È Possivel Crescer Somente Com Um Tipo De Exercício?

~~Bibiano~~ · Julho 17, 2011 às 23:42

DVD é marketing

:lol:

craw69 · Julho 18, 2011 às 00:39

Apenas avisando que, com razao, o tópico tá recebendo reports/outras formas de contato devido ao tanto que este está saindo do seu proposto.

Dei uma olhada nas paginas anteriores para limpar, porem muitos posts nao sao 100% inuteis e outros tem quotes desnecessarios mas ao mesmo tempo apresentam conteudo valido. Como ficaria complicado apagar os que eu bem quisesse (alguns usuarios poderiam se sentirem injusticados com minha escolha; certamente iriam comentar que eu apaguei posts pra manipular o rumo das opinioes etc), optei por manter o tópico intacto ATÉ esta mensagem.

A partir deste post, todos comentarios que nao tiverem alguma ligacao direta com o intuito do tópico (debater a validade de um treino mais focado em exercicios basicos, a possibilidade dester gerar uma hipertrofia adequada etc) serao deletados sem prévio aviso. Discussoes paralelas, como essa recente sobre o Jay Cutler ser forte ou nao, tambem nao serao aceitas (existem tópicos pra discutir o Jay, e nao é o caso deste; o mesmo é valido para casos semelhantes).

FilipeKinsky · Julho 18, 2011 às 01:07

Não sei se alguém falou sobre isso, porque não li todas as páginas... mas o GVT tem como base um exercício apenas para cada músculo, com um absurdo número de repetições... e sinceramente, eu fiz e achei do caralho.

Pesquisa na internet ai, vai ver você curte.

Julho 18, 2011 às 01:08

Ok, ja entendi que é possível gerar hipertrofia com um exercícios por grupo muscular e com ,low reps, mais queria saber se segundo os dados que vocês estão postando dependendo do individuo o treino com low reps pode ser mais eficiente que um treino de mais repetições(de 8 a 12).

Obs: Aos poucos estou derrubando akela antiga crença de que só entre 8 e 12 repetições gera uma hipertrofia ´´descente``

FilipeKinsky · Julho 18, 2011 às 01:32

Ok, ja entendi que é possível gerar hipertrofia com um exercícios por grupo muscular e com ,low reps, mais queria saber se segundo os dados que vocês estão postando dependendo do individuo o treino com low reps pode ser mais eficiente que um treino de mais repetições(de 8 a 12).

Obs: Aos poucos estou derrubando akela antiga crença de que só entre 8 e 12 repetições gera uma hipertrofia ´´descente``

Cara, o que faz crescer é rebentar o músculo.. independente do treino que você faça. E não adianta você escolher um e treinar o resto da vida, vai variando os estímulos pro corpo não acostumar, faz de tudo quando é jeito que você achar pra fazer, e vê quais você se adapta mais e tem resultados mais sólidos para o seu corpo.

Luis RJ · Julho 18, 2011 às 01:38

Olha, eu não consegui gerar uma opnião consolidada a respeito do que foi dito aqui, ainda não foi desmistificado ao máximo esse lance de treino PowerBuild e Low Reps...

Julho 18, 2011 às 02:09

Cara, o que faz crescer é rebentar o músculo.. independente do treino que você faça. E não adianta você escolher um e treinar o resto da vida, vai variando os estímulos pro corpo não acostumar, faz de tudo quando é jeito que você achar pra fazer, e vê quais você se adapta mais e tem resultados mais sólidos para o seu corpo.

Farei 10 séries de 50 flexões em casa intão e crescerei!!!

Não sei se alguém falou sobre isso, porque não li todas as páginas... mas o GVT tem como base um exercício apenas para cada músculo, com um absurdo número de repetições... e sinceramente, eu fiz e achei do caralho.

Pesquisa na internet ai, vai ver você curte.

n entendi se vc gostou ou nao gostou do GVT.. Hehehe

~~eduardostz~~ · Julho 18, 2011 às 03:12

Olha, eu não consegui gerar uma opnião consolidada a respeito do que foi dito aqui, ainda não foi desmistificado ao máximo esse lance de treino PowerBuild e Low Reps...

a verdade é que nao tem opiniao consolidade e ao meu ver, apesar de nao ter sido inutil, o topico nao ajuda em praticamente nada, pois vc só vai saber mesmo testando;

Porém acho que o craw concorda que com reps mais altas é mais facil ganhar peso e volume muscular pelo aumento sarcoplasmatico, pelo menos é minha opiniao. (e isso nao exclui o fato de que é necessaria uma progressao de cargas, que é muito importante)

as vantagens que vejo em treinar com reps entre 6~12 ou 15 é que o risco de lesao é muito menor do que treinar com cargas altas, o acumulo de sarcoplasma é maior, entre outras coisas; Na minha opiniao nao tem muita vantagem ficar treinando com reps menores que isso, a nao ser um ou outro exercicio esporadicamente para medir se sua força esta aumentando bem, o quanto vc consegue colocar e tals... Eu prefiro fazer no minimo 6, mas por favor nao entremos em mais detalhes.

Editado Julho 18, 2011 às 03:49 por eduardostz

Luis RJ · Julho 18, 2011 às 03:48

É verdade o que o Eduardo disse, eu tava esperando muito desse tópico e ele não ajuda em praticamente nada, já que não tem nada de muito peso e consolidado postado aqui a respeito dos métodos citados.

R.Hellmann · Julho 18, 2011 às 03:55

É verdade o que o Eduardo disse, eu tava esperando muito desse tópico e ele não ajuda em praticamente nada, já que não tem nada de muito peso e consolidado postado aqui a respeito dos métodos citados.

Você tem que entender que o que foi postado aqui, em sua maioria 90%, já foi discutido em outros tópicos. Vá na área de Diários, procure pelo Diário do Craw e leia a primeira página, lá terá alguns links sobre tudo isso.

~~eduardostz~~ · Julho 18, 2011 às 04:04

@Eduardo

Respondendo as partes mais importantes do seu ultimo post, agora concordo com varias coisas. Nao estou dizendo que é pra voce se convencer pela ciencia e ficar aplicando na pratica pra depois se sentir um lixoaté porque, o que faço em meus treinos atuais, nao é nada que eu nao poderia montar um ano atras... Nao tem muita teoria por tras. mesmo tendo acesso a inumeros e inumeros metodos, nao gosto da maioria, um numero limitado de treinos funcionam para o meu corpo; eu mesmo acredito em diversas coisas cientificas mas nao as aplico. A questao é que, cientificamente, low rep gera hipertrofia sim, e é isso que importa desse ponto de vista. A ciencia é falha muitas vezes (nao a ciencia em si, mas os cientistas) entao concordo plenamente que nao é porque cientificamente está sendo dito uma coisa que voce tem que aplicar. Se voce nao gosta, nao use, simples. Mas nao é porque voce nao gosta de X, ou eu nao gosto de Y, que devemos deixar o ponto genérico de lado (ciencia no caso) e tentarmos empurrar nossos lados pessoais. E antes que alguem fale "mas voce está empurrando o seu lado pessoal"... é simplesmente porque o meu lado pessoal tem validacao cientifica; se nao tivesse eu nao "empurraria" ok

Quanto a questao de eu ter ido atrás de provas, voce está certo. Fui porque realmente é uma coisa que foge do padrao, entao eu precisava provar; foi o que citei no outro post: fazer uma afirmacao de peso em um forum publico (como "low rep constroi musculos") tem que vir acompanhada de validacao e provas; da mesma forma que afirmar o contrario tambem. Foi por isso que insisti tanto em voce apresentar provas cientificas do que estava dizendo, já que estava fazendo uma afirmacao de peso (no caso, "low rep nao constroi musculo"). sim, entendi. Provas cientificas nem fui atras, como disse o unico argumento que tenho sao as citaçoes de profissionais ao meu ver confiaveis, mas como nao vale.. Alias, se vc pegar a opiniao do mateus, ele nao diz que low rep nao gera hipertrofia, ele diz que nao vai gerar uma hipertrofia maxima e tals, se vc ver os treinos que ele fazia ele variava as reps entre 6~12 tbm ( o que eu tb faço ) visando atingir todos os tipos de fibra (eu sei que tem coisas cientificas que as fibras com maior potencial de crescimento só sao atingidas com low reps, o que eu pessoalmente nao acredito, mas só estou fazendo uma citaçao para tentar esclarecer que eu nao disse abertamente que low reps nao gera hipertrofia, se disse falei besteira, eu queria passar mais ou menos a ideia de que nao gera hipertrofia maxima, o que tb é controverso e nao da pra falar).

E agradeco o toque/critica quanto aquelas piadinhas que a gente costuma/costumava fazer que método convencional só deixa o cara inchadinho. Concordo que nao está correto, apesar de na pratica ser o que acontece muitas vezes (o cara treina biceps/triceps, fica inchadinho e nao sai dessa ilusao de treino; cai naquele problema de só deixar o cara 5 dias parado pra ele ver o quanto realmente evoluiu e o quanto era pump acumulado). eu sinceramente acredito ser uma coisa ''boa'' o acumulo sarco, ao contrario do que vcs falam, desde que ele nao seja o principal do treino obviamente, se o cara estraçalhar as fibras todo treino, mas um ano depois estiver pegando as mesmas cargas com as mesmas reps e mesma cadencia , nao acredito muito que vai ter tido uma boa evoluçao, se tiver

De resto, acho que entramos em um consenso sim sim

abraços

craw69 · Julho 18, 2011 às 04:05

É verdade o que o Eduardo disse, eu tava esperando muito desse tópico e ele não ajuda em praticamente nada, já que não tem nada de muito peso e consolidado postado aqui a respeito dos métodos citados.

Deveria apagar seu comentario por nao ter absolutamente nada a ver com a discussao, mas vou deixar aqui para as pessoas verem um belo exemplo de alguem preguicoso, pra nao dizer ingrato. Foi citado diversos nomes, diversas possibilidades... voce achou o que? Que iam te montar um treino? Todas perguntas que voce fez foram respondidas de forma objetiva.

O tópico tem referencias bibliograficas pra validar cientificamente, tem opinioes praticas de ambos os lados... se voce nao sabe filtrar informacao e pesquisa-las a fundo, por favor, nao desmereca quem tenta ajudar. Sei que é a sua opiniao, mas voce simplesmente ofendeu qualquer um que tenha participado do debate e tentado fazer os outros evoluirem.

@Eduardo

Quanto a questao do sarcoplasma, concordo... mas pra curto prazo. O acumulo de sarcoplasma certamente é muito mais expressivo em treinos high rep; sem duvida alguma em um curto periodo de tempo é muito mais facil ter ganhos de medidas de tal forma do que low rep. Porem a médio/longo prazo o cenario pode mudar - e geralmente muda. Mas como voce mesmo disse, nao entremos em detalhes.

Quanto a risco de lesao com high ou low rep, BodyBuilders estatisticamente tem um numero de lesoes maior que o de PowerLifters. Entendo o raciocinio causa efeito "carga alta > maior risco de lesao", mas ele é bem limitado. Treinar até a falha high rep pode ser MUITO mais perigoso do que fazer 3 reps com sua 4RM por ex; treinar sempre high rep, ter um ganho muscular notavel e seu tendao nao acompanhar o desenvolvimento é pior ainda. Low rep é perigoso sem sombra de duvida alguma, mas sabendo treinar e tendo bom senso, nao é problema algum. Eu ja tive Osgood Schlatter no joelho esquerdo entre outros problemas, e já faz mais de ano que agacho 2-3x/semana com 3-5 reps sem problema algum. Lombar nunca tive nada. A unica lesao que já tive foi ombro fazendo supino por incoerencia minha.

O que quero dizer sobre lesao é: tendo bom senso e cautela, low rep nao é tao problematico quanto parece.

Abracos

luis2356 · Julho 18, 2011 às 04:22

Olha Luis na boa, as referencia foram boas demais, debate igual esse é só 1 vês por mês (e olha la ), se eu fosse tu ja ia pesquisando no forum que o Julio te passo, iria pesquisar sobre os caras que o Craw cito, metia Powerbuilding no Google, da teus pulo meu!

Pelo menos é assim que eu fasso, e alguns aki do forum também!

Pra não fala que desvirtuei o tópico, ai vai um belo artigo do jaime do C&P, sobre treinar um exercicio por dia.

Clique aqui(Usa o google tradutor)

Editado Julho 18, 2011 às 04:23 por luis2356

craw69 · Julho 18, 2011 às 04:37

Posts apagados.

Já to vendo que daqui a pouco o tópico termina fechado.

Luis RJ · Julho 18, 2011 às 04:42

Deveria apagar seu comentario por nao ter absolutamente nada a ver com a discussao, mas vou deixar aqui para as pessoas verem um belo exemplo de alguem preguicoso, pra nao dizer ingrato. Foi citado diversos nomes, diversas possibilidades... voce achou o que? Que iam te montar um treino? Todas perguntas que voce fez foram respondidas de forma objetiva.

O tópico tem referencias bibliograficas pra validar cientificamente, tem opinioes praticas de ambos os lados... se voce nao sabe filtrar informacao e pesquisa-las a fundo, por favor, nao desmereca quem tenta ajudar. Sei que é a sua opiniao, mas voce simplesmente ofendeu qualquer um que tenha participado do debate e tentado fazer os outros evoluirem.

EDIT do Craw: sobre a parte que voce citou, concordo. Peco desculpas, fiquei irritado com seu post e terminei respondendo de forma desnecessaria. Já editei meu post. Se quiser comentar mais alguma coisa sobre o que eu respondi, que nao seja aquela ultima linha, fique a vontade em postar novamente.

Editado Julho 18, 2011 às 04:45 por craw69

~~eduardostz~~ · Julho 18, 2011 às 04:45

um tópico tao bom, que esta se desviando, ja ja vai ser fechado, entao vamos deixar questoes pessoais de lado e quem tiver algo a acrescentar que o faça

craw69 · Julho 18, 2011 às 04:58

um tópico tao bom, que esta se desviando, ja ja vai ser fechado, entao vamos deixar questoes pessoais de lado e quem tiver algo a acrescentar que o faça

Por favor.

Tres citacoes fantasticas do Matt Perryman:

"Foruns sao uteis quando a informacao está sendo debatida e discutida com a honesta intencao de aprender e descobrir a verdade. A maioria dos debates em foruns terminam em competicoes nas quais cada lado está mais preocupado em apresentar uma nebulosa e subjetiva definicao de "correto", mais preocupado em alimentar seu ego do que com a informacao que está sendo trocada".

"Voce quer estar certo, e estar certo significa que todo mundo está errado. Seu cerebro entao faz isso acontecer, e te convence que voce está sendo razoavel e objetivo."

"A mente humana tem um sistema negativo de análises. Nós focamos excessivamente os lados ruins e problematicos das coisas, ignorando os positivos; nós fazemos nossa mente inconscientemente e entao raciocionamos a partir do fato - o que é chamado de raciocinio motivado."

Acho interessante pra galera refletir - e eu me incluo nessa. E sim, depois coloco na minha assinatura

PS: as citacoes nao foram traduzidas por mim, e tambem foram adaptadas (as originais tinham palavroes no meio).

Pedindo novamente, portanto: foquem no que importa, o debate. Se for pra postar coisa subjetiva e que nao adiciona em nada, melhor nem postar.

MauMauZ0rD · Julho 18, 2011 às 05:22

o motivo para usar diferentes exercício para um mesmo músculo não seria para atingi-los em diferentes partes, buscando assim recrutar mais fibras?

SrBigode · Julho 18, 2011 às 06:13

esse lance de treino, assim como dieta, eu acredito ser algo MUITO pessoal e que eh facilmente influenciado pela GENETICA

para MIM, um treino de costas de low reps nao eh suficiente para biceps, por isso eu acabo jogando alguns exercicios no final do treino e o mesmo eh valido para as MINHAS panturrilhas

eu acho que muitas vezes as pessoas discutindo algo q pode ser interpretado de diversas maneiras e que acaba tendo discussoes um tanto quanto "bobas"

minha opiniao eh que genetica e painel hormonal apresentam um papel tao importante senao ate mais importante do que treino e dieta

eu gosto de treinar conforme eu sinto necessidade de algo, por exemplo, agora eu sinto q meu bracos em geral e panturrilhas estao ficando para tras, entao eu acabo fazendo algumas series extras no final dos treinos ...meu peito superior esta um pouco desproporcional ao medio e inferior, entao eu comeco com um supino inclinado e etc ...

treino eh algo muito pessoal e que leva muito tempo para achar algo que REALMENTE fucione com voce, por isso eu acho fundamental experimentar varios tipos de treino e tecnicas a fim de "hit the jackpot"

VitorT · Julho 18, 2011 às 06:41

Esse assunto já foi muito discutido aqui no fórum 1~ ano atrás.

Para facilitar, bem mastigado:

Esses são os tópicos que o craw recomendava, no inicio do diário dele, serem lidos para uma melhor compreensão do método que ele defende. (como o Diário foi editado, não consta mais esses links na pagina inicial)

Além disso, o próprio diário, que é riquíssimo em informações:

Pra quem deseja saber mais sobre, eu recomendo. No mínimo para expandir seus horizontes e entender que existem outras possibilidades.

Coitado do craw, passa ano, entram novos users, e ele tem que explicar tuuudo de novo. O cara tem uma paciência...hahuahuahuauhauhauh

A discussão tava legal, não acho que eu tenha algo teórico a acrescentar que o craw não tenha dito, o cara destrói. hahaha

Posso apenas dizer que, para mim, funcionou treinar com low-rep (já que citaram relatos). Experimentei no começo do ano, após ler o diário do craw e os tópicos que ele recomendava, ir atrás de livros como 5/3/1, alguns do Rippetoe, que já me forneceram alguma base. De inicio, demorei um pouco mais de um mês para me acostumar a treinar dessa forma, e no começo realmente há uma impressão de estar regredindo, devido à diminuição de acúmulo sarcoplasmatico e tal, com um treino sem grandes "pumps". Você sai do treino e acha que dava pra fazer tudo de novo, que não deu o estímulo necessário. Mas isso foi até me acostumar a treinar com a intensidade adequada; conforme as cargas foram progredindo, eu saia quebrado da academia, ainda mais num dia de Terra pesado, por exemplo. Eu fazia alguns exercícios auxiliares também, como barra fixa, paralelas, de vez em quando algo para bíceps, mas o foco era mesmo nos básicos.

Consegui quebrar um platô com esse treino, e acredito que pelo menos para esse fim ele seja perfeito, como forma de periodização. Atualmente estou fazendo um treino híbrido Mio+sarco, e que está funcionando muito bem também. O interessante é testar coisas diferentes, pois de outra forma a pessoa nunca irá saber se o que ela faz é realmente o melhor para ela.

Julho 18, 2011 às 10:42

Olá,

Eu ia quotar e replicar o post do Eduardo sobre treino low-rep ser mais lesivo que high-rep mas o Craw já fez, então fica o [2].

Pra não fala que desvirtuei o tópico, ai vai um belo artigo do jaime do C&P, sobre treinar um exercicio por dia.

Clique aqui(Usa o google tradutor)

Vale a pena não só ler o artigo como as referências.

Tem também o programa de treino do Power to the People, do Tsatsouline, acho que chamam de Russian Bear, ou Evil Bear, alguma coisa assim. Volume, intensidade e frequência altos com dois exercícios: Terra e OHP.

Pessoal tá recomendando 5x5, 3x5, SS, 5/3/1, Texas method, coisas do tipo, como se fosse pra hipertrofia, ou como se fosse uma aproximação de treino powerbuilder, quando na realidade não é. Na minha opinião nem treino de força isso não é. Odeio progressão linear ou de porcentagem. Particularmente não conheço nenhum levantador de sucesso que seguisse esse tipo de conceito. Pode servir pra quebrar platô ou alguma coisa do tipo, pra mim mal serviria de deload, mas em questão de hipertrofia eles falham no que é meio que senso-comum, que é o tempo sob tensão. Alguém poderia me explicar, então, por que esse tipo de treino ficou tão popular aqui no fórum? O expoente parece ter sido o Craw (sempre ele! :lol: ).

Frango_13 · Julho 18, 2011 às 12:29

Olá,

Eu ia quotar e replicar o post do Eduardo sobre treino low-rep ser mais lesivo que high-rep mas o Craw já fez, então fica o [2].

Vale a pena não só ler o artigo como as referências.

Tem também o programa de treino do Power to the People, do Tsatsouline, acho que chamam de Russian Bear, ou Evil Bear, alguma coisa assim. Volume, intensidade e frequência altos com dois exercícios: Terra e OHP.

Pessoal tá recomendando 5x5, 3x5, SS, 5/3/1, Texas method, coisas do tipo, como se fosse pra hipertrofia, ou como se fosse uma aproximação de treino powerbuilder, quando na realidade não é. Na minha opinião nem treino de força isso não é. Odeio progressão linear ou de porcentagem. Particularmente não conheço nenhum levantador de sucesso que seguisse esse tipo de conceito. Pode servir pra quebrar platô ou alguma coisa do tipo, pra mim mal serviria de deload, mas em questão de hipertrofia eles falham no que é meio que senso-comum, que é o tempo sob tensão. Alguém poderia me explicar, então, por que esse tipo de treino ficou tão popular aqui no fórum? O expoente parece ter sido o Craw (sempre ele! ).

cara no livro 5x5 tem varias fotos de negos que fizeram o treinam e ficaram com o shape bem bacana. e pelo que li no diario do craw esses treinos se aproximam sim de treinos powerbuilders.

na sua opniao nao e treino de força. isso na sua opniao, se o nome do treino e starting strenght como isso pode nao ser um treino de forca???

em todos os livros que li: ss 1 e 2, 5/3/1, 5x5, todos tem exemplos de bbs ou power lifters que seguiram esse tipo de treinamento. se e verdade ou nao eu nao sei, mas que nos livros citam nomes citam sim.

pq vc odeia progressao linear??

como seria um treino de forca na sua opiniao?

se falei besteira me perdoem.

Editado Julho 18, 2011 às 12:34 por Frango_13

craw69 · Julho 18, 2011 às 13:51

Pessoal tá recomendando 5x5, 3x5, SS, 5/3/1, Texas method, coisas do tipo, como se fosse pra hipertrofia, ou como se fosse uma aproximação de treino powerbuilder, quando na realidade não é. Na minha opinião nem treino de força isso não é. Odeio progressão linear ou de porcentagem. Particularmente não conheço nenhum levantador de sucesso que seguisse esse tipo de conceito. Pode servir pra quebrar platô ou alguma coisa do tipo, pra mim mal serviria de deload, mas em questão de hipertrofia eles falham no que é meio que senso-comum, que é o tempo sob tensão. Alguém poderia me explicar, então, por que esse tipo de treino ficou tão popular aqui no fórum? O expoente parece ter sido o Craw (sempre ele! ).

Quisso,

Eu geralmente trabalho a utilizacao de todos esses métodos citados por voce como forma de estruturacao de base para o individuo. Vou dar um exemplo na pratica:

Vamos supor o "average joe" do forum que treina apenas com métodos convencionais (ABC/D/E com 8+ reps, fazendo boa parte do treino com maquinas e exs. isoladores, treinando perna 1x/semana). Mude o programa dele para, por exemplo, 3 meses de Starting Strength (logo, fullbody 3x/semana) e nos dias OFF trabalhando mobilidade/tecnicas recuperativas. Pela progressao linear do SS, em 3 meses o atleta realiza 36 dias de agachamento, 18 de supino, 18 de militar, 18 de Terra, 18 de Power Clean (fora a possibilidade de incluir barra/mergulhos); agora suponha que em aproximados 20% dos treinos realizados ele falhe a progressao e mantenha a carga. No final da periodizacao ele vai estar agachando 30kgs/lado mais pesado, supinando, desenvolvendo, terra e power clean com 15kgs/lado mais pesado.

Um cara que treinava agachamento com 30kgs/lado 1x/semana, vai estar com 60 agora. O mesmo que supinava 30kgs/lado tambem (e sei que proporcionalmente a carga nao está nenhum pouco ideal, mas é a proporcao comum aqui no forum) vai estar nos 45kgs/lado. Militar provavelmente vai estar passando os 20kgs/lado. O treino de mobilidade vai ter melhorado infinitamente a amplitude da pessoa, a execucao da tecnica e diminuido drasticamente a possibilidades de lesoes. A alta frequencia de repeticao do mesmo exercicio gera uma neuroadaptacao muito mais efetiva, e a pessoa nao só melhora a tecnica como aprende a ter uma ligacao neuro-muscular muito mais eficiente.

Em resumo, o iniciante/intermediario que treinou sempre com método convencional, e experimenta 3 meses de Starting Strength com 30-45 mins de mobility work nos dias off, VAI aumentar carga, VAI melhorar mobilidade/flexibilidade, VAI melhorar tecnica, VAI desenvolver os principais pilares necessarios para evitar uma lesao, VAI aprender a recrutar muito mais os musculos durante um exercicio. Tudo isso é 100% atingivel se a pessoa se dedicar ao método. Qualquer um que tenha feito algo semelhante a essa proposicao que estou fazendo aqui e nao atingiu melhoras notaveis em alguns - ou todos - desses pontos, de duas uma: ou realmente nao sabe treinar (ou talvez comer/descansar) OU já era demasiadamente avancado e tinha todos esses pontos já desenvolvidos.

A questao estética nao é o foco aqui Quisso, concordo que estao longe de serem métodos ideais (apesar de eu discordar da sua argumentacao que o motivo seja a falta de TUT), mas mesmo assim muita gente que segue treinos de forca para iniciantes percebem melhoras no shape simplesmente porque aumentam a frequencia de treinos e a progressao de cargas, duas coisas que pro BodyBuilder natural é fundamental. Aqui no forum tem alguns relatos disso, mas lá fora, em foruns gringos, é LOTADO de logs de pessoas seguindo Texas Method (por ex) e vendo melhoras no shape com frequencia.

E Quisso, apenas lembrando que estou na mesma do tópico de deload: nao quero conceitualizar, quero contextualizar. Concordo plenamente que estes sao metodos longes de serem eficazes para construirem forca a longo prazo, concordo plenamente que para atletas avancados em forca/performance (como voce) sao piores ainda, concordo plenamente que progressao linear e porcentagem nao funcionam de forma alguma para quem está mais perto do status elite... mas no contexto da maioria do forum, que sequer aguenta agachar 5 reps abaixo de 90° com o dobro do peso corporal, eles podem fazer maravilhas no quesito estruturar base. Depois que o cara já tem um UP nessa base estrutural dele, ai se ele quiser abandonar 50, 75, 90 ou 100% das low reps e voltar para os métodos convencionais, é opcao da pessoa. Mas que ele vai voltar para os treinos de hipertrofia com mais forca, com execucao/amplitude/recrutacao melhor, isso ele vai.

Podem opinar sobre

Abracos

Julho 18, 2011 às 14:35

@Eduardo

Quanto a questao do sarcoplasma, concordo... mas pra curto prazo. O acumulo de sarcoplasma certamente é muito mais expressivo em treinos high rep; sem duvida alguma em um curto periodo de tempo é muito mais facil ter ganhos de medidas de tal forma do que low rep. Porem a médio/longo prazo o cenario pode mudar - e geralmente muda. Mas como voce mesmo disse, nao entremos em detalhes.

Quanto a risco de lesao com high ou low rep, BodyBuilders estatisticamente tem um numero de lesoes maior que o de PowerLifters. Entendo o raciocinio causa efeito "carga alta > maior risco de lesao", mas ele é bem limitado. Treinar até a falha high rep pode ser MUITO mais perigoso do que fazer 3 reps com sua 4RM por ex; treinar sempre high rep, ter um ganho muscular notavel e seu tendao nao acompanhar o desenvolvimento é pior ainda. Low rep é perigoso sem sombra de duvida alguma, mas sabendo treinar e tendo bom senso, nao é problema algum. Eu ja tive Osgood Schlatter no joelho esquerdo entre outros problemas, e já faz mais de ano que agacho 2-3x/semana com 3-5 reps sem problema algum. Lombar nunca tive nada. A unica lesao que já tive foi ombro fazendo supino por incoerencia minha.

O que quero dizer sobre lesao é: tendo bom senso e cautela, low rep nao é tao problematico quanto parece.

Abracos

Concordo e discordo, porq por um lado vc tem tendões + fortes........mas por outro num treino de repetições baixas e explosivas(e com cargas acima de 80% de 1rm) os tendões são muito atingidos, e tendões não se recuperam na mesma velocidade q os musculos, e é ai q eu acho q tá o problema de lesões q as pessoas tem quando usam low reps.

Simpaticamente um OT silencioso. rsrsr

Posts apagados.

Já to vendo que daqui a pouco o tópico termina fechado.

Se fizer isso vai estar fazendo um besteira, pode crer.

(isso lá é postura de coronel?)

E quanto ao assunto do jay, não sei como vc não percebeu como foi importante pro tópico.

Editado Julho 18, 2011 às 14:36 por Éverton Udson

Frango_13 · Julho 18, 2011 às 14:45

Quisso,

Eu geralmente trabalho a utilizacao de todos esses métodos citados por voce como forma de estruturacao de base para o individuo. Vou dar um exemplo na pratica:

...

entao 5x5, 3x5, SS, 5/3/1, Texas method,etc. sao treinos de forca para iniciantes/intemediarios? mas nao deixam de ser treinos pra forca certo?

crawn vc pode falar algum metodo intermediario/avancado pra aumento de forca pra eu dar uma pesquisada? to loonge disso mas gostaria de aprender mais.

eu achava que esses metodos eram os tops pra forca , com tudo que leio por ai em foruns gringos e livros. mas creio que esses metodos ai sirvam pra boa parte das pessoas que queiram focar em forca mas nao competir no futuro certo?

abraço

Julho 18, 2011 às 14:54

Se for para condenar o treino low reps pq um ou dois não tiveram bons resultados, então vamos descartar também o clássico ABC2x com 3x8, porque 90% dos caras que frequentam academia fazem esse treino e também não tem resultado...

Como eu já disse, o treino com poucos exercícios pode ser bom ou ruim, assim como o treino volumoso, tudo vai depender de quem treina e da dieta.

Quem acha que dieta é menos importante do que o treino eu me cito como exemplo, treino desde os 16 anos (entre idas e vindas) mas não ganhava peso, não progredia.

Qdo corrigi a dieta, tive resultados em 1 ano que não tive nos 10 anos anteriores e o treino continuou o mesmo.

@Quisso, eu até concordo contigo, mas usar um treino "modelo", como é o caso do SS, 5x5 TM etc., pode servir como uma boa ponte entre um sistema de hipertrofia que comumente se adota por ae (3x8, 4x8 etc) e um método baseado em low reps não acha?

Mas concordo que não sejam treinos de força pura e tampouco que sejam os melhores treinos.

Mas eu sou fã declarado do 5x5, acho muito tesão treinar com 5x5.

Curti tanto que vou comprar os pesos e a barra fixa para treiná-lo em casa.

haha, na verdade o tal do abc2x não é tão pular (pode até já ter sido mas hoje em dia os mais pupulares são o "ab10x" e o tal do "malhar cada musculo uma vez por semana" )

E o abc2x foi um dos melhores q eu já fiz, pode crer.

Dieta é tão importante quanto o treino mas nuca, mais importante, como dizem, a questão é q dieta é um coisa descomplicada, não é tão complexo como treino, qualquer dieta hiper com a quantia certa de macros trás resultados, porém nem todo treino trás resultados.

Mesmo estando com uma otina dieta, se o treino for péssimo, vc não progride, e vise versa.

rsrs, e não é por nada não, mas eu ja vi pessoas com dieta lixo ter bos resultados, mas com treino lixo eu nunca vi........talvez por isso eu defenda q o treino tem um pouco mais de impacto.

Agora a questão de falar q o negocio é 80% dieta...........aiaiai, ai eu nem vo falar nada.......kkk

Editado Julho 18, 2011 às 15:03 por Éverton Udson

Rafaelxx · Julho 18, 2011 às 15:03

Falando sobre o lance de 'sarco só deixar inxado a curto prazo'

Bom,como eu não tenho planos de parar a academia nunca,não vejo problema algum nisso..agora quem pretende fazer 1ano e parar por 3meses,é melhor que faça um treino mio mesmo então.

E falar agora que socar peso ganhar massa contradiz totalmente o que tantos falam aqui no fórum que 'execução correta é tudo'

Só testando mesmo,pra mim o treino perfeito é ABC2X e com 4exercicios para grande e 3 para pequno e ja era

Julho 18, 2011 às 15:09

Olá,

Quisso,

Eu geralmente trabalho a utilizacao de todos esses métodos citados por voce como forma de estruturacao de base para o individuo. Vou dar um exemplo na pratica:

Vamos supor [...]

Tá explicado, então!

Às vezes eu me esqueço que 98% das pessoas sequer consegue alcançar uma posição de agacho profunda, quem dirá passar algum tempo nela. E quando treinam com pesos passam longe de fortalecer esse ponto. E que qualquer aumento de frequência com que se requer que se alcance essa posição, ainda mais com sobrecarga, já dá alguma melhora de tônus. É como pegar um trainee com dois anos de experiência mas que na realidade é um novato, porque as posições mais básicas ele não consegue alcançar.

Comparo a um iniciante (e até por isso não posso de tudo cuspir na fonte) porque eu testei isso com meu pai. Três meses de stronglifts e ele tava agachando com 100kg ATG, fazendo 50 flexões (só cinco barras, mas a gente dá um desconto pra um tiozão de quase 50 anos totalmente sedentário).

Sobre o TUT, sei que não é o único fator envolvido, mas queria saber sua opinião mais detalhada, se não se importar e se acrescentar (acredito que vai, assim como a síntese que eu subliminarmente te obriguei a fazer feita no post anterior) ao assunto.

craw69 · Julho 18, 2011 às 15:29

entao 5x5, 3x5, SS, 5/3/1, Texas method,etc. sao treinos de forca para iniciantes/intemediarios? mas nao deixam de ser treinos pra forca certo?

Preciso ver o argumento do Quisso já que ele disse nao considerar tais treinos de forca, mas pra mim sao sim; sao treinos que visam a progressao de carga de uma forma mais acentuada e simplificada, caracteristicas que só sao adaptaveis por iniciantes/intermediarios.

crawn vc pode falar algum metodo intermediario/avancado pra aumento de forca pra eu dar uma pesquisada? to loonge disso mas gostaria de aprender mais.

Cara, o Quisso e talvez Ed/Ice possam te ajudar melhor com isso, o Julio tambem; mas os que eu me lembro no momento e que tem boa fama sao o WestSide e algumas rotinas Sheiko.

eu achava que esses metodos eram os tops pra forca , com tudo que leio por ai em foruns gringos e livros. mas creio que esses metodos ai sirvam pra boa parte das pessoas que queiram focar em forca mas nao competir no futuro certo?

Yep, a ideia foi essa; eles em si sao fracos para quem já é avancado, vai competir etc; mas pra quem quer utilizar por um espaco de tempo limitado apenas pra compensar outras capacidades, eu particularmente acho todos excelentes já que sao simples e efetivos em atingir os objetivos propostos para o respectivo publico.

Falando sobre o lance de 'sarco só deixar inxado a curto prazo'

[...]

Sobre sarco a curto prazo, o problema é que esse curto prazo nao sao 3 meses e sim alguns dias. Nao vou entrar muito na parte cientifica porque já vi que isso atualmente nao tá colando (pelo menos nesse tópico nao), mas é o velho exemplo de pernas pra quem treina 1x/semana as mesmas: coincidencia a galera treinar perna 1x/semana, ficar com ela dolorida 3-5 dias por causa do high rep com falha e ser o pior musculo do corpo da maioria? O unico musculo que a galera realmente leva a serio essa coisa de "deixar o musculo descansar" é justamente o mesmo musculo que a maioria esmagadora tem como o pior do shape (claro, excluindo os nao-naturais e os que tem genetica monstra); pernas é o unico musculo que a galera da um pump por semana, e esse é um dos motivos pelos quais a maioria tem pernas vergonhosas perto de upper body.

"Execucao correta é tudo" é mito de quem cicla, desculpa. O proprio eduardo já disse que progressao de carga é fundamental, independente de ser low ou high rep; experimenta ficar repetindo o mesmo exercicio com execucao perfeita o tempo inteiro e sem progredir carga pra ver onde voce termina (nao evolui nada, se é que vai evoluir como o próprio eduardo disse).

Nao estou dizendo "aumentem carga e piorem tecnica" de forma alguma; estou dizendo que esse papo de que carga nao é importante é coisa de quem cicla e qualquer microlesao já resulta em um super-musculo. Experimenta pegar a galera que é natural e manda elas treinarem sem progressao de carga pra ver o que acontece; coloca um maluco fazendo supino reto com 20kgs/lado por 6 meses e tecnica perfeita pra ver os ganhos de medida dele e os ganhos de medida de um outro que foi de 20 pra 40kgs/lado mantendo a tecnica boa.

Abracos

Julho 18, 2011 às 15:36

"Execucao correta é tudo" é mito de quem cicla, desculpa. O proprio eduardo já disse que progressao de carga é fundamental, independente de ser low ou high rep; experimenta ficar repetindo o mesmo exercicio com execucao perfeita o tempo inteiro e sem progredir carga pra ver onde voce termina (nao evolui nada, se é que vai evoluir como o próprio eduardo disse).

Nao estou dizendo "aumentem carga e piorem tecnica" de forma alguma; estou dizendo que esse papo de que carga nao é importante é coisa de quem cicla e qualquer microlesao já resulta em um super-musculo. Experimenta pegar a galera que é natural e manda elas treinarem sem progressao de carga pra ver o que acontece; coloca um maluco fazendo supino reto com 20kgs/lado por 6 meses e tecnica perfeita pra ver os ganhos de medida dele e os ganhos de medida de um outro que foi de 20 pra 40kgs/lado mantendo a tecnica boa.

Abracos

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/31993-materia-com-fernando-marques/page__gopid__661810#entry661810

e ai?! e ai?!

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