Devo considerar um bi-set como uma única série ou duas séries?

[fabio y.]

Fala pessoal, beleza? Possuo a seguinte dúvida, sabemos que a faixa ideal para gerar hipertrofia seria algo em torno de 10-24 séries/semana para cada grupo muscular (falando a grosso modo). No entanto, quando incluo um bi-set no treino, devo considerar cada série dele como sendo somente uma única série por não haver descanso ou duas séries distintas por serem dois exercícios diferentes?

 

Ex: 

- 4x8~12 supino reto

- 3x8~12 supino inclinado

- 3x8~12 crucifixo

 

seria equivalente a

 

- 4x8~12 supino reto

- 3x8~12 supino inclinado bi-set com crucifixo?

Editado Outubro 27, 2021 às 13:11 por fabio y.

[ThePunisher]

Eu conto como uma serie só

[LukasSilva]

Amigo  vc está sendo MUITO exato com treinamento. QUE  NAO É CIENCIA EXATA. 

 

Depende das cargas , intensidade, dieta , hormônios.          Seu musculo nao conta séries.  Oq rompe fibra É INTENSIDADE e não número x de SÉRIE.   Não seja tão  exato, apenas mete o peso e treina igual um fdp.

 

UMA SÉRIE PESADA E BEM FEITA ATÉ FALHA É MUITO MAIS EFICAZ QUE UMA BI-SET PORCA.

[Godofredo27]

Em 27/10/2021 em 10:51, LukasSilva disse:

Seu musculo nao conta séries.  Oq rompe fibra É INTENSIDADE e não número x de SÉRIE.   Não seja tão  exato, apenas mete o peso e treina igual um fdp.

 

calma lá arnold kkk essa é uma duvida boa

odeio exatidão nos treinos também, mas senti muito mais evolução e menos desgaste do SNC quando fico em torno de 20 series por semana pra cada músculo grande

Mas não sei exatamente como seria o ideal em relação a super séries-biset

[LukasSilva]

esse lance de 20 séries é bem arnoldiano mesmo....

 

veja o dorian treinando por exemplo....   rs...

 

a duvida é boa sim.  apenas nao quis me alongar na resposta.

[LukasSilva]

mas trabalhar com exatidão NA EQUIVALENCIA DE ESTIMULO  -  serie isolada vs biset       é  muito ........ irreal.       a meu ver pelo menos.

 

bi sets só uso em fins de preparação quando ja to na capa do gato. ou seja  reduzir a carga proporcionalmente ao meu nivel baixo de força para manter a intensidade combinando movimentos.  

 

 

[Godofredo27]

Em 27/10/2021 em 10:59, LukasSilva disse:

veja o dorian treinando por exemplo....   rs...

um extremo muito grande né?

Com certeza, se você colocar toda sua intensidade em uma única série/exercício, vai ter os mesmos resultados se colocar toda sua intensidade em 2-3 exercícios,

Problema é que não acho que alguém que trabalhe-estude- tenha uma vida fora dos palcos-academia consiga fazer isso, é algo muito avançado e difícil, alcançar a "intesidade" ideal com 20 séries é mais fácil e "certeiro" do que tentar alcançar essa mesma intensidade com 1 série

 

 

Em 27/10/2021 em 10:59, LukasSilva disse:

esse lance de 20 séries é bem arnoldiano mesmo....

Arnoldiano seria umas 40 séries mesmo, se duvidar 2x40 dividas entre um treino de manha e tarde kkkk o cara era doido

As 20 séries que mencionei é pessoal, mas também é científico (bléee)
https://www.hipertrofia.org/blog/2020/11/24/volume-de-treino-para-hipertrofia/

[LukasSilva]

sim entendi.  20 series  é um dogma pra crescer. ta certo amigo.  agora todo mundo vira ogro!

salvou meu planeta.

obrigado

[lorenzo_EP]

Mais um tópico que vai virar discussão sobre "o volume ideal"?

[maxmm]

Em 27/10/2021 em 11:12, Alex_83 disse:

Mais um tópico que vai virar discussão sobre "o volume ideal"?

favorita o link do tópico na assinatura kkkkkkkk

[Godofredo27]

Em 27/10/2021 em 11:10, LukasSilva disse:

sim entendi.  20 series  é um dogma pra crescer. ta certo amigo.  agora todo mundo vira ogro!

salvou meu planeta.

ce ta com algum problema ou quer atenção? aonde eu disse isso?

Disse ser pessoal o tempo todo

 

Em 27/10/2021 em 10:57, Godofredo27 disse:

mas senti muito mais evolução e menos desgaste do SNC quando fico em torno de 20 series por semana pra cada músculo grande

Conjugação em 1ª pessoa - sinalizando experiência própria

Em 27/10/2021 em 11:07, Godofredo27 disse:

As 20 séries que mencionei é pessoal

Como se não bastasse, preciso desenhar?

Em 27/10/2021 em 11:07, Godofredo27 disse:

mas também é científico (bléee)

ainda ironizei por que, assim como você, não gosto de coisas exatas e metódicas quando se trata de treino

[LukasSilva]

amigo novamente obrigado pelas aulas de ética, moral e língua portuguesa.  

 

ah esqueci humildade.   

 

já agradeci?

 

obrigado.

[Guimers]

Em 27/10/2021 em 10:10, fabio y. disse:

Fala pessoal, beleza? Possuo a seguinte dúvida, sabemos que a faixa ideal para gerar hipertrofia seria algo em torno de 10-24 séries/semana para cada grupo muscular (falando a grosso modo). No entanto, quando incluo um bi-set no treino, devo considerar cada série dele como sendo somente uma única série por não haver descanso ou duas séries distintas por serem dois exercícios diferentes?

 

Ex: 

- 4x8~12 supino reto

- 3x8~12 supino inclinado

- 3x8~12 crucifixo

 

seria equivalente a

 

- 4x8~12 supino reto

- 3x8~12 supino inclinado bi-set com crucifixo?

Mano, sinceramente eu não sei, tambem tenho essa duvida, então eu procuro evitar bisets, acredito que se seja melhor escolher um e focar, ja que assim vai conseguir trabalhar com uma carga melhor e talvez uma conexão e rendimento melhor.

 

No meu treino eu faço apenas 1 biset que é Remada Alta com Crucifixo Invertido, eu conto como 1 serie, mas o que importa no final é se ta dando resultado.

Se quiser fazer biset faça, mas tente mensurar se é tão vantajoso assim. 

Outro ponto no meu biset é que a remada foca no delt. lateral e o crucifixo no posterior, ja no seu voce 'focaria' em apenas peitoral clavicular e usaria 2 exercicios pro mesmo, talvez não seja interessante. Eu faria 1 inclinado + 1 reto, quem sabe o aproveitamento não seja melhor? 

Testa e conta pra gente.

[fabio y.]

Em 27/10/2021 em 10:51, LukasSilva disse:

Amigo  vc está sendo MUITO exato com treinamento. QUE  NAO É CIENCIA EXATA. 

 

Depende das cargas , intensidade, dieta , hormônios.          Seu musculo nao conta séries.  Oq rompe fibra É INTENSIDADE e não número x de SÉRIE.   Não seja tão  exato, apenas mete o peso e treina igual um fdp.

 

UMA SÉRIE PESADA E BEM FEITA ATÉ FALHA É MUITO MAIS EFICAZ QUE UMA BI-SET PORCA.

Isso na minha opinião não é ser muito exato, uma coisa é por exemplo se alguém perguntar se é melhor fazer 8 ou 9 repetições por série (nesse caso, concordo concordo que o cara estaria sendo muito exato e exagerando). Agora, existe uma diferença gritante pro SNC em fazer só 3 exercícios vs 6 exercícios sendo 3 bi-set

 

Em 27/10/2021 em 12:02, Guimers disse:

Mano, sinceramente eu não sei, tambem tenho essa duvida, então eu procuro evitar bisets, acredito que se seja melhor escolher um e focar, ja que assim vai conseguir trabalhar com uma carga melhor e talvez uma conexão e rendimento melhor.

 

No meu treino eu faço apenas 1 biset que é Remada Alta com Crucifixo Invertido, eu conto como 1 serie, mas o que importa no final é se ta dando resultado.

Se quiser fazer biset faça, mas tente mensurar se é tão vantajoso assim. 

Outro ponto no meu biset é que a remada foca no delt. lateral e o crucifixo no posterior, ja no seu voce 'focaria' em apenas peitoral clavicular e usaria 2 exercicios pro mesmo, talvez não seja interessante. Eu faria 1 inclinado + 1 reto, quem sabe o aproveitamento não seja melhor? 

Testa e conta pra gente.

Então, o bi-set fiz mais para dar uma variada no treino msm. Estava adotando a um tempo os bi-sets, geralmente fazia um composto + um bi-set com 2 exercícios sendo um composto + isolador. O que percebi foi que ao mesmo tempo em que pareceu que o treino ficou mais intenso, ficou mais curto e fácil (por isso fiquei confuso se estava certo isso)

[LukasSilva]

Isso na minha opinião não é ser muito exato, uma coisa é por exemplo se alguém perguntar se é melhor fazer 8 ou 9 repetições por série (nesse caso, concordo concordo que o cara estaria sendo muito exato e exagerando). Agora, existe uma diferença gritante pro SNC em fazer só 3 exercícios vs 6 exercícios sendo 3 bi-set

 

Teria... mas vc usa a mesma carga EXATA numa biset que usaria num exercicio isolado?

[lorenzo_EP]

Em 27/10/2021 em 12:18, fabio y. disse:

pareceu que o treino ficou mais intenso, ficou mais curto e fácil

 

Intensidade = carga.

 

Bi-set não aumenta a intensidade, aumenta o volume.

[fabio y.]

Em 27/10/2021 em 12:20, LukasSilva disse:

Isso na minha opinião não é ser muito exato, uma coisa é por exemplo se alguém perguntar se é melhor fazer 8 ou 9 repetições por série (nesse caso, concordo concordo que o cara estaria sendo muito exato e exagerando). Agora, existe uma diferença gritante pro SNC em fazer só 3 exercícios vs 6 exercícios sendo 3 bi-set

 

Teria... mas vc usa a mesma carga EXATA numa biset que usaria num exercicio isolado?

Obviamente que a carga exata não, mas uma carga até que parecida (cerca de 20% menor)

[lorenzo_EP]

Em 27/10/2021 em 12:24, fabio y. disse:

Obviamente que a carga exata não, mas uma carga até que parecida (cerca de 20% menor)

 

Viu? Diminui a intensidade (carga).

[fabio y.]

Em 27/10/2021 em 12:22, Alex_83 disse:

 

Intensidade = carga.

 

Bi-set não aumenta a intensidade, aumenta o volume.

Ah sim, me referi no caso ao fato dele ter ficado mais "pesado" não no sentido de cargas, mas sim no sentido de demandar mais esforço

[lorenzo_EP]

Em 27/10/2021 em 12:26, fabio y. disse:

Ah sim, me referi no caso ao fato dele ter ficado mais "pesado" não no sentido de cargas, mas sim no sentido de demandar mais esforço

 

Sim, tu cometeu o mesmo erro que muita gente comete ao confundir um treino exaustivo com treino intenso.

[LukasSilva]

Sim, tu cometeu o mesmo erro que muita gente comete ao confundir um treino exaustivo com treino intenso.

 

perfeito.

[fabio y.]

Em 27/10/2021 em 12:27, Alex_83 disse:

 

Sim, tu cometeu o mesmo erro que muita gente comete ao confundir um treino exaustivo com treino intenso.

 

Em 27/10/2021 em 12:28, LukasSilva disse:

Sim, tu cometeu o mesmo erro que muita gente comete ao confundir um treino exaustivo com treino intenso.

 

perfeito.

 

Ai que está, com bi-set apesar de demandar mais esforço nas séries e sentir mais o músculo trabalhando, me sinto menos exausto ao final do treino do que fazer um treino convencional sem bi-sets e com mais carga por assim dizer (justamente pelo fato de ter "menos exercícios"). Ou seja, sinto o músculo trabalhar menos e fico mais cansado no treino sem bi-sets

[lorenzo_EP]

Em 27/10/2021 em 12:32, fabio y. disse:

 

 

Ai que está, com bi-set apesar de demandar mais esforço nas séries e sentir mais o músculo trabalhando, me sinto menos exausto ao final do treino do que fazer um treino convencional sem bi-sets e com mais carga por assim dizer (justamente pelo fato de ter "menos exercícios"). Ou seja, sinto o músculo trabalhar menos e fico mais cansado no treino sem bi-sets

 

Difícil avaliar sem ver como tu treina. O que é "sentir mais o músculo trabalhando" pra ti? A sensação de "queimação" do lactato? Isso não indica maior ativação do músculo, só indica o uso predominante de uma via metabólica (anaeróbica láctica).

 

Com mais carga e séries mais curtas, sem usar bi-sets, tu não vai sentir tanto essa "queimação", e pode terminar o treino mais cansado, sim, pela intensidade (carga) média maior durante todo o treino.

[LukasSilva]

eu utilizo bi sets em fases finais de cutting ou em preparaçao pra camp. quando energia e articulaçoes estao a perigo. e meu foco é intensificar depleção e gasto calórico mantendo segurança no treino.

 

cansaço é relativo .  eficácia é relativo.  em alguns MOMENTOS da minha vida como atleta, ou eu diria fases de treinamento , é interessante agregar bi sets.  em outras fases não vejo utilidade.      

 

20 series?  30 series?  1 milhao?  10 series?    ah mas eu li no artigo tal que o IDEAL é isso.  vai lá fera boa sorte com seu número da mega sena.    se fez 19 series nao funciona , se fez 20  cresce ,  se fez 21 cataboliza.  certo?

 

assim,  nao vejo equivalencia  entre bisets  e series isoladas com mais carga.  VEJO utilidade em fases diferentes do treinamento. 

 

É a minha opinião de acordo com que vivi nos meus anos de treino.

 

 

[Vecchio]

Pô, tenho uns minutinhos aqui no almoço pra dar um relax...

Escolhi logo esse tópico kkk

 

Só pra esclarecer porque eu sou meio ancião(*).

 

BI-SET: conjunto de dois ou mais exercícios relativos ao mesmo grande grupo muscular. Exemplos: supino seguido de crucifixo ou então pulley costas seguido de pull-over na barra W.

 

SUPER-SET: a velha e boa supersérie. Exemplos: supino seguido de remada curvada (ô glória çaporra dá um pump do karaio) ou então rosca direta na W seguida de rosca tríceps testa (seguida da corridinha pro espelho pra se olhar), também com a W.

 

Essa terminologia ainda é assim ou já mudou?

 

(*) Dia desses tava querendo ensinar vôlei pro piá e não encontrava a marcação da área de saque. Depois descobri que já não existe mais isso.

 

--//--

 

Com relação à dúvida inicial, eu sugiro contar o total de reps do treino. Bateu 160 ou mais para o mesmo músculo, é ducha e até a próxima. Agora, se estas 160 são batidas com 16 séries de 10 reps com supino, bi-sets, rest'n drops, drop sets, etc, vai do gosto do camarada. Aliás é até legal variar o treino brincando com essas variações (minha humilde opinião).

Editado Outubro 27, 2021 às 15:56 por Vecchio
esqueci de mencionar a corridinha pro espelho básica

[LukasSilva]

mas se for pra  colocar a prática da coisa.      EU faria assim:

 

5 exercicios isolados de peito        =       3 bisets  (com cargas menores)

 

se é equivalente nao sei.  se é eficaz nao sei qual é mais.   mas sei que MEUS NÍVEIS de energia vao durar mais ou menos isso. É UMA PREVISÃO.

 

 

[LukasSilva]

Em 27/10/2021 em 11:55, Vecchio disse:

 

 

Com relação à dúvida inicial, eu sugiro contar o total de reps do treino. Bateu 160 ou mais para o mesmo músculo, é ducha e até a próxima. Agora, se estas 160 são batidas com 16 séries de 10 reps com supino, bi-sets, rest'n drops, drop sets, etc, vai do gosto do camarada. Aliás é até legal variar o treino brincando com essas variações (minha humilde opinião).

 

GOSTEI vo testar esse  16 x 10 kkkkkkkkkkkkkk

[Vecchio]

Em 27/10/2021 em 13:01, LukasSilva disse:

 

GOSTEI vo testar esse  16 x 10 kkkkkkkkkkkkkk

 

Domingo agora, eu estava devendo os dois treinos de perna da semana.

 

Dois treinos de perna. Tive de fazer uma sessão única.

 

Foram 30 séries de agachamento. Acho que umas dez delas foram com 10 reps.

5 séries de agacho frontal

5 séries de avanço

Total: 200 reps pros quads

 

300 reps de gêmeos em pé

 

e 10 séries de stiff.

 

500 kcal, três horas e meia, média de 110 bpm

 

Até agora eu me levanto da cadeira feito um esclerosado.

E foi bom... mano.

 

Eu me senti um guri.

Se eu fizesse essa coisa, engessada, de séries e reps eu não teria chegado ao final. As últimas séries do avanço eu já tava descendo e não subia mais. Subia bambeando, escutando aqueles raps maromba de 2014 que todo mundo alega que seja vergonha alheia. Mas tava no fone ouvido, escondido aqui em casa, entre quatro paredes...

 

 

 

[LukasSilva]

Em 27/10/2021 em 12:09, Vecchio disse:

 

Domingo agora, eu estava devendo os dois treinos de perna da semana.

 

Dois treinos de perna. Tive de fazer uma sessão única.

 

Foram 30 séries de agachamento. Acho que umas dez delas foram com 10 reps.

5 séries de agacho frontal

5 séries de avanço

Total: 200 reps pros quads

 

300 reps de gêmeos em pé

 

e 10 séries de stiff.

 

500 kcal, três horas e meia, média de 110 bpm

 

Até agora eu me levanto da cadeira feito um esclerosado.

E foi bom... mano.

 

Eu me senti um guri.

Se eu fizesse essa coisa, engessada, de séries e reps eu não teria chegado ao final. As últimas séries do avanço eu já tava descendo e não subia mais. Subia bambeando, escutando aqueles raps maromba de 2014 que todo mundo alega que seja vergonha alheia. Mas tava no fone ouvido, escondido aqui em casa, entre quatro paredes...

 

 

 

irmao .  

 

teu nivel é crocodilo ta ligado?

 

HAUHAHUAUHAUHAUHUHA

[pivateli]

Em 27/10/2021 em 12:55, Vecchio disse:

Com relação à dúvida inicial, eu sugiro contar o total de reps do treino. Bateu 160 ou mais para o mesmo músculo, é ducha e até a próxima. Agora, se estas 160 são batidas com 16 séries de 10 reps com supino, bi-sets, rest'n drops, drop sets, etc, vai do gosto do camarada.

Veinho, você diz 160 reps no treino completo ou 160 pra cada músculo?

se for por músculo, são 160 reps divido durante a semana ou 160 por sessão?

se for por treino, aí eu entendo... fiquei me imaginando fazendo 160 reps de ombros depois do treino de peito 😅

Isso depende muito também da divisão do treino, se encaixaria melhor em um ABCDE por ex. certo?