Kai Greene - Eu Nunca Vou Ser Um Levantador De Peso

[Visitante germusculo]

Continuo sem ver um cara natural com shape bom que não pegue pesado nos básicos.

depende do que vc entende por pesado...

todos os que eu conheço e eu me incluo, fazemos repeticoes entre 6-12, com um peso que permita executar de maneira correta, e fazer as ultimas meio que morrendo...nunca fizemos treinos somente usando os basicos, q sao os de força que vc segue e tal..

os exercicios básicos como muita gente ta cansado de saber, sao os alicerces da musculacao, eles que realmente constroem musculos, por isso acho interessante e pretendo seguir algum dia esses tipos de treinos voltados exclusivamente pra força...más sem querer ofender mandachuva, voce não acha que teria resultados melhores por hora, não seguindo esses principios do powerbuilding, porque achei sua evolução de 8 meses no seu diario bem fraca..

Editado Abril 28, 2012 às 18:27 por germusculo

[shiny12]

bullshit, se quer treinar força ou pra ser powerlifter esqueça bodybuilding. ou vice versa. Mais existem variações de treino de podem ser interesantes de vez em quando.e como o coleginha mandachuva disse concordo em meio com que vc disse, mais dizer que treino mal pouco influencia no fisiculturismo?

bulshit. Os primeiros e segundos lugares no palco são as vezes diferentes por causa de 1 cm ou um poco mais definido. e se o cara que toma AES treina intenso e come certo, outro faz a msma coisa toma a mesma quantidade de hormonio mais não sabe treinar é obvio que o que treina mais pesado tera mais resultados lol.

[Azyzz Br]

Não sou eu mais daqui a uns 8 meses será brother se deus e minha dietinha quiser : D

Editado Abril 28, 2012 às 21:26 por Azyzz Br

[redlight]

sugiro que deem uma olhada no seguinte texto e nos links que o autor sugere:

https://jcdfitness.com/2012/04/fitness-and-the-internetz-battling-objectivity-rationality-and-even-our-own-psychology/

a mulecada nao consegue NAO CONSEGUE enxergar que existe mais de uma maneira de as coisas darem certo e aí vira uma briga de trasgo que vou te contar

[pedrod18]

LoL, de onde tirou isso? Desde quando fazer o certo só funciona para quem toma EAs, treino é isso, não importa se é pra BB pro ou alguem q acabou de começar, se vc não leu, ele não fala q não se deve pegar mto peso, apenas falou q isso não importa se vc não faz o movimento correto, igual o supino, do q adianta pegar 50-50 e não fazer adução da escapula e deixar o ombro fazer o trabalho do peito, ou balançar na rosca direta, vc apenas rouba do musculo o estimulo, q é o q precisa para q haja hipertrofia. Em momento algum ele disse q treino de força é besteira, apenas q se vc quer musculos, vc deve priorizar a contração em cada rep, idependente da carga, q é o correto e é o q sempre digo para todos, trabalhe o seu musculo, não o ego, pq 99% querem musculos, mas pela midia, de induzir todos a treinar com seu maximo e bla bla bla acaba induzindo as pessoas a pegarem mto peso e esquecerem do q realmente importa, q é treinar o musculo. Isso é bodybuilders, levantadores de peso ligam pra cargas, BBs não, queremos musculos, quero ver alguem crescer, até com esteroides, pegando mto peso e roubando. Ou é forte como ronnie e pega altas cargas com boa execução, ou pega leve como Dennis James, Dennis Wolf, e achei q vcs iriam dizer q BBs pro não precisa treinar certo pois usam esteroides, não sei onde o povo tira umas ideias.

desculpa, nao sei se vc falou só dos BB pro mas enfim...

nunca acreditei nessa de alimentação e dedicação e tudo mais qd se fala de esteroides, vejo um monte de gente com um corpo mil vezes na minha frente, mil anos de treino a menos, que come uma maçã com nescau no café da manhã, treina errado pra caralho, rouba mais que político, não faz os movimentos completos ai vc me diz, ahh é genetica

genetica não, é BOMBA mesmo, as vezes eu saio pra alguma festa ou algo do tipo perco as contas daqueles "bombadinhos" (sim, pq aquilo pra mim não é ser forte, é ser BOMBADO), exibindo aquela barriga tanquinho e aqueles 40 de braço, pois é, caiu em 3 meses pq nao fez tpc? cicla de novo e consegue de novo, esses caras NÃO precisam de dedicação, não precisam de dieta, as drogas fazem tudo.

se eles dessem atenção pra alimentação teriam resultados melhores e ao treino? nossa, mil vezes melhores, mas pra que eu vou me privar doq eu gosto de comer se de qualquer jeito eu vou ficar com 1 shape bacana?

[rubinho157]

bullshit, se quer treinar força ou pra ser powerlifter esqueça bodybuilding. ou vice versa. Mais existem variações de treino de podem ser interesantes de vez em quando.e como o coleginha mandachuva disse concordo em meio com que vc disse, mais dizer que treino mal pouco influencia no fisiculturismo?

bulshit. Os primeiros e segundos lugares no palco são as vezes diferentes por causa de 1 cm ou um poco mais definido. e se o cara que toma AES treina intenso e come certo, outro faz a msma coisa toma a mesma quantidade de hormonio mais não sabe treinar é obvio que o que treina mais pesado tera mais resultados lol.

Te apresento o Jhonny Jackson, powerlifter e bodybuilder.

Não sou eu mais daqui a uns 8 meses será brother se deus e minha dietinha quiser : D

Abre um diário.

Editado Abril 28, 2012 às 23:10 por rubinho157

[Azyzz Br]

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/75254-diario-azzyz-rumo-ao-sinistro-fuarkk/page__fromsearch__1

ja tenho : D

[rubinho157]

Boa.

Bullshit é falar do que não sabe.

Apresento tambem Stan Efferding, powerlifter e bodybuilder.

BB

PL

Ele só não é mais foda que o Mikhail Koklyaev por que o Misha compete em olympic lifting, powerlifting e strongman no mesmo ano. Quem mais treina pra competir em 3 modalidades diferentes? O cara é foda.

Porra, o Koklyaev é um monstro cara, tive que colocar na minha assinatura ele fazendo Deadlift com 415Kg RAW e usando Overhand grip.

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/75254-diario-azzyz-rumo-ao-sinistro-fuarkk/page__fromsearch__1

ja tenho : D

Vou acompanhar em off

;D

Editado Abril 28, 2012 às 23:55 por rubinho157

[mandachuva]

depende do que vc entende por pesado...

todos os que eu conheço e eu me incluo, fazemos repeticoes entre 6-12, com um peso que permita executar de maneira correta, e fazer as ultimas meio que morrendo...nunca fizemos treinos somente usando os basicos, q sao os de força que vc segue e tal..

os exercicios básicos como muita gente ta cansado de saber, sao os alicerces da musculacao, eles que realmente constroem musculos, por isso acho interessante e pretendo seguir algum dia esses tipos de treinos voltados exclusivamente pra força...más sem querer ofender mandachuva, voce não acha que teria resultados melhores por hora, não seguindo esses principios do powerbuilding, porque achei sua evolução de 8 meses no seu diario bem fraca..

Eu não disse que você tem que fazer treino de força. O que eu acho é que o natural tem que progredir tensão. E a forma eficiente de fazer isso é com progressão de cargas. Por isso os básicos têm que ser a base de tudo.

Quanto à minha evolução você diz em relação a quê? À estética? Eu não ligo pra isso brother, meu diário tem outro objetivo. E mesmo esteticamente, o que poderia ter feito a diferença teria sido a dieta, pois eu resolvi seguir por um caminho mais lento, porém mais benéfico pra minha saúde e com ganhos mais sólidos.

bullshit, se quer treinar força ou pra ser powerlifter esqueça bodybuilding. ou vice versa. Mais existem variações de treino de podem ser interesantes de vez em quando.e como o coleginha mandachuva disse concordo em meio com que vc disse, mais dizer que treino mal pouco influencia no fisiculturismo?

bulshit. Os primeiros e segundos lugares no palco são as vezes diferentes por causa de 1 cm ou um poco mais definido. e se o cara que toma AES treina intenso e come certo, outro faz a msma coisa toma a mesma quantidade de hormonio mais não sabe treinar é obvio que o que treina mais pesado tera mais resultados lol.

Cara, talvez em um campeonato top, um Olympia da vida isso faça alguma diferença (o que eu duvido muito, já que existe um jogo político muito grande). Mas pra todo o resto é muito mais um jogo de manipulação química do que qualquer outra coisa. Bodybuilding = drogas.

Quanto à primeira afirmação os colegas já responderam.

[axltijuca]

engraçado que só os que falam merda de esteroide são os que nunca usaram... e não sabem como funcionam na pratica, apenas é o amigo do amigo q fez um ciclo de dura, ou entao leu na internet.

engraçado também que naturais vivem de mimimi falando que nunca vão conseguir o resultado de um hormonizado, que técnica X so funciona pra hormonizados, mas se você olhar no diário deles, eles tem 300 mil teorias mirabolantes sobre treinos, treinos de IFBB PRO, e alimentação que eu nunca ouvi falar.

eu vou repetir uma frase do nosso grande fisiculturista Fernando Sardinha.

"Existe a ciência da musculação. E nós fisiculturistas usamos essa ciência aplicada. A musculação é regida pelos fisiculturistas."

nego acha que todo mundo nasce hormonizado, todo hormonizado ja foi natural. Não eu antes de tomar minha primeira picada eu treinei 8 anos, e fui como muita gente estudando coisas mirabolantes pra no final ver que nao é nada disso, cada corpo vai se adequar a um treinamento diferente, mas em RESUMO, independente da tecnica q vc use, vc precisa saber executar.

Execução sempre será superior a carga, não interessa o que voces discutam, pra natural, hormonizado, IFBB PRO, rato de academia, pra animal, ser humano, ou pra XUXA, qualquer merda! Porque é FISIOLOGIA. Isso é muito facil de entender é so pegar 15min do seu tempo e estudar como as fibras musculares funcionam, e como é dado o processo de hipertrofia.

agora pra isso vc tem que fazer execução correta, saber isolar o musculo e saber o que vc ta fazendo. os que falam q peso > execução sao os que não tem conhecimento para uma boa execução (e acredite existem muitos, e isso é normal nem todo mundo tem 8-10-15 anos de pratica em academia.), mas não saber execução e falar que não funciona? isso ja é OUTRA HISTORIA. Se trata de romper fibras, para crescerem fibras mais fortes, só, é apenas essa a contribuição do treino, mas nada.

Se vc vai romper ela plantando bananeira, ou qualquer coisa, q seja, desde que rompa as malditas fibras e de o tempo necessario para descanso (que sera maior em pessoas nao hormonizadas.) é isso, pronto, nao tem segredo nenhum mirabolante

cuidado com a galera que ta desvirtuando o topico, o pengo ja deu aviso, ele vai chegar dando suspensão.

[rubinho157]

É, ele é muito forte e técnico. Apesar da força descomunal ele não conseguiu completar o movimento nesse vídeo. Seria movimento inválido. Um dos juízes invalidou, mas os outros dois validaram.

Pesquisa por um video dele com o Andrey Malanichev, que voce vai ver uma coisa hahaha. Malanichev é outro monstro no mundo do powerlifting. ..... eles São russos.....obviamente. Russia is the law.

Pô, só fui reparar agora que um mal comido deu como invalido ...

Eu vi um vídeo deles juntos aqui, ri pra caramba com o Deadlift em dupla. Mãe, posso ser russo? hahaha

edit:

engraçado que só os que falam merda de esteroide são os que nunca usaram... e não sabem como funcionam na pratica, apenas é o amigo do amigo q fez um ciclo de dura, ou entao leu na internet.

engraçado também que naturais vivem de mimimi falando que nunca vão conseguir o resultado de um hormonizado, que técnica X so funciona pra hormonizados, mas se você olhar no diário deles, eles tem 300 mil teorias mirabolantes sobre treinos, treinos de IFBB PRO, e alimentação que eu nunca ouvi falar.

eu vou repetir uma frase do nosso grande fisiculturista Fernando Sardinha.

"Existe a ciência da musculação. E nós fisiculturistas usamos essa ciência aplicada. A musculação é regida pelos fisiculturistas."

nego acha que todo mundo nasce hormonizado, todo hormonizado ja foi natural. Não eu antes de tomar minha primeira picada eu treinei 8 anos, e fui como muita gente estudando coisas mirabolantes pra no final ver que nao é nada disso, cada corpo vai se adequar a um treinamento diferente, mas em RESUMO, independente da tecnica q vc use, vc precisa saber executar.

Execução sempre será superior a carga, não interessa o que voces discutam, pra natural, hormonizado, IFBB PRO, rato de academia, pra animal, ser humano, ou pra XUXA, qualquer merda! Porque é FISIOLOGIA. Isso é muito facil de entender é so pegar 15min do seu tempo e estudar como as fibras musculares funcionam, e como é dado o processo de hipertrofia.

agora pra isso vc tem que fazer execução correta, saber isolar o musculo e saber o que vc ta fazendo. os que falam q peso > execução sao os que não tem conhecimento para uma boa execução (e acredite existem muitos, e isso é normal nem todo mundo tem 8-10-15 anos de pratica em academia.), mas não saber execução e falar que não funciona? isso ja é OUTRA HISTORIA. Se trata de romper fibras, para crescerem fibras mais fortes, só, é apenas essa a contribuição do treino, mas nada.

Se vc vai romper ela plantando bananeira, ou qualquer coisa, q seja, desde que rompa as malditas fibras e de o tempo necessario para descanso (que sera maior em pessoas nao hormonizadas.) é isso, pronto, nao tem segredo nenhum mirabolante

cuidado com a galera que ta desvirtuando o topico, o pengo ja deu aviso, ele vai chegar dando suspensão.

Mas e se eu te falar que passei 4 anos fazendo movimentos corretos, drop-set, GVT, HIT, isoladores pra caramba e não conseguia passar dos 38 de braço. Agora que nem faço mais isolador de bíceps e tríceps, na ultima vez que medi - faz tempo -, tava com 41. E não, não viso hipertrofia como prioridade.

Detalhe importante foi que comecei com 24 de braço, antes que falem algo sobre.

Editado Abril 29, 2012 às 00:56 por rubinho157

[shiny12]

isso eh extremamente relativo meu amigo. Na musculação não existe formula pré-pronta pra tudo não. Cada um se adapta da mlhor forma de treino para seu corpo. eu particulamente começei com powerbulding pasei 1 ano treinando tive resultados claro. Mais com estilos de treinos mais metabolicos PRA MIM!! funcionou melhor. agora oque acontece é a pessoa adotar SUA metodologia que deu certo pra ela, generalizar pra todos, sendo que isso não existe na musculação.

[mandachuva]

engraçado que só os que falam merda de esteroide são os que nunca usaram... e não sabem como funcionam na pratica, apenas é o amigo do amigo q fez um ciclo de dura, ou entao leu na internet.

engraçado também que naturais vivem de mimimi falando que nunca vão conseguir o resultado de um hormonizado, que técnica X so funciona pra hormonizados, mas se você olhar no diário deles, eles tem 300 mil teorias mirabolantes sobre treinos, treinos de IFBB PRO, e alimentação que eu nunca ouvi falar.

eu vou repetir uma frase do nosso grande fisiculturista Fernando Sardinha.

"Existe a ciência da musculação. E nós fisiculturistas usamos essa ciência aplicada. A musculação é regida pelos fisiculturistas."

nego acha que todo mundo nasce hormonizado, todo hormonizado ja foi natural. Não eu antes de tomar minha primeira picada eu treinei 8 anos, e fui como muita gente estudando coisas mirabolantes pra no final ver que nao é nada disso, cada corpo vai se adequar a um treinamento diferente, mas em RESUMO, independente da tecnica q vc use, vc precisa saber executar.

Execução sempre será superior a carga, não interessa o que voces discutam, pra natural, hormonizado, IFBB PRO, rato de academia, pra animal, ser humano, ou pra XUXA, qualquer merda! Porque é FISIOLOGIA. Isso é muito facil de entender é so pegar 15min do seu tempo e estudar como as fibras musculares funcionam, e como é dado o processo de hipertrofia.

agora pra isso vc tem que fazer execução correta, saber isolar o musculo e saber o que vc ta fazendo. os que falam q peso > execução sao os que não tem conhecimento para uma boa execução (e acredite existem muitos, e isso é normal nem todo mundo tem 8-10-15 anos de pratica em academia.), mas não saber execução e falar que não funciona? isso ja é OUTRA HISTORIA. Se trata de romper fibras, para crescerem fibras mais fortes, só, é apenas essa a contribuição do treino, mas nada.

Se vc vai romper ela plantando bananeira, ou qualquer coisa, q seja, desde que rompa as malditas fibras e de o tempo necessario para descanso (que sera maior em pessoas nao hormonizadas.) é isso, pronto, nao tem segredo nenhum mirabolante

cuidado com a galera que ta desvirtuando o topico, o pengo ja deu aviso, ele vai chegar dando suspensão.

Pra levantar mais carga é preciso ter execução bem feita. Todo treino de força preza pela técnica antes de qualquer coisa.

E você acabou falando a mesma coisa que eu disse, você precisa dar um certo estímulo pro músculo e acabou, não importa de que forma. Ou seja, qualquer treino serve. E não, você não precisa isolar o músculo pra isso acontecer.

A diferença é que quando o cara hormonizado fica estagnado o que ele faz? Antes de tudo ele muda as drogas (supondo que o treino e a dieta estão corretos).

O cara natural só tem uma variável pra manipular que é tensão sobre o músculo. Além disso, sem o suporte dos ergogênicos, a hipertrofia miofibrilar é muito mais importante para o natural.

Agora o fato é que qualquer um, com o treino mais porco que seja, vai ter resultados se fizer um ciclo bem estruturado. Até com uma dieta porca, o cara vai crescer (porcamente, mas ele vai crescer).

E você que acabou de fazer sua estréia no palco sabe muito bem a resposta pra essa pergunta que eu vou fazer. Onde que mais se erra na preparação pra um campeonato? Na dieta e nas drogas, essa é a base do esporte. O resto (e aí incluo o treino) são detalhes, que podem ou não fazer diferença na colocação de alguém, mas são detalhes.

[axltijuca]

Pra levantar mais carga é preciso ter execução bem feita. Todo treino de força preza pela técnica antes de qualquer coisa.

E você acabou falando a mesma coisa que eu disse, você precisa dar um certo estímulo pro músculo e acabou, não importa de que forma. Ou seja, qualquer treino serve. E não, você não precisa isolar o músculo pra isso acontecer.

A diferença é que quando o cara hormonizado fica estagnado o que ele faz? Antes de tudo ele muda as drogas (supondo que o treino e a dieta estão corretos).

O cara natural só tem uma variável pra manipular que é tensão sobre o músculo. Além disso, sem o suporte dos ergogênicos, a hipertrofia miofibrilar é muito mais importante para o natural.

Agora o fato é que qualquer um, com o treino mais porco que seja, vai ter resultados se fizer um ciclo bem estruturado. Até com uma dieta porca, o cara vai crescer (porcamente, mas ele vai crescer).

E você que acabou de fazer sua estréia no palco sabe muito bem a resposta pra essa pergunta que eu vou fazer. Onde que mais se erra na preparação pra um campeonato? Na dieta e nas drogas, essa é a base do esporte. O resto (e aí incluo o treino) são detalhes, que podem ou não fazer diferença na colocação de alguém, mas são detalhes.

eu nao tiro a razão das suas palavras não.

no caso da preparação é a unica epoca q realmente temos que cuidar da nutrição 100%, drogas ajudam, mas no caso da prep de nos mortais tem q se privar de quase tudo. A nao ser que vc tenha como bancar gh ai muda tudo. Mas treino? puff, realmente a gente nao liga pra isso na prep, na prep treino é apenas pra queimar kcal, por isso colocamos reps altas, etc, mas oq era pra ter construido de massa ja foi, a prep é so queimar gordura.

mas eu digo, o topico ta virando uma discussão de hormonizados x naturais, e a questão nao é essa, ta virando uma rixa boba, ninguem se beneficia com isso

é exatamente oq vc falou q eu disse, dar o estimulo, apenas, o musculo vai responder diferente ao estimulo, mas isso no descanso, na absorção dos nutrientes, etc, nao no treino, o treino de um hormonizado e um natural sao iguais no meu ver, mesmo pq eu sempre fiz o mesmo tipo de treino nao mudei quase nada depois q fiquei on.

é minha opnião. treino é individual, porém vc tem que dar enfase a execução sempre

[shiny12]

até como vc diz em campeonato pequeno muitas das vezes se decide em pequenos detalhes, Só quem ja subiu no palco sabe do que estou dizendo. até na forma como vc posa influencia muitoo. Toda vantagems para subir no palco é válida TODA. E isso separa o campeão do segundo lugar.

Editado Abril 29, 2012 às 01:20 por shiny12

[redlight]

pra uma galerinha trolladora de internets desse topico eu so pergunto uma coisa

[gabrielqueiroz]

pra uma galerinha trolladora de internets desse topico eu so pergunto uma coisa

Não entendi o propósito da pergunta.. já que na ultima página a galera debateu bem tranquilamente e não percebi '' troladores ''

@Topic: Pra galera que generaliza os hormonizados ( e não, ainda não sou um ) pelo menos aqui pra galera mortal, com grana curta e drogas subdosadas e lixo como lander,gc,usp ( comparadas as tops e do exterior ) o buraco é MUITO mais embaixo.. não é só meter a droga pra dentro e esperar resultado .. Pra quem acompanhou o diário do Ney, o juca agora, o Axl com alguns posts, viu A FOME que eles passaram .. é um MÍNIMO de desrespeito com caras desse tipo, dizer que as drogas são o mérito do resultado deles. Até porque se fosse assim, SEMPRE seria o campeão o que tomou mais drogas ( digo ao BB brasileiro amador ) e tirando roubalheiras ( puxar sardinha, politicagem ) o corpo mais proporcional, mais seco é sim levado em conta. Agora me diz, se o treino do cara não tem grande importância, o que vai separar um com quadríceps desenvolvidos,cortados e densos porém com ombros pequenos e pouco divididos , de um outro com um quadríceps fraco porém ombros desenvolvidos ?! E não venha me dizer que é tudo local

[Gusmão420]

BB pra crescer precisam de drogas, treino é 5-10%, treinar certo é o ideal pois ninguem quer se lesionar e ficar 1ano parado, isso é ruim.

Treino de PL, de BB, hardcore como branch e jj ou cadeciado com jay ou wolf, pouco importa, o q importa são as 8-10g de AAs e GH+Insulina q eles usam, só isso, qualquer um q usar doses altas de AAs, e nem treinar, irá ganhar mais q alguem q treinar+comer bem+suplementar bem, BB = drogas, dane-se treino, dieta é só comer tb ,eles são ricos, acordem galera, até agora povo descutindo qual tipo de treino é melhor, mas citam BB, citem pessoas normais, ai sim, pq ninguem aki usa tanta droga. JJ não treina PL, ele faz alguns Levantamentos e agachos pesados, mas no geral é treino de BB de modo mais hardcore.

[rubinho157]

BB pra crescer precisam de drogas, treino é 5-10%, treinar certo é o ideal pois ninguem quer se lesionar e ficar 1ano parado, isso é ruim.

Treino de PL, de BB, hardcore como branch e jj ou cadeciado com jay ou wolf, pouco importa, o q importa são as 8-10g de AAs e GH+Insulina q eles usam, só isso, qualquer um q usar doses altas de AAs, e nem treinar, irá ganhar mais q alguem q treinar+comer bem+suplementar bem, BB = drogas, dane-se treino, dieta é só comer tb ,eles são ricos, acordem galera, até agora povo descutindo qual tipo de treino é melhor, mas citam BB, citem pessoas normais, ai sim, pq ninguem aki usa tanta droga. JJ não treina PL, ele faz alguns Levantamentos e agachos pesados, mas no geral é treino de BB de modo mais hardcore.

Tem um vídeo dele competindo, mesmo não tendo considerado válido o levantamento, vídeo de 2008.

+1 para as outras coisas que você disse.

[El duende]

Bom, saindo um pouco da teoria e das rixinhas(sei lá como se escreve uehuhe), venho tendo resultados bons fazendo:

- 8-10 semanas de treino mais voltado a aumento de carga(nenhuma modificação estética significante, aumento bom de força)

- 1 semana treino leve, regenerativo ou descanço geral

- 8-10 semanas treino mais volumoso, pouco descanso entre séries e exercícios e reps altas (10-20 reps, pouco aumento de força, pump alto e ganho em medidas)

- 1 semana treino leve, regenerativo ou descanço geral

E vai se repetindo... lembrando que as medidas que ganhei no treino mais metabólico são mantidas ou levemente aumentadas no treino voltado a força. Bom, é só o que venho experimentando e dando certo.

Mesclo um pouco as 2 teorias.

Eu lembro de ter visto um vídeo do Kevin English, onde ele falava que 1 semana era treino com mais volume, mais reps e menos carga. Na outra mais cargas, menos volume e menos reps. E ia variando... enfim, cabe a cada um testar o que funciona mesmo.

Editado Abril 29, 2012 às 16:43 por El duende

[craw69]

@Topic: Pra galera que generaliza os hormonizados ( e não, ainda não sou um ) pelo menos aqui pra galera mortal, com grana curta e drogas subdosadas e lixo como lander,gc,usp ( comparadas as tops e do exterior ) o buraco é MUITO mais embaixo.. não é só meter a droga pra dentro e esperar resultado .. Pra quem acompanhou o diário do Ney, o juca agora, o Axl com alguns posts, viu A FOME que eles passaram .. é um MÍNIMO de desrespeito com caras desse tipo, dizer que as drogas são o mérito do resultado deles. Até porque se fosse assim, SEMPRE seria o campeão o que tomou mais drogas ( digo ao BB brasileiro amador ) e tirando roubalheiras ( puxar sardinha, politicagem ) o corpo mais proporcional, mais seco é sim levado em conta. Agora me diz, se o treino do cara não tem grande importância, o que vai separar um com quadríceps desenvolvidos,cortados e densos porém com ombros pequenos e pouco divididos , de um outro com um quadríceps fraco porém ombros desenvolvidos ?! E não venha me dizer que é tudo local

Gabriel, acho que o que alguns tentaram dizer foi mal interpretado. Eu concordo com o Gusmão, com o Mandachuva, com o MaikoID e com outros que postaram no mesmo sentido: você estando ON drugs, a relevância do treino cai, mas não some.

Não é questão simplesmente de "injete e voce irá ser campeão", mas sim que qualquer método seguido correta e dedicadamente vai trazer resultados. O exemplo é o que o próprio Maiko disse: HIT vs Volume Training. Ambos são completamente antagônicos, ambos produziram corpos excelentes. O David Henry, Mr O 202 em 2008 (ou 09, ou 10, sei lá), treinava seguindo os princípios do DoggCrapp, o qual prioriza a altíssima intensidade/cargas altas; enquanto o Cutler estava treinando "leve" (e leve bem entre aspas né, tem vídeo dele supinando quase 200kgs com 8-10 reps) e com mais volume.

O que alguns naturais, então, quiseram dizer, é que essa idéia de que os caras ON drugs treinam corretamente e por isso crescem é limitada, justamente porque pra eles qualquer método eficiente vai produzir resultados; enquanto para o natural não é assim. Se eu pegar um cara, com um bom suporte anabólico, e colocá-lo em uma boa rotina de FST-7, de HIT, de DoggCrapp ou um ABCDE padrão, ele vai ter resultados excepcionais em todos casos; já o natural não. Os naturais ficaram "bravinhos" justamente porque os "não-naturais" partem do princípio que - porque estes crescem mais rapidamente - eles sabem treinar de uma maneira eficiente, e todos devem aprender com eles. Ai nasce essas briguinhas, do tipo "quem prioriza carga não sabe executar" e afins.

No fundo, é só mais uma discussão entre branco e preto, tipo HIT vs Volume; Vegan vs Paleo; Low vs High Reps... provavelmente a "verdade" vai estar no meio, e até essa idéia de que "um lado está certo e outro está errado" ser quebrada, vamos ficar aqui trocando farpas.

Abraços

[rednos]

Simples: Usar drogas farão o cara ser grande treinando de qualquer forma, mas usar drogas e treinar da melhor maneira possível trará resultados muito melhores. Acho que vimos isso no Jay Cutler de 2008 pra 2009. Quando ele perdeu o Mr O. recorreu ao FST-7 com o Hany Rambond, e se vc comparar os treinos dele antes e depois do FST-7 perceberão que ele melhorou muito o treino. Até 2008 ele tinha muito tamanho mas só era bom msm em ombros, quads e panturrilhas. Depois que começou a treinar com o Hany Rambond ele melhorou em todos aspectos. Essa é a diferença entre treinar a qualquer custo e treinar da melhor maneira possível. O que vcs preferem: um físico grande ou um físico impressionante?

[Wallking]

JJ não treina PL, ele faz alguns Levantamentos e agachos pesados, mas no geral é treino de BB de modo mais hardcore.

Ele participa de algumas Competições de PL . uma desse ano:

Editado Abril 29, 2012 às 21:20 por Wallking

[gabrielqueiroz]

Gabriel, acho que o que alguns tentaram dizer foi mal interpretado. Eu concordo com o Gusmão, com o Mandachuva, com o MaikoID e com outros que postaram no mesmo sentido: você estando ON drugs, a relevância do treino cai, mas não some.

Não é questão simplesmente de "injete e voce irá ser campeão", mas sim que qualquer método seguido correta e dedicadamente vai trazer resultados. O exemplo é o que o próprio Maiko disse: HIT vs Volume Training. Ambos são completamente antagônicos, ambos produziram corpos excelentes. O David Henry, Mr O 202 em 2008 (ou 09, ou 10, sei lá), treinava seguindo os princípios do DoggCrapp, o qual prioriza a altíssima intensidade/cargas altas; enquanto o Cutler estava treinando "leve" (e leve bem entre aspas né, tem vídeo dele supinando quase 200kgs com 8-10 reps) e com mais volume.

O que alguns naturais, então, quiseram dizer, é que essa idéia de que os caras ON drugs treinam corretamente e por isso crescem é limitada, justamente porque pra eles qualquer método eficiente vai produzir resultados; enquanto para o natural não é assim. Se eu pegar um cara, com um bom suporte anabólico, e colocá-lo em uma boa rotina de FST-7, de HIT, de DoggCrapp ou um ABCDE padrão, ele vai ter resultados excepcionais em todos casos; já o natural não. Os naturais ficaram "bravinhos" justamente porque os "não-naturais" partem do princípio que - porque estes crescem mais rapidamente - eles sabem treinar de uma maneira eficiente, e todos devem aprender com eles. Ai nasce essas briguinhas, do tipo "quem prioriza carga não sabe executar" e afins.

No fundo, é só mais uma discussão entre branco e preto, tipo HIT vs Volume; Vegan vs Paleo; Low vs High Reps... provavelmente a "verdade" vai estar no meio, e até essa idéia de que "um lado está certo e outro está errado" ser quebrada, vamos ficar aqui trocando farpas.

Abraços

Compreendi e concordo perfeitamente com seu ponto. O que disse foi justamente por causa de BRIGUINHAS que acabam alfinetando e dizendo coisas '' mal pensadas '' como quando dizem '' hormonizado cresce só de posar no espelho ( é só um exemplo ) '' sem levar em conta a quantidade de droga, a qualidade de droga e os tipos de droga. Ou como disseram que quem prioriza carga executa errado. É fato que percebemos rixas entre naturais x hormonizados , e um acaba falando coisas que desmerecem o outro ( ambos ) . Porém creio que a discussão já foi elucidada, foi benéfica e trouxe ótimas informações e a '' verdade '' está em vários posts.. cabe a quem ler saber interpretá-los.

PS: E quando me refiro a hormonizados, me refiro a meros mortais não a cutler, phil, kai .. porque acho que é ridiculo compará-los a nosso nível.

Editado Abril 30, 2012 às 04:12 por gabrielqueiroz

[brunoyf]

Li isso de cabo a rabo, muita falaçao palavras bonitas e tal.

Mas e o que da pra tirar de concreto nisso Execução >>> Carga.

Essa de se basear em fisiculturistas nao vale de nada, sendo que é outra realidade. Assim como comparar o que funciona com um Off com um On drugs, pois ate com um treino meia-boca o On vai ganhar mais. O treino para os dois nao é o mesmo, muitas pessoas criticam o ABC2x Dizendo que é pedir OT, Que nao da bons resultados, até uma frase um pouco famosa "Quando comecei a treinar como homem nunca mais consegui fazer ABC2x". Mais é um dos treinos mais usados pelos hormonizados, se nao me engano até o Pengo ja disse em uma entrevista que se deu melhor com um treino em Off, e um treino diferente em On que no caso era o ABC2x

[Visitante deletado____]

Olá,

Um milhão de quotes, encurtei vários pra não ficar tão grande o post.

bom,lendo tudo isso concluo que:

tem que haver uma boa execução(tensionar bem o músculo)

com um bom peso,nem muito leve, nem muito pesado pra não roubar mas sim um peso que você sinta que trabalhe bem os músculos

e quando você sentir que aquele estimulo ja não e mais o suficiente, você aumenta a carga,mas sem comprometer a boa execução

e vou dar um exemplo aqui, eu canso de ve nego na minha academia pegando 40-40 no supino,fazendo tudo errado,sem faze uma boa contração do músculo(o cara simplesmente desce e sobe o peso) e o peito parece uma tabua

eu com os meus 35, 37 lado,fazendo decentemente tenho um peitoral melhor que o deles.

É isso o que eu quis dizer. Já ganhei o dia só por ler esse post.

"Você vai discutir com um cara maior que você?" Definitivamente sim. Alguém aqui consegue mostrar um cara natural com um shape minimamente decente que treina com maquininhas?

Alberto Nunez treina com maquininhas

Oh Wait! Ele treina usando WSB...

Não sei qual a bola de "treinar pesado" que você levanta nesse post. Acho não tá se referindo a mesma coisa que treinar com cargas altas (me corrija se estiver errado). A questão que a gente tava discutindo era exatamente essa. Se você levar até a falha, seja 3RM ou 12RM, caem na mesma categoria de "treinar pesado", ou "treinar intenso" como se referem por aqui. E ambos poderiam ser considerados igualmente difíceis, apesar do segundo ser mais chato, dolorido e aumentar DMT também.

Eu distorço seu pensamento um pouco pra poder concordar com ele quando você diz que "Tanto faz, meu filho, desde que você jogue os nutrientes pra dentro, as drogas fazem todo o resto com qualquer estímulo que seja". Dando estímulo e dando nutriente, há hipertrofia, eu digo. As drogas só aumentam ela. Mas independente da fonte do estímulo, desde que seja progressivamente maior, e da presença ou não de drogas, eu digo que a hipertrofia acontece. E seus exemplos continuam válidos.

Não é desmerecendo não. Afinal de contas o cara tem que estudar muito sobre aes, sobre dieta, tem que ter uma disciplina do caralho pra seguir a dieta, pra não faltar os treinos, pra abdicar de um monte de coisas, tem que lidar com inflamações e abcessos, com os colaterais, tem que ter um psicológico fodido no pre contest, etc. Mas isso não apaga o fato de que as drogas é que fazem ele crescer.

Não é um bicho de sete cabeças não. Se comparar BBs naturais e hormonizados, a parte relacionada a drogas realmente faz os segundos terem uma dificuldade a mais com o que se preocupar.

Mas a parte de dieta, faltar treino, abdicar de coisas, isso é overated. Muito, aliás.

Continuo sem ver um cara natural com shape bom que não pegue pesado nos básicos.

Que básicos?

Ele só não é mais foda que o Mikhail Koklyaev por que o Misha compete em olympic lifting, powerlifting e strongman no mesmo ano. Quem mais treina pra competir em 3 modalidades diferentes? O cara é foda.

Júlio, não compara o Misha com ninguém, cara... Qualquer Olifter, basista, strongman ou o que for consegue competir em BB, é só estética. Agora, apresentar alta performance em modalidades diferentes como o Misha, isso é pra poucos.

eu vou repetir uma frase do nosso grande fisiculturista Fernando Sardinha.

"Existe a ciência da musculação. E nós fisiculturistas usamos essa ciência aplicada. A musculação é regida pelos fisiculturistas."

Porque é FISIOLOGIA. Isso é muito facil de entender é so pegar 15min do seu tempo e estudar como as fibras musculares funcionam, e como é dado o processo de hipertrofia.

agora pra isso vc tem que fazer execução correta, saber isolar o musculo e saber o que vc ta fazendo. os que falam q peso > execução sao os que não tem conhecimento para uma boa execução (e acredite existem muitos, e isso é normal nem todo mundo tem 8-10-15 anos de pratica em academia.), mas não saber execução e falar que não funciona? isso ja é OUTRA HISTORIA. Se trata de romper fibras, para crescerem fibras mais fortes, só, é apenas essa a contribuição do treino, mas nada.

Se vc vai romper ela plantando bananeira, ou qualquer coisa, q seja, desde que rompa as malditas fibras e de o tempo necessario para descanso (que sera maior em pessoas nao hormonizadas.) é isso, pronto, nao tem segredo nenhum mirabolante

Discordo da frase do Sardinha. Fisiculturismo tem a parte farmacológica relacionada a desenvolvimento muscular como ápice, e contribui muito no geral pra aplicação disso em modalidades esportivas também. Mas daí a dizer que treino é regido por fisiculturista (me desculpe se estiver errado ao encarar o termo "musculação" com o ato mecânico da coisa toda), isso é falho. Você mesmo acaba de afirmar que treino nem sempre é relevante. Fisiculturistas têm um foco com o treino, e podem ser excepcionais nesse foco, mas o âmbito todo que envolve o desenvolvimento de aptidões físicas numa sala de pesos ou com outros tipos de resistência aplicada, nisso o fisiculturismo é bem limitado.

E sobre a execução, você defende uma coisa mas mostra outra, ou simplesmente falta conhecimento mesmo como você ressaltou. Ainda não respondeu meu post anterior com relação a esse tema. Considere um callout sobre biomecânica

A frase negritada é ótima, é um leitmotiv nesse tópico mas não tem como ser diferente, acredito que seja o ponto que todos estamos tentando levantar.

no caso da preparação é a unica epoca q realmente temos que cuidar da nutrição 100%, drogas ajudam, mas no caso da prep de nos mortais tem q se privar de quase tudo. A nao ser que vc tenha como bancar gh ai muda tudo. Mas treino? puff, realmente a gente nao liga pra isso na prep, na prep treino é apenas pra queimar kcal, por isso colocamos reps altas, etc, mas oq era pra ter construido de massa ja foi, a prep é so queimar gordura.

Infelizmente é essa a ideia que todo mundo tem aqui no Brasil. Mas não é um bicho de sete cabeças, como disse pro mandachuva mais acima. Só que é mais interessante pra todo o lado comercial envolvido que haja essa "hardcoriedade" toda no contexto.

Mas como sempre, afirmo novamente, se é difícil, se te priva, é porque não tá sabendo fazer. Tá certo que chega uma hora que não adianta o que fizer, tá tão magro que pode tentar estimular grelina comendo casca de coco que não se satisfaz, e que a fome é terrível, mas fazer o quê? É intrínseco do esporte. O que acho tosco é se achar especial por isso. Mas isso tudo é outro assunto...

[mandachuva]

Olá,

Alberto Nunez treina com maquininhas

Oh Wait! Ele treina usando WSB...

Não sei qual a bola de "treinar pesado" que você levanta nesse post. Acho não tá se referindo a mesma coisa que treinar com cargas altas (me corrija se estiver errado). A questão que a gente tava discutindo era exatamente essa. Se você levar até a falha, seja 3RM ou 12RM, caem na mesma categoria de "treinar pesado", ou "treinar intenso" como se referem por aqui. E ambos poderiam ser considerados igualmente difíceis, apesar do segundo ser mais chato, dolorido e aumentar DMT também.

Eu distorço seu pensamento um pouco pra poder concordar com ele quando você diz que "Tanto faz, meu filho, desde que você jogue os nutrientes pra dentro, as drogas fazem todo o resto com qualquer estímulo que seja". Dando estímulo e dando nutriente, há hipertrofia, eu digo. As drogas só aumentam ela. Mas independente da fonte do estímulo, desde que seja progressivamente maior, e da presença ou não de drogas, eu digo que a hipertrofia acontece. E seus exemplos continuam válidos.

Que básicos?

Alberto Nunez natural? kkkkk

Anyway, eu disse aquilo de uma forma muito vazia e generalista então vou explicar de forma resumida as premissas do que eu penso que diferencia (nem tanto assim) o treino do natural.

O primeiro ponto parece que tá bem entendido, você explicou de uma forma, o craw de outra, mas no fim todos concordamos que deve-se gerar tensão sobre o músculo de forma correta. Eu ressalto novamente o ponto da progressão de tensão. It's no big deal, como você disse.

Um outro ponto, que é mais empírico e observacional (além de um pouco de lógica aplicada), é o que vai acabar explicando aquela minha afirmação vazia e talvez explique o que eu prego por treinar pesado. E aí entra o fato de que hipertrofia sarcoplasmática não faz muito para o natural, e eu sou obrigado a discordar um pouco quando você diz que tanto faz trabalhar em 3RM ou 12RM. Porque se eu afirmo isso, eu posso extrapolar pra 20RM, 30RM, por exemplo, e não é assim que funciona. Então quando eu digo treinar pesado é priorizar hipertrofia miofibrilar, e a carga (não vejo como fugir dela, no caso) vai ter que fazer o seu papel na progressão de tensão.

Isso tem um grau de importância um pouco menor quando se tem em ambiente celular com potencial extremamente anabólico que os EAS proporcionam. Isso pra quem está sempre on, já pra ciclos recreativos é a mesma teoria.

Quando eu digo os básicos, digo exercícios compostos, que vão te permitir trabalhar em uma faixa de repetições mais baixa (até 12RM, por aí), com progressão de cargas e de forma biomecanicamente segura por muito tempo.

Mas não só isso, priorizar o treino simples. O que mais vejo por aí é treino priorizando isoladores e um monte de variáveis (dropset, fst-7, etc.). E o que mais temos são carinhas inchadinhos pro verão, que ficam 2 semanas sem treinar e perdem tudo o que 'ganharam' nos últimos meses. Não tem jeito, nesse ponto vamos cair sempre no discurso dos livros que defendem treinos de força. Só pra deixar claro, eu disse priorizar; treinos high reps e variáveis tem lá sua importância.

"Mas a parte de dieta (...), isso é overated. Muito, aliás"

Aqui eu não posso concordar. Dieta é onde todo mundo erra, principalmente em pre-contest. Quantas calorias usar, quando tirar os carbos, quando tirar o sódio, quando fazer o carb-up, quando fazer repor os estoques de leptina, saber até que ponto se está depletado... aqui o bicho pega, o cara tem que ter muito feeling do próprio corpo, e muito poder psicológico e tem que comer limpo, não tem jeito (tem, GH). É o tipo de coisa que na teoria é simples mas que só se aprende de verdade na prática.

Editado Abril 30, 2012 às 12:42 por mandachuva

[Visitante deletado____]

Olá,

Alberto Nunez natural? kkkkk

O primeiro ponto parece que tá bem entendido, você explicou de uma forma, o craw de outra, mas no fim todos concordamos que deve-se gerar tensão sobre o músculo de forma correta. Eu ressalto novamente o ponto da progressão de tensão. It's no big deal, como você disse.

Um outro ponto, que é mais empírico e observacional (além de um pouco de lógica aplicada), é o que vai acabar explicando aquela minha afirmação vazia e talvez explique o que eu prego por treinar pesado. E aí entra o fato de que hipertrofia sarcoplasmática não faz muito para o natural, e eu sou obrigado a discordar um pouco quando você diz que tanto faz trabalhar em 3RM ou 12RM. Porque se eu afirmo isso, eu posso extrapolar pra 20RM, 30RM, por exemplo, e não é assim que funciona. Então quando eu digo treinar pesado é priorizar hipertrofia miofibrilar, e a carga (não vejo como fugir dela, no caso) vai ter que fazer o seu papel na progressão de tensão.

Isso tem um grau de importância um pouco menor quando se tem em ambiente celular com potencial extremamente anabólico que os EAS proporcionam. Isso pra quem está sempre on, já pra ciclos recreativos é a mesma teoria.

Quando eu digo os básicos, digo exercícios compostos, que vão te permitir trabalhar em uma faixa de repetições mais baixa (até 12RM, por aí), com progressão de cargas e de forma biomecanicamente segura por muito tempo.

Mas não só isso, priorizar o treino simples. O que mais vejo por aí é treino priorizando isoladores e um monte de variáveis (dropset, fst-7, etc.). E o que mais temos são carinhas inchadinhos pro verão, que ficam 2 semanas sem treinar e perdem tudo o que 'ganharam' nos últimos meses. Não tem jeito, nesse ponto vamos cair sempre no discurso dos livros que defendem treinos de força. Só pra deixar claro, eu disse priorizar; treinos high reps e variáveis tem lá sua importância.

"Mas a parte de dieta (...), isso é overated. Muito, aliás"

Aqui eu não posso concordar. Dieta é onde todo mundo erra, principalmente em pre-contest. Quantas calorias usar, quando tirar os carbos, quando tirar o sódio, quando fazer o carb-up, quando fazer repor os estoques de leptina, saber até que ponto se está depletado... aqui o bicho pega, o cara tem que ter muito feeling do próprio corpo, e muito poder psicológico e tem que comer limpo, não tem jeito (tem, GH). É o tipo de coisa que na teoria é simples mas que só se aprende de verdade na prática.

Se não é natural, não é impossível chegar lá. Ele não é grande, é bem seco e pra isso não tem segredo. Se você curte os posts do GH15, ele ainda tá dentro dos parâmetros de "natural" que ele diz

Os "tipos de hipertrofia" não são mutuamente excludentes. Não tem como você treinar uma em separado da outra totalmente, você sabe disso. E a parte que eu comentei foi sobre levar a falha, e foi só pra esclarecer a questão de treinar pesado ou não, que o que eu tava me referindo era a treinar com carga alta, o que não indica que vai ser "mais pesado", "mais difícil" que treinar com carga mais leve (e obviamente mais repetições).

A parte da dieta, só quem já fez e preparou outros pra fazerem pra saber, mas a ciência já aponta. Tirar sódio, carb-up, "peak week", tudo é balela se o atleta não tiver pronto antecipadamente. E o tanto de carbs é relativo. Dá pra chegar a nível de contest com 200g de carb, dá pra chegar com 50g, vai de como tá se manipulando os macros. A semana antes do campeonato não é crítica, é só de detalhes, o único ponto nela é não fazer caca pra não estragar o que já conseguiu. E se conseguiu, é bem difícil estragar em uma semana. Só que o não entendimento disso leva a grande maioria dos competidores, muito sob influência da caca que se fica quando se tá em déficit e com BF baixo, a se afobarem e colocarem a responsabilidade toda em cima de uma única semana.

Comer "limpo"? ROFLicopter! E creatina causa retenção também?! E sódio causa pressão alta?! E sobre leptina, não funciona assim não, não dá pra "repor estoques", porque simplesmente não há estoque Isso é desculpa pra fazer dia do lixo.

[mandachuva]

Olá,

Se não é natural, não é impossível chegar lá. Ele não é grande, é bem seco e pra isso não tem segredo. Se você curte os posts do GH15, ele ainda tá dentro dos parâmetros de "natural" que ele diz

Os "tipos de hipertrofia" não são mutuamente excludentes. Não tem como você treinar uma em separado da outra totalmente, você sabe disso. E a parte que eu comentei foi sobre levar a falha, e foi só pra esclarecer a questão de treinar pesado ou não, que o que eu tava me referindo era a treinar com carga alta, o que não indica que vai ser "mais pesado", "mais difícil" que treinar com carga mais leve (e obviamente mais repetições).

A parte da dieta, só quem já fez e preparou outros pra fazerem pra saber, mas a ciência já aponta. Tirar sódio, carb-up, "peak week", tudo é balela se o atleta não tiver pronto antecipadamente. E o tanto de carbs é relativo. Dá pra chegar a nível de contest com 200g de carb, dá pra chegar com 50g, vai de como tá se manipulando os macros. A semana antes do campeonato não é crítica, é só de detalhes, o único ponto nela é não fazer caca pra não estragar o que já conseguiu. E se conseguiu, é bem difícil estragar em uma semana. Só que o não entendimento disso leva a grande maioria dos competidores, muito sob influência da caca que se fica quando se tá em déficit e com BF baixo, a se afobarem e colocarem a responsabilidade toda em cima de uma única semana.

Comer "limpo"? ROFLicopter! E creatina causa retenção também?! E sódio causa pressão alta?! E sobre leptina, não funciona assim não, não dá pra "repor estoques", porque simplesmente não há estoque Isso é desculpa pra fazer dia do lixo.

Na teoria é assim mesmo, mas na prática é outra história. Pega o caso do Ney Felipe, por exemplo. O cara é nutricionista, com um conhecimento raro de se ver, participou de dois campeonatos em um intervalo curtíssimo. No primeiro entrou seco, fibradíssimo, porém pecou no volume. Aproveitou que o shape tava bom, estendeu por mais um tempo a dieta, e achou que já sabia onde tinha errado no primeiro. Chegou no segundo champ com mais volume, porém ainda com um pouco de água pra tirar. Isso com todo o conhecimento dele, com o acompanhamento do André, do Mr. Universo, etc. Está longe de ser uma ciência exata, são muitos fatores pra influenciar, muitas variáveis pra manipular.

Sobre leptina, eu me expressei mal, mas se é desculpa ou não aí já é uma discussão longa e possivelmente sem conclusões definitivas. Não vou responder essas questões pra não desvirtuar o tópico (mais ainda).

Editado Abril 30, 2012 às 16:31 por mandachuva

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