era-de-antes-dos-suplementos-e-das-drogas/?p=2284071

Inclusive se falando sobre treinamentos, foi um dos que experimentou as várias faces de treinamento da época, tanto que era chamado o Homem de Duas Eras.

Kimon Voyages

1942

1945

Sam Loprinzi 1935

1945

Dick Bachtell

1933

1936

Infelizmente não encontrei nada sobre a dieta desses caras.

Realmente tiveram corpos excelentes, simetria e qualidade ótimas, nada absurdo fora do normal ou ao extremo.

Acho que o melhor físico realmente natural foi o de Reg Park no final da década de 40.

de fato, ele tinha um físico incrível mesmo, até antes de usar AEs.

Se bem que há suspeitas de que o uso de anabolizantes começou com o uso na engorda de gado nos EUA antes da guerra ou na guerra.

Só se pode analisar um físico natural com bf de 11% pra baixo.

acho que da pra analisar com mais sim, é só jogar na equação altura x peso seco.

A gente pode concluir que é possível sim barriga tanquinho muito bem definida.

sim.

O volume do braço pode sim passar de 45 cm, depende do biotipo.

Isso já discordo, um natural com 10% de BF ou menos muito dificilmente alcançará essa medida, passar então nem se fala.

O fibramento também é alcançável, principalmente no peito e ombro.

um fibramento de leve é possível sim.

A simetria, formato em V é genética mas é uma das qualidades mais fáceis de se ver em um natural e é muito comum em ginastas..

isso é uma questão de proporção de tamanho de ombro vs cintura, conheço gente que nem treina e tem esse aspecto em V

Não é possível a combinação de excesso de fibramento com vascularização e volume muscular.

depende do volume e quantidade de MM

Já o volume muscular ou seja sobrepeso de mais de 20 kg para um bf de 7 a 11% parece ser difícil de se ver.

eu diria impossível, entre esses cara da era pré, NENHUM praticamente deve ter conseguido 20 de sobrepeso com esse BF aí de 11 % ou menos.O corpo humano não foi feito pra manter grandes quantidades de músculo com baixo % de gordura, 20 Kgs de sobrepeso é MUITA coisa.

Acho que um natural chega no máximo a 10 ou 15 kg de sobrepeso mas se for um endo quadradão pode ser que chegue.

Pelo que tenho visto um natural com MUITO ESFORÇO bate cerca de 10 Kgs de sobrepeso de MM em relação a sua altura, POUCOS passarão disso.( eu mesmo consegui isso 9~10 Kgs secos acima da altura em cms)

Concluindo, é possível ser bem forte e natural mas seria preciso treinar corretamente por no mínimo 2 a 4 anos, ou seja, sabendo qual a técnica que garante progressão da força e hipertrofia.

eu diria pelo menos 8 anos, 4 anos é bem pouco se tratando de naturais, os caras desse tópico mesmo se vc for pesquisar pode ver que maioria tinha 10 anos de treino ou mais em seu auge.

O problema é que o natural erra muito na técnica tentando descobrir uma que lhe sirva, porque o bombado basta se encostar num peso que fica forte e o natural tem que descobrir qual é o treinamento correto para o físico dele.

o problema eu diria é que as pessoas estando naturais acham que vão ter os mesmo resultados dos hormonizados sem tomar nenhum AE ( e as vezes sem fazer dieta perfeita) , repare pra ver o tanto de tipos diferentes de treino existem entre o público hormonizado...existem 1000 variáveis e tipos de treino que pra quem é hormonizado, e funciona pra QUEM É HORMONIZADO, pra quem não é não costuma funcionar bem pois pecam em fatores como tecnica...volume...frequencia...progressão de cargas ...progressão de tensão e etc.

O pessoal aqui faz uma confusão muito grande achando que natural tem que fazer só básicos.

Nos primeiros anos de treinamento dá pra desenvolver MUITO só com os básicos, isolador pra MIM é só depois de uns 2 anos de treino e olhe lá.

Na verdade até um natural precisa de isoladores para desenvolver.

depende, o isolador ajuda a lapidar o shape e ajuda a minimizar um pouco os pontos fracos, pra mim isolador é pra dar um retoque final ao físico depois de já te-lo desenvolvido bem com os básicos

O que o natural não pode é quebrar muitas fibras porque ele não tem hormônios para recuperá-las.

?????????????????

Se você é natural e fizer exame de testo ela vai dar de 200 a 400 ng/dl , já um hormonizado fica com 1.200 e qui no fórum tem um bombado que tava com 6.000 ng/dl de testo no sangue recentemente.

Exatamente, por isso eles se dão bem com treinos infrequentes e volumosos ...afinal a quantidade de testo circulando no sangue é MUITO maior, assim os ganhos são maiores, a recuperação é mais rápida, o corpo se mantem em estado anabólico por mais tempo e etc.

eu diria impossível, entre esses cara da era pré, NENHUM praticamente deve ter conseguido 20 de sobrepeso com esse BF aí de 11 % ou menos.O corpo humano não foi feito pra manter grandes quantidades de músculo com baixo % de gordura, 20 Kgs de sobrepeso é MUITA coisa.

Georg Hackenschmidt tinha 1,75 e chegou a pesar 100 kg com o bf baixo se não estou enganado

E ai ateus?

Esse Danilo Z diz que tudo é impossível, meu Deus do céu, nem Jesus salva.

Nem ao menos médicos consegue desvendar os mistérios do corpo humano as vezes, quem diria o Danilo Zorba.

E eu venho mais uma vez dizer sobre "Individualidade" existir na terra, ninguém é igual a ninguém, você ta no tópico certo cara! Tem muitos naturais com o shape bom por aqui, a única coisa que "peca" as vezes é o peitoral, mas eu ainda acredito que dependendo do que se fazer consiga melhorar bem eles sem hormonizar.

Quer uma resposta boa? Genética boa = resultado bom e pronto, agora se não tiver genética vai dizer que é impossível? Não é, tem a determinação acima de tudo.

Georg Hackenschmidt tinha 1,75 e chegou a pesar 100 kg com o bf baixo se não estou enganado

E ai ateus?

Eu tenho o livro dele salvo no meu computador, no auge...ele atingiu salvo engano 95 Kgs com 1.75 de altura, como devia ter entre 10 e 12% de BF ele devia ter uns 10 Kgs de sobrepeso de MM acima da altura em cms.

Esse Danilo Z diz que tudo é impossível, meu Deus do céu, nem Jesus salva.

Nem ao menos médicos consegue desvendar os mistérios do corpo humano as vezes, quem diria o Danilo Zorba.

E eu venho mais uma vez dizer sobre "Individualidade" existir na terra, ninguém é igual a ninguém, você ta no tópico certo cara! Tem muitos naturais com o shape bom por aqui, a única coisa que "peca" as vezes é o peitoral, mas eu ainda acredito que dependendo do que se fazer consiga melhorar bem eles sem hormonizar.

Quer uma resposta boa? Genética boa = resultado bom e pronto, agora se não tiver genética vai dizer que é impossível? Não é, tem a determinação acima de tudo.

Vai debater ou ficar no ad hominen??? Ad hominen tá ficando cada vez mais comum pra quem não sabe debater .

Não seja estúpido, estou falando do contexto geral, não estou falando de mim, olhe para TODOS os caras da era pré...olhe os caras expostos aqui nesse tópico, a altura e peso deles ... quantos vc viu ter tanto sobrepeso ?? Eu até agora só ví o Hackenschmidt, e mesmo ele se enquadra perfeitamente no que eu falei.

Pode me chamar de qualquer coisa , não sou adolescente que nem vc que se irrita com adjetivos, ironias ou opiniões contrárias meu filho, cresce e aprende a debater como homem ao invés de ficar irritadinho e partir pro ad hominen toda hora.

Sobre as medidas...tenho certeza que muitas dessas medidas da era pré estão erradas , mas o peso e altura com certeza não visto a proporção.

Editado 21/01/2015 às 12:23 01/21, 2015 por Danilo Z (veja o histórico de edições)

Ae galera, aqui tem um artigo interessante sobre agachamento https://brazilianweightlifting.blogspot.com.br/2013/11/algo-mais-do-que-simplesmente-flexionar.html

"No livro de George Hackenschmidt, "The Way To Live”, publicado na primeira década do século XX, ele menciona Max Danthage, que, em 4 de junho de 1899, realizou 6.000 agachamentos a fundo sem peso dentro de um período de três horas, ou seja, um agachamento a cada 1,8 segundos por três horas. H. Sell, da Saxônia, fez 7 repetições de agachamento sustentando um peso de 180 kg, em 21 de janeiro de 1899. É também feita referência a H.P. Hansen, de Copenhague, que executou 65 repetições com 126 kg em 19 de março de 1899."

Editado 21/01/2015 às 12:28 01/21, 2015 por RoxySux (veja o histórico de edições)

Ninguém ta irritadinho por aqui, simplesmente to dizendo que pra você praticamente tudo é impossível vejo isso em seus posts.

Debater pra você é o que? Concordar com você? Desculpe, mas eu tenho minha opinião e você a sua, e a minha opinião é que

você coloca obstáculo a tudo e não aceita uma opinião própria que seja contrária da sua.

Me desculpe se deixei você chateado ou algo do tipo com meus posts (repetitivos), mas é a realidade amigão, aceite minha opinião

pois eu aceito a sua porém te acho muito "negativo", principalmente por duvidar de individualidade de nós seres humanos.

Esse tópico daqui uns dias vai ficar igual o `` da para chegar natural ´´ infelizmente.

Danilo Z, cara não me leve a mal, mais não tem nada errado, aqui. Na verdade o errado está sendo você cara.

Eu não queria concordar com White, mais vou ter, pois para você tudo e impossível.

Sem contar que a única coisa que você saber falar e Low Reps. PL / Strongman.

Ninguém ta irritadinho por aqui, simplesmente to dizendo que pra você praticamente tudo é impossível vejo isso em seus posts.

Debater pra você é o que? Concordar com você? Desculpe, mas eu tenho minha opinião e você a sua, e a minha opinião é que

você coloca obstáculo a tudo e não aceita uma opinião própria que seja contrária da sua.

Me desculpe se deixei você chateado ou algo do tipo com meus posts (repetitivos), mas é a realidade amigão, aceite minha opinião

pois eu aceito a sua porém te acho muito "negativo", principalmente por duvidar de individualidade de nós seres humanos.

Concorde com os fatos, eu concordo com os fatos, o problema é que vc não concorda com a realidade e fica bravo por quem concorda.

PROVE então que vc está certo, pegue um natural desses da década de 40 pra trás com 20 Kgs de sobrepeso acima da altura em cms de PURA MM, pode fazer isso???? Não, porque não tem, se vc não aceita a realidade não posso fazer nada por vc jovem.

Olhe só a sua falta de noção...20 Kgs de MM acima da altura em cms quem alcançou foi o Dorian...o Nasser...o Coleman...o Jay ... tá vendo a falta de noção no que vc está dizendo???

O cara natural que alcançar 20 Kgs de MM acima da altura em cms de sobrepeso c om certeza não será um ser humano normal.

Esse tópico daqui uns dias vai ficar igual o `` da para chegar natural ´´ infelizmente.

Danilo Z, cara não me leve a mal, mais não tem nada errado, aqui. Na verdade o errado está sendo você cara.

Eu não queria concordar com White, mais vou ter, pois para você tudo e impossível.

Sem contar que a única coisa que você saber falar e Low Reps. PL / Strongman.

mimimi, vc nem leu o que eu postei.

É sério que vc acha que natural vai alcançar 20 Kgs de sobrepeso acima da altura em cms????

Vai fundo, boa sorte rsrsr, vai descobrir que é ilusão isso.

Danilo, por favor, não estraga esse tópico mano, serião mesmo

Danilo, por favor, não estraga esse tópico mano, serião mesmo

Eu???

Os caras que são iludidos e partem pra briga e eu que estrago o tópico, eu não, estou apenas falando de fatos.

Quero ver um desses 2 aí em cima começar a postar fotos de caras da era pré com 20 Kgs de sobre peso de MM acima da altura em cms, os caras estão loucos só pode rsrsrs, até agora não apareceu 1 sequer tendo isso e os caras estão insistindo que dá , é uma piada esses meninos do fórum, devem acreditar que os BBs são naturais rsrsr.

Maurice Jones - Peso: 107 Kg - Altura: 173 cm

Foi postado a umas 8 páginas atrás

Vão la no tópico "Da pra chegar" discutir o que é possível ou não natural. Aqui é pra postar o pessoal das antigas, não fodam o topico!

Editado 21/01/2015 às 13:18 01/21, 2015 por Night (veja o histórico de edições)

Ah sim sem dúvidas.

Relatos de diversos modos de treinos, não era só simplesmente levantar a maior carga, o cara que levantava a maior carga, também fazia diversas barras, flexões e afins.

Poderiam não existir técnicas como drop-set e treinos abcde, isso é quase que fato.

Porém não, eles não treinavam exclusivamente como PL's.

Rotina hibrida eis o fator, treinar com todas as faixas de repetições, não exclusivamente como Pl.

Fala squat

Concordo que eles não treinavam como PL's. Porém PL's usam várias faixas de repetição sim.

Provavelmente o que mais chegue próximo do que eles faziam seria o Crossfit, que nada mais é que um nome bonitinho (marketeiro) pra cobrar MUITO caro por algo que sempre existiu.

LPO

Básicos

Calistênicos

Corrida

Natação

Esportes

Hoje em dia o que EU vejo que se aproxima disso é o Crossfit

Abraços

Mais um ótimo tópico que está sendo estragado infelizmente...

Maurice Jones - Peso: 107 Kg - Altura: 173 cm

Foi postado a umas 8 páginas atrás

Eu ví.

Leia direito o que escreví mano, eu disse 20 Kgs de MAssa magra ACIMA DA ALTURA EM CMS e não apenas 20 Kgs de sobrepeso BRUTO, entendeu agora????

Isso daria , pra um cara de 1.73 de altura seria 93 Kgs secos... considerando que o BF estaria em torno de 15 % ( ele aparenta ter isso pelas fotos) o cara iria ter que ter um BW de mais de 118 Kgs, viu só que absurdo?!

Editado 21/01/2015 às 13:33 01/21, 2015 por Danilo Z (veja o histórico de edições)

Eu acho muito foda o aspecto "condicionado" do shape desses caras. Hoje em dia eu acho que se consome muito carboidrato, é raro ver um natural que mantenha um shape seco como desses caras.

Editado 21/01/2015 às 13:36 01/21, 2015 por Night (veja o histórico de edições)

Eu acho muito foda o aspecto "condicionado" do shape desses caras. Hoje em dia eu acho que se consome muito carboidrato, é raro ver um natural que mantenha um shape seco como desses caras.

Não é só a questão dos carboidratos, tem também a questão da açúcar também, hoje se consome MUITO mais carbos a açúcares do que a 80 anos atrás , e as gorduras ...hoje a gente na maioria das vezes consumimos predominantemente essa porcaria de gordura hidrogenada, a gordura natural como as de peixe as de origem animal como banha de porco nós eliminamos MUITO da dieta de umas décadas pra cá.

Já reparou que antes da segunda guerra por exemplo a coisa mais rara do mundo é alguém ter diabetes ??? Hoje diabetes é algo comum até mesmo entre crianças, isso demonstra o quão abusamos de açúcares.

Fala squat

Concordo que eles não treinavam como PL's. Porém PL's usam várias faixas de repetição sim.

Provavelmente o que mais chegue próximo do que eles faziam seria o Crossfit, que nada mais é que um nome bonitinho (marketeiro) pra cobrar MUITO caro por algo que sempre existiu.

LPO

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Hoje em dia o que EU vejo que se aproxima disso é o Crossfit

Abraços

Nem fala do preço. Meu sonho é entrar numa academia dessa pra aprender os LPO/Calistenia mó macacaquito do caralho, mas 300 conto por mês... AI MI CORAZÓN

Sigo um atleta no Instagram, um dos tops do país, o Artur Machado, e véi... 230kgs de Back Squat e ainda é capaz de correr 1km de boas, escalar cordas, brincar em argolas. Tomanocu.

Editado 21/01/2015 às 14:05 01/21, 2015 por Kinko_RO (veja o histórico de edições)

Nem fala do preço. Meu sonho é entrar numa academia dessa pra aprender os LPO/Calistenia mó macacaquito do caralho, mas 300 conto por mês... AI MI CORAZÓN

Sigo um atleta no Instagram, um dos tops do país, o Artur Machado, e véi... 230kgs de Back Squat e ainda é capaz de correr 1km de boas, escalar cordas, brincar em argolas. Tomanocu.

HAHAHAHAHAHAHAHA também sempre quis fazer. Sou um frustrado por isso coloquei o "(marketeiro)"

Mas se você for ver realmente é o que mais se aproxima dos possíveis treinos desses caras, ainda mais se usar pedras troncos etc, a única coisa é que esse tipo de treino sempre existiu, só não tinha um nome.

Aqui tem um tópico com vídeos, que mostram o estilo de treino

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/136772-best-crossfit-videos/

Vão la no tópico "Da pra chegar" discutir o que é possível ou não natural. Aqui é pra postar o pessoal das antigas, não fodam o topico!

Aproveitando que eu citei as cordas, a escalada delas já foi esporte olímpico entre 1896 a 1932.

Normalmente ela media 7~8 metros, mas inicialmente a prova era com 15 metros. A subida tinha que ser no braço - nada de apoio das pernas!

Os gregos eram excelentes nessa prova.

Aproveitando que eu citei as cordas, a escalada delas já foi esporte olímpico entre 1896 a 1932.

Normalmente ela media 7~8 metros, mas inicialmente a prova era com 15 metros. A subida tinha que ser no braço - nada de apoio das pernas!

Os gregos eram excelentes nessa prova.

Cara, olha o ombro/bíceps e ANTEBRAÇO, desse coroa...

Todo fibrado, puta merda. Muito foda essa prova.

Fico imaginando o que acontecia com quem caia dessa altura, com a "segurança" da época

To pensando até em deixar meu bigode crescer aueuhaehueauhae

Editado 21/01/2015 às 14:48 01/21, 2015 por Hisagi (veja o histórico de edições)

Cara, olha o ombro/bíceps e ANTEBRAÇO, desse coroa...

Todo fibrado, puta merda. Muito foda essa prova.

Fico imaginando o que acontecia com quem caia dessa altura, com a "segurança" da época

To pensando até em deixar meu bigode crescer aueuhaehueauhae

Trincadasso!

O foda nem é isso, o foda deve ser tá lá no alto, braço pedindo arrego e o maluco olhar pra baixo kkkkkkkkk

É um exercício de força física e mental, principalmente. Também, segundo o Chad Waterbury, é um puta exercício pro bíceps.

Quanto ao bigode, cultive. Esse é o segredo até os dias de hoje

Vão la no tópico "Da pra chegar" discutir o que é possível ou não natural. Aqui é pra postar o pessoal das antigas, não fodam o topico!

Perfeito Night!

É sempre assim, falem dessa bobagem no ''da pra chegar natural'', acho que seria mais ideal.

Ninguém ta irritadinho por aqui, simplesmente to dizendo que pra você praticamente tudo é impossível vejo isso em seus posts.

Debater pra você é o que? Concordar com você? Desculpe, mas eu tenho minha opinião e você a sua, e a minha opinião é que

você coloca obstáculo a tudo e não aceita uma opinião própria que seja contrária da sua.

Me desculpe se deixei você chateado ou algo do tipo com meus posts (repetitivos), mas é a realidade amigão, aceite minha opinião

pois eu aceito a sua porém te acho muito "negativo", principalmente por duvidar de individualidade de nós seres humanos.

A individualidade de cada ser humano é realmente algo a ser respeitado e não pode ser negligenciado assim, observe os treinadores de atletas.. cada treino diferente para cada atleta em prol do mesmo objetivo no final, porém pessoas diferentes, treinamentos ''diferentes''.

Eu acho muito foda o aspecto "condicionado" do shape desses caras. Hoje em dia eu acho que se consome muito carboidrato, é raro ver um natural que mantenha um shape seco como desses caras.

Concordo, atualmente (no meu ponto de vista) a industria fitness tem grande influencia nesse fator, essa super propaganda de atletas, mostrando o quão são hard, comendo kg e mais kg de comidas, a maioria das pessoas vão com esse pensamente e acabam se matando na comida e embaçam o shape todo, para ser grande não precisa ser gordo (grande a nível dos caras aqui citados), existe uma grande confusão nisso, novamente a questão da individualidade entra em jogo, um cara com metabolismo acelerado (ectos da vida) precisam comer muuuito mais que caras com metabolismo naturalmente mais lento (endo)

De qualquer forma, a qualidade desses caras são invejáveis.

Fala squat

Concordo que eles não treinavam como PL's. Porém PL's usam várias faixas de repetição sim.

Provavelmente o que mais chegue próximo do que eles faziam seria o Crossfit, que nada mais é que um nome bonitinho (marketeiro) pra cobrar MUITO caro por algo que sempre existiu.

LPO

Básicos

Calistênicos

Corrida

Natação

Esportes

Hoje em dia o que EU vejo que se aproxima disso é o Crossfit

Abraços

Sim o crossfit se aproxima bastante disso, aqui perto de casa tem uma cross, entrei e fui ver o preço.. é realmente sem chances, ainda mais para quem paga facul.

Mas da pra treinar nesse estilo em academias comuns, gentem, não precisa rasgar dinheiro desse jeito. O próprio Coveiro aqui do forum treina LPO em gym comercial.

Se a academia de vcs tiverem barras e anilhas olímpicas ja tão com a mão na roda.

O mais foda de tudo isso é que na época nao existia tamanha informação como existe hoje...e eles eram melhores,maiores e mais condicionados do que muitos de hoje ! se bobiar ate de hormonizado recreativo...

Quem liga pra tantos de mm que segura por altura ? ou quanto o individuo pesa ?

O maior ponto de comparaçao de evoluçao é o espelho,as fotos e o quao bom condicionado voce se vê. Se for olhar pra numeros como o Danilo Z mostrou a opinião dele só vai se frustar.

Mas agora voltando ao foco do tópico..

Joe Lauriano

1946

Dave Asnis

1939

1940

1941

Jack Channing

1939

Mas da pra treinar nesse estilo em academias comuns, gentem, não precisa rasgar dinheiro desse jeito. O próprio Coveiro aqui do forum treina LPO em gym comercial.

Se a academia de vcs tiverem barras e anilhas olímpicas ja tão com a mão na roda.

LPO sim ''tranquilo'', mas pelo menos na minha não tem anilhas e muito menos barras olímpicas, mas de qualquer forma da para improvisar mta coisa

O mais foda de tudo isso é que na época nao existia tamanha informação como existe hoje...e eles eram melhores,maiores e mais condicionados do que muitos de hoje ! se bobiar ate de hormonizado recreativo...

Quem liga pra tantos de mm que segura por altura ? ou quanto o individuo pesa ?

O maior ponto de comparaçao de evoluçao é o espelho,as fotos e o quao bom condicionado voce se vê. Se for olhar pra numeros como o Danilo Z mostrou a opinião dele só vai se frustar.

Exatamente, muitas vezes um cara com sobrepeso de 5 kgs sobre a altura tem um shape muito melhor que um que tem 10 kgs a mais ...

gogo mais alguns

Gord Venables

1936

1940

Jules Bacon

1941

Bill Barad

1944

1949

Frank Leight

1934

1942

1932

1940

Gerorge Eiferman

1947

1948

aqui em 2001

1946 novamente