Religião.

[Paradoxo1996]

Frango, que tipo de experiência você teve? Poderia relatar?

[Marcos...V]

1 hora atrás, Norton disse:

 

É da natureza dele ser chato, ele foi evoluindo, quando era pequeno era só um chatinho, depois passou a chato e está se tornando chatão. auhsaushauhs

 

Pensa ele com 50 anos... Só por Jah!!! kkkk

 

**Não nego que ele coopere bastante com o forum, mas...

 

 

[Eduardo90]

Primeiro queria deixar claro que eu acredito em Deus, muito provavelmente o mesmo Deus que a maioria aqui, como a Frango colocou no primeiro tópico, apesar das diferente religiões o Deus é o mesmo. Mas não sou religioso, e sei que isso pode ser contraditório.

 

 

Em 03/06/2016 at 18:31, Norton disse:

 

A bíblia foi escrita por líderes espirituais e para tanto existe o respeito a regras e condutas, estas presentes na própria bíblia. A vida destes homens deviam demonstrar que eram homens a serviço de Deus, e que falavam e escreviam em nome de Deus. Eram pecadores como todos os homens, mas não se sujeitavam ao pecado, buscavam a santificação, a aproximação de Deus e o afastamento da concupiscência da carne.

 

Quanto a história ser escrita pelos vencedores, não é exatamente verdade. O padrão literário dos povos do atual Oriente Médio era o de imparcialidade, de ser o mais preciso possível. E isto é percebido por toda a bíblia, onde são narradas as vitórias e as derrotas dos hebreus, os períodos de escravidão, os erros dos homens contra outros homens ou para com os mandamentos de Deus. Já no novo testamento está descrita a aliança, antes exclusiva entre Deus e seu povo, Israel, agora através de Jesus foi estendia a todos os que creem no seu nome e praticam sua palavra. Sobretudo a bíblia não atende a caprichos de um povo, de uma política, de um sistema. A palavra não visa agradar ao homem.

 

Este tópico é exemplo disto, a palavra causa separação, não tem como objetivo falar o que queremos ouvir. E sim o que é necessário, justo e verdadeiro, Deus é o ministro e não a vontade humana. Para quem gosta de ciência existem diversas comprovações feitas pela arqueologia. Dentre elas: o dilúvio, e a travessia do Mar Vermelho, Descobriram recentemente um dos pilares feitos em pedra na antiguidade, descrevendo o evento. Existiam dois, um em cada lado, um deles encontrado no fundo do mar, pois a área onde foi construído hoje está invadida pela água. Isso só foi possível com a tecnologia atual, com o uso de sonar.

 

Quanto a qualquer possibilidade de falha em traduções, estas eram feitas pelos homens mais cultos do seu tempo, e inclusive tem caráter sagrado para cada um deles. Portanto o trabalho era feito com a maior seriedade possível. Outro detalhe é que existem os textos originais, muitos teólogos vão inclusive até o idioma nativo para esclarecer alguma dúvida. Existe também o mover do Espírito Santo, quem estiver disposto realmente a ouvir a palavra de Deus, este é tocado por ela, é algo sentido. O convertido passa a ter fé, esta dada por de Deus por meio de sua graça.  

 

Eu de verdade entendo, e tenho a noção que seria muito difícil que, alguns poucos indivíduos conseguissem, desviar o livro original, justamente pelo vídeo postado pelo Frango, seriam milhares de cópias confiáveis, contra poucas cópias alteradas, o que anularia essas cópias mal feitas (propositais ou não).

 

Porém, isso não exclui a possibilidade de erros, e a resposta estaria na resposta do Frango, a humanidade sempre foi mal letrada até o inicio do século passado, a grande massa era analfabeta. Mas sei que a igreja sempre dotou de um gral elevado de escolaridade. 

 

Isso acaba virando um looping eterno. A história sempre tem dois lados. Mas no fim não temos a certeza, e você sabe disso, que o livro de hoje contem a verdade absoluta. 

 

Na MINHA OPINIÃO, a palavra de Deus vale mais do que um livro feitos por homens, que diz ter a palavra de Deus. Assim como você disse no final do eu post

 

Em 04/06/2016 at 01:34, FrangoEctomorfo disse:

Boas indagações. É fácil respondê-las depois de estudar apologética. A questão é que as respostas aí pouco importam. Talvez por isso ninguém estuda apologética.

 

Eu nunca vi ninguém acreditar na Bíblia pq fez um estudo histórico-arqueológico-exegético-antropológico. As pessoas acreditam na bíblia pelo que o Deus cristão faz na vida delas. O cristianismo se espalhou pelos milagres e não pela leitura do evangelho. Aliás, por quase um milênio só tínhamos bíblias em latim que ninguém entendia poha nenhuma. 

 

O protestante médio não pensa que 100 anos atrás, pertinho, o número de analfabetos era maior que alfabetizados. E o custo de uma bíblia era maior que de um carro importado (mesmo eles sendo inventados centenas de anos depois, haha).

 

Sobre a resposta para sua questão. A bíblia é o livro mais confiável da antiguidade no quesito copista. Caio Fábio explica:

 

 

 

SIM, durante anos (aproximadamente 2000), não foi preciso entender a bíblia para seguir o caminho de Deus, não precisava do livro para ser um cristão. Lógico que isso não significa que a bíblia esteja errada. O quero dizer, é que, a bíblia não seria o único caminho, sem contar a possibilidade (ao meu ver) do erro.

 

Até hoje a interpretação da bíblia é extremamente complicada (veja esse tópico, e muitos outros), mesmo lendo o livro por completo, e entendendo (tentando) suas metáforas, sem levar tudo ao pé da letra, entender seu significado real, é muito difícil, o que traria a tona outras questões, como por exemplo:

 

Supondo que todas as repostas do meu post anterior tenham sido respondidas, ou seja, não restam dúvidas de que a bíblia é um livro confiável, e que contém a palavra de Deus, qual seria a possibilidade de não estarmos compreendendo o real significado do livro, tanto nos pormenores quanto no geral ?

 

Algumas pessoa, pedem para que oremos, para Deus nos guiar e nos ajudar a entender a bíblia, e se Deus estiver falando algo diferente pra mim ?

 

Como eu disse, eu acredito em Deus, mas não sei se a bíblia seria o melhor, ou o único caminha que nos leva a ele. Digo isso porque vejo que, pelo menos aqui no fórum, a bíblia rege a religiosidade de muitos.

 

abraços 

 

 

[FrangoEctomorfo]

4 minutos atrás, Paradoxo1996 disse:

Frango, que tipo de experiência você teve? Poderia relatar?

 

Epifania é indescritível. As sensações não são parecidas com as sensações deste mundo.

Pergunte para alguém mais velho, tipo seu avô. Pessoas mais velhas costumam ter tido várias epifanias. Não é por acaso que velho vive rezando.

 

Agora, Eduardo90 disse:

 

 

Eu não leio a Bíblia e não vejo ela como fonte de Cristianismo. Isso parece um absurdo para um protestante (que só tem uma fonte de revelação). Eu não acho que, com meus 24 anos, tenho capacidade de entender uma só linha da bíblia.

 

Mas se eu lesse, não ligaria para possíveis erros de copistas. A essência do cristianismo não depende de minúcias. Na história, os maiores cristãos foram analfabetos (metade dos santos da história).

 

Eu sou católico. Para os católicos, o evangelho é mais importante que a tradição oral e escrita. Então o que aconteceu é mais importante que os registros do acontecido. Até pq quem escolheu os livros da bíblia foi a igreja católica, se você não confiar nela, não pode confiar na bíblia.

 

O pai da teologia cristã disse: "Eu não creria no Evangelho se não fosse a autoridade da Igreja Católica" (Santo Agostinho, Epístola Contra os Maniqueus v. 6)

 

A bíblia protestante é a pior. Além de Lutero rasgar a Bíblia tirando livros utilizados por todas as "vertentes" do cristianismo, ele cometeu erros de traduções (mais de 2.000) e modificou as doutrinas para ficarem compatíveis com uma doença que Lutero tinha (escrupulosidade).

 

O protestante cai nessa falácia paradoxal:

 

 

A frase de St. Agostinho refuta a imagem. Mas só vale para católicos.

 

Eu comentei mais sobre a loucura que é a Bíblia protestante no devido tópico: 

Talvez você goste deste vídeo:

 

 

Este vídeo é elogiado até pela esquerda. Os argumentos do Olavo em religião são impecáveis. Isso pq ele foi da tariqa do shuon, o maior metafísico do século passado. O Olavo também foi premiado na arábia saudita por um livro sobre o profeta Maomé, o que mostra que o Olavo é um monstro das religiões comparadas.

 

Abraço!

 

[lukao1993]

7 minutos atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

 

Frango, já que a bíblia não serve de nada, de onde os cristãos vão tirar suas regras de conduta  e como deve ser a sua moral?

[Norton]

31 minutos atrás, Eduardo90 disse:

Primeiro queria deixar claro que eu acredito em Deus, muito provavelmente o mesmo Deus que a maioria aqui, como a Frango colocou no primeiro tópico, apesar das diferente religiões o Deus é o mesmo. Mas não sou religioso, e sei que isso pode ser contraditório.

 

Eu de verdade entendo, e tenho a noção que seria muito difícil que, alguns poucos indivíduos conseguissem, desviar o livro original, justamente pelo vídeo postado pelo Frango, seriam milhares de cópias confiáveis, contra poucas cópias alteradas, o que anularia essas cópias mal feitas (propositais ou não).

 

Porém, isso não exclui a possibilidade de erros, e a resposta estaria na resposta do Frango, a humanidade sempre foi mal letrada até o inicio do século passado, a grande massa era analfabeta. Mas sei que a igreja sempre dotou de um gral elevado de escolaridade. 

 

Isso acaba virando um looping eterno. A história sempre tem dois lados. Mas no fim não temos a certeza, e você sabe disso, que o livro de hoje contem a verdade absoluta. 

 

Na MINHA OPINIÃO, a palavra de Deus vale mais do que um livro feitos por homens, que diz ter a palavra de Deus. Assim como você disse no final do eu post

 

 

Complementando o final do meu último post:

 

"Não há distinção entre judeu e grego; pois o mesmo Senhor o é de todos, rico para com todos que o invocam;
porque: Todo aquele que invocar o nome do Senhor, será salvo.
Como, pois, invocarão aquele em quem não têm crido? e como crerão naquele de quem não têm ouvido falar?
e como ouvirão sem pregador? e como pregarão, se não forem enviados? assim como está escrito: Quão formosos são os pés dos que anunciam coisas boas!
Mas nem todos deram ouvidos ao Evangelho. Pois Isaías disse: Senhor, quem creu a nossa mensagem?
Logo a fé vem pelo ouvir, e o ouvir vem pela palavra de Cristo."
Romanos 10:12-17

 

A população na sua maioria era iletrada naquele tempo, justamente por isso a palavra de Deus é pregada. Os letrados passavam a palavra aos iletrados, esta é a missão do cristão anunciar as boas novas a todos os dispostos a ouvir. É por meio desta palavra, da bíblia, a palavra de Deus é anunciada, ela toca o coração dos homens, produz mudança, por meio dela vem a fé.

 

Você acredita em Deus e isto é bom, mas é preciso se aproximar dele e o máximo sacrifício já foi feito por meio de Jesus para isso. Ele é o único caminho para a salvação, não há outro caminho, nem vários. Todo cristão sabe disso porque está escrito na bíblia e esta é o manual de sobrevivência do cristão. Não é o homem que convence, não é uma teoria científica que irá te convencer, só Deus pode tocar o homem e mostrar o caminho. Se alguém procura estar próximo a Deus, e quer conhecê-lo profundamente. Eu acredito que este alguém receberá uma resposta de Deus e chegará a verdade.

 

"Sabe, porém, isto: que nos últimos dias sobrevirão tempos trabalhosos.
Porque haverá homens amantes de si mesmos, avarentos, presunçosos, soberbos, blasfemos, desobedientes a pais e mães, ingratos, profanos,
Sem afeto natural, irreconciliáveis, caluniadores, incontinentes, cruéis, sem amor para com os bons,
Traidores, obstinados, orgulhosos, mais amigos dos deleites do que amigos de Deus,
Tendo aparência de piedade, mas negando a eficácia dela. Destes afasta-te.
Porque deste número são os que se introduzem pelas casas, e levam cativas mulheres néscias carregadas de pecados, levadas de várias concupiscências;
Que aprendem sempre, e nunca podem chegar ao conhecimento da verdade.
E, como Janes e Jambres resistiram a Moisés, assim também estes resistem à verdade, sendo homens corruptos de entendimento e réprobos quanto à fé.
Não irão, porém, avante; porque a todos será manifesto o seu desvario, como também o foi o daqueles.
Tu, porém, tens seguido a minha doutrina, modo de viver, intenção, fé, longanimidade, amor, paciência,
Perseguições e aflições tais quais me aconteceram em Antioquia, em Icônio, e em Listra; quantas perseguições sofri, e o Senhor de todas me livrou;
E também todos os que piamente querem viver em Cristo Jesus padecerão perseguições.
Mas os homens maus e enganadores irão de mal para pior, enganando e sendo enganados.
Tu, porém, permanece naquilo que aprendeste, e de que foste inteirado, sabendo de quem o tens aprendido,
E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela fé que há em Cristo Jesus."
Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;
Para que o homem de Deus seja perfeito, e perfeitamente instruído para toda a boa obra.
2 Timóteo 3:1-17

Editado Junho 6, 2016 às 03:10 por Norton

[RoxySux]

Trazendo uma nova discussão para o tópico. O que vocês acham dos adventistas? Vocês acreditam na Ellen White? A bíblia fala alguma coisa sobre possíveis profetas depois da morte de Jesus Cristo?

 

A bíblia fala para guardar o sábado e pq os católicos guardam o domingo?

[FrangoEctomorfo]

1 minuto atrás, lukao1993 disse:

Frango, já que a bíblia não serve de nada, de onde os cristãos vão tirar suas regras de conduta  e como deve ser a sua moral?

 

Da revelação. "A bíblia não salva, você pode ler a bíblia o dia todo, quem salva é Jesus Cristo" Olavo no vídeo. Veja, vale a pena. Mas vou te explicar tentando resumir num esqueminha didático.

 

Revelação = como Deus se revela ao mundo.

Revelação muçulmana = anjo gabriel dita o Alcorão para Maomé.

Revelação judaica = Moisés revela Deus.

Revelação cristã = Deus se faz carne (encarnação).

 

Tradição se define como conteúdo de uma revelação (filosofia perenialista). Então a revelação sobrevive a história por tradição.

 

Tradição muçulmana = alcorão (escrito) + vida de maomé (tradição oral).

Tradição judaica= torá (escrito) e torá (oral).

Tradição cristã = sagrada escritura (bíblia) e sagrada tradição (igreja).

 

Veja que todas as religiões mantém a revelação na tradição oral e escrita. (menos os protestantes que inventaram algo chamado sola scriptura)

A Bíblia Indica que Devemos Aceitar a Tradição Oral

 

Deus mandou seu filho num mundo que menos de 1% das pessoas sabiam ler. Não precisa ler a Bíblia para ser cristão. Você precisa conhecer o evangelho. Para isso, você só precisa de ouvidos.

[Norton]

21 minutos atrás, lukao1993 disse:

Frango, já que a bíblia não serve de nada, de onde os cristãos vão tirar suas regras de conduta  e como deve ser a sua moral?

 

Justamente, num post ele criticou os protestantes por valorizar a moral. Mas é justamente o que a bíblia diz, o que Jesus diz: "Vá e não peques mais". O pecado traz separação entre Deus e os homens. Então não devo ligar para moral, devo eu viver em pecado e esperar ter alguma ligação como Deus? É loucura deturpação total da bíblia. É abominável a adoração a outros deuses e ele defende que todas as religiões levam a Deus. Sabe-se que ainda hoje existem religiões que fazem sacrifício humano. Então é loucura atrás de loucura, deturpação sobre deturpação. É preciso crer em Deus, mas fazer o que ele manda também. E para isso existe a bíblia, é o norte para o homem, mostra o caminho correto para a salvação. 

 

Antes existiam os pregadores que anunciavam o evangelho, quem não podia ler a bíblia ouvia a palavra e frequentava as igrejas que foram fundadas em cada nova região por missionários. Esta contava com um pregador e a palavra podia ser ouvida e renovada nos corações.

Editado Junho 6, 2016 às 03:25 por Norton

[FrangoEctomorfo]

4 minutos atrás, Norton disse:

 

 

Dá pra levar a sério um fiscal de herege que é CRISTÃO e COMUNISTA?

 

Eu argumentei em todos meus posts anteriores com bastante calma e didática. Com você, só consigo rir. É igual tu tá numa discussão avançada sobre a segunda guerra mundial e chega um judeu negro defendendo os nazistas. kkk

 

 

[Paradoxo1996]

4 minutos atrás, Norton disse:

 

Justamente, num post ele criticou os protestantes por valorizar a moral. Mas é justamente o que a bíblia diz, o que Jesus diz: "Vá e não peques mais". O pecado traz separação entre Deus e os homens. Então não devo ligar para moral, devo eu viver em pecado e esperar ter alguma ligação como Deus? É loucura deturpação total da bíblia. Ela também diz que é abominável adoração a outros deuses e ele defende que todas as religiões levam a Deus. Sabe-se que ainda hoje existem religiões que fazem sacrifício humano. Então é loucura atrás de loucura, deturpação sobre deturpação. É preciso crer em Deus, mas fazer o que ele manda também. E para isso existe a bíblia, é o norte para o homem, mostra o caminho correto para a salvação. 

Cara, a imagem do seu perfil, apesar de ser engraçada (famoso capitalista sem capital, kkk), eu te acho contraditório.

 

Como você é cristão e socialista? Como você fica entre " foi deus que me deu" e "divisão de riquezas, sem divisões de classes sociais"? O próprio Marx falava que religião era o ópio do povo.

[Norton]

19 minutos atrás, Paradoxo1996 disse:

Cara, a imagem do seu perfil, apesar de ser engraçada (famoso capitalista sem capital, kkk), eu te acho contraditório.

 

Como você é cristão e socialista? Como você fica entre " foi deus que me deu" e "divisão de riquezas, sem divisões de classes sociais"? O próprio Marx falava que religião era o ópio do povo.

 

Não sigo Marx sigo a Cristo. Defendo um sistema justo onde as condições de todos serão iguais, onde a miséria não é explorada, onde os pedintes não serão ignorados e tratados como lixo. Erro é defender a ganância e se achar cristão. Os fariseus faziam isso se aproveitavam do sistema, eram falsos crentes, não viviam o evangelho, não eram sinceros, não serviam a Deus, serviam ao dinheiro.

 

"Os que querem ficar ricos caem em tentação, em armadilhas e em muitos desejos descontrolados e nocivos, que levam os homens a mergulharem na ruína e na destruição,
pois o amor ao dinheiro é raiz de todos os males. Algumas pessoas, por cobiçarem o dinheiro, desviaram-se da fé e se atormentaram a si mesmas com muitos sofrimentos.
Você, porém, homem de Deus, fuja de tudo isso e busque a justiça, a piedade, a fé, o amor, a perseverança e a mansidão.
Combata o bom combate da fé. Tome posse da vida eterna, para a qual você foi chamado e fez a boa confissão na presença de muitas testemunhas."
1 Timóteo 6:9-12

 

Na verdade alguns aqui são seguidores é do Olavo. É para eles um ídolo, dá pena mas fazer o que, o povo quer tudo mastigado, são enganados e ainda ficam irritados quando reveladas as sandices do deus deles.

Editado Junho 6, 2016 às 03:48 por Norton

[danilorf]

4 minutos atrás, Norton disse:

 

Não sigo Marx sigo a Cristo. Defendo um sistema justo onde as condições de todos serão iguais, onde a miséria não é explorada, onde os pedintes não serão ignorados e tratados como lixo. Erro é defender a ganância e se achar cristão. Os fariseus faziam isso se aproveitavam do sistema, eram falsos crentes, não viviam o evangelho, não eram sinceros, não serviam a Deus, serviam ao dinheiro.

 

"Os que querem ficar ricos caem em tentação, em armadilhas e em muitos desejos descontrolados e nocivos, que levam os homens a mergulharem na ruína e na destruição,
pois o amor ao dinheiro é raiz de todos os males. Algumas pessoas, por cobiçarem o dinheiro, desviaram-se da fé e se atormentaram a si mesmas com muitos sofrimentos.
Você, porém, homem de Deus, fuja de tudo isso e busque a justiça, a piedade, a fé, o amor, a perseverança e a mansidão.
Combata o bom combate da fé. Tome posse da vida eterna, para a qual você foi chamado e fez a boa confissão na presença de muitas testemunhas."
1 Timóteo 6:9-12

 

Quantas esmolas você deu semana passada? Se você está em um busão e chega um cara pedindo uns trocados, e você só tem duas notas de 10 na carteira, você dá 10 reais pra ele ou não dá?

 

Se um mendigo vem e te pede um dinheiro pra comprar comida e você tá sem dinheiro, você desvia do seu caminho e vai numa padaria comprar uma comida no cartão pra ele ou não?

 

Mesmo ainda se ele te pede dinheiro pra usar com substâncias ilícitas, você dá ou não dá o dinheiro?

Editado Junho 6, 2016 às 03:40 por danilorf

[FrangoEctomorfo]

4 minutos atrás, Norton disse:

 

 

"Não sigo marx, mas deixa eu colar um trecho solto da bíblia e fazer uma releitura marxista deste trecho." kkk

 

2 minutos atrás, danilorf disse:

 

Quantas esmolas você deu semana passada? Se você está em um busão e chega um cara pedindo uns trocados, e você só tem duas notas de 10 na carteira, você dá 10 reais pra ele ou não dá?

 

Nenhuma. Ele estava muito ocupado procurando imagens do Olavo pra colar no Imagens Engraçadas.

[Paradoxo1996]

Ou não, né... Nem todo cristão fica falando "foi deus que me deu", olhando por outro lado, até que faz sentido ser cristão e esquerdista. Jesus dividia o pão, defendia os pobres. Fora outra passagem bacana também. "Vende tudo que tens e dais aos pobres". De fato, é até mais lógico cristão socialista. Tinha ate esquecido, lembrei de um casal, com a qual eu tinha aulas, que eram testemunhas de Jeová, e eles não tinham ambição nenhuma, so o suficiente pra viver, um carrinho, casa e comida na mesa, sem abusar do capitalismo, que é realmente explorador e divisor, poucos com muito e muitos com nada. Jesus não pregava isso, inclusive tem passagens bíblicas condenando ambição e ganancia. De fato, falei merda, assumo. É contraditório mesmo ser cristão e de direita.

[Norton]

3 minutos atrás, Paradoxo1996 disse:

Ou não, né... Nem todo cristão fica falando "foi deus que me deu", olhando por outro lado, até que faz sentido ser cristão e esquerdista. Jesus dividia o pão, defendia os pobres. Fora outra passagem bacana também. "Vende tudo que tens e dais aos pobres". De fato, é até mais lógico cristão socialista. Tinha ate esquecido, lembrei de um casal, com a qual eu tinha aulas, que eram testemunhas de Jeová, e eles não tinham ambição nenhuma, so o suficiente pra viver, um carrinho, casa e comida na mesa, sem abusar do capitalismo, que é realmente explorador e divisor, poucos com muito e muitos com nada. Jesus não pregava isso, inclusive tem passagens bíblicas condenando ambição e ganancia. De fato, falei merda, assumo. É contraditório mesmo ser cristão e de direita.

 

Vê só que loucura, o pensamento da esquerda é o de ajudar a todos os que são párias, excluídos da sociedade considerados lixo. Já a direita, alguns do fórum disseram num tópico defender a morte de deficientes mentais, ou físicos, por implicar em gastos ao Estado, mesmo pensamento dos nazistas. Não existe teoria perfeita nem da esquerda, nem da direita. Mas acredito que minhas convicções se encaixam mais a esquerda.

[FrangoEctomorfo]

O cristianismo é um grande tratado contra o materialismo.

Existem gente mais materialista que comunista? kkkk

 

---

Este texto é esclarecedor:

 

JESUS

 

1 A favor da autoridade, mas autoridade legitima e não totalitária. Ver Romanos 13.

 

2 Pró-liderança e hierarquia. Ver Mateus 16. Existência de Bispos e diáconos na Igreja Primitiva (Ler cartas de Paulo). Não há pregação para acabar com os ricos e os pobres, e sim para se viver bem com todos em amor, justiça e buscar riqueza espiritual.

 

3 Pró-transcendentalismo. Não materialista (desapego material, valor humano acima de qualquer coisa ver Marcos 10 ou Mateus 19 – e amor ao próximo).

 

4 Não propõe ganho material e sim ganho espiritual. Ver Marcos 10, 2 Coríntios 8

 

5 Doações de bens para a Igreja era voluntária e não compulsiva. Vivencia de comunhão e não comunista. Ver Atos dos Apóstolos 2

 

6 Não prega o fim da desigualdade social (exemplo: Êxodo 30:15) e sim o amor aos pobres (e a todos), pois todos fazem parte da família de Cristo Ver I Coríntios 7 e 9. Pregada igualdade em Cristo e não a igualdade social.

 

7 Para o cristianismo sempre haverá pobreza (ver João 12). Pobreza como condição natural do ser humano e deve ser

amenizada através da caridade, partilha e trabalho. Não pretende acabar com a desigualdade social.

 

8 O paraíso cristão é espiritual.

 

9 Não é contra o dinheiro, nem contra a propriedade privada. Ver Deuteronômio 5

 

10 “Dai a Cezár o que é Cezár e a Deus o que é de Deus”. Matheus 22, Marcos 12 e Lucas 18. Separação entre Igreja e Estado. Laicidade e não-revolucionário (nessa passagem Jesus é a favor dos impostos).

 

11 Fundado no amor ao próximo e amor a Deus, e nos mandamentos divinos (não matarás entre eles). Ver Mateus 22 e Êxodo 20

 

12 A favor da família tradicional (pai, mãe, filhos e parentes) e a família espiritual (Jesus, Deus e Igreja)

 

13 Conservadorismo: pró-vida, pró-familia tradicional, anti-promiscuidade, divorcio como pecado, homossexualismo como pecado, pró-religião. Ver Evangelhos e Cartas de Paulo.

 

14 Acredita em verdades absolutas e imutáveis (mandamentos, pecados, Deus…).

 

15 Lógica do perdão e da caridade.

 

16 Baseado no viver bem com todas as “classes”, seja pobre ou rico.

 

17 Mandamentos:

- Não matar

- Não adulterar

- Não roubar

- Honrar pai e mãe

- Amar o próximo

- Amor a Deus

- Não dizer falso testemunho

 

18 Vamos comparar o ícone máximo do Cristianismo com o ícone máximo do Comunismo: Che Guevara – assassino, matava crianças, odiava gays, negros e índios. Jesus – nunca matou ninguém, amava as crianças pois delas é o reino dos céus, pregava o amor, condenava o pecado, mas não julgava ninguém pela aparência.

-------------------------------------------------------------------------

 

 

SOCIALISMO E COMUNISMO

 

Baseado em Marx, Georg Lukacs, Antonio Gramsci, Escola de Frankfurt, a realidade histórica (URSS, China, Cuba, etc), e a realidade marxista atual (Brasil, Venezuela, Foro de São Paulo, ONU etc)

 

1 Contra a autoridade legitima (democracia), a favor da ditadura do proletariado (totalitarismo) e da revolução armada (Ver Marx). Resultado em Cuba, URSS e qualquer outro país socialista.

 

2 Anti-hierarquia (as decisões seriam tomadas por todos). Todos viveriam num paraíso onde todos são iguais e não existe classe.

 

3 Materialista, anti-transcendental. Ver: materialismo dialético e histórico

 

4 Propõe ganho material igual para todos, sem ganho espiritual. Apego material, pois querem o paraíso na terra. Valor humano menos importante que a revolução.

 

5 Prega o fim da desigualdade mas só consegue a ultra concentração de renda na mão do Partido, sendo o resto do povo miserável.

 

6 Quer acabar com a pobreza através do paraiso comunista. A pobreza é culpa do capital. Trabalho é alienação.

Pretende destruir a pobreza e a desigualdade social e isso quer dizer destruir o capitalismo.

 

7 Fundado na inveja e na desordem e não no amor a Deus. Pobreza não como vontade livre, mas como imposição do Estado.

 

8 O paraíso comunista é aqui na terra.

 

9 Contra o capital e contra a propriedade privada.

 

10 Comunismo é anti-religioso e não laico. Deus no comunismo é o Estado ou o próprio comunismo.

 

11 Fundado na inveja e no amor a si mesmo. O Comunismo matou mais que qualquer sistema.

 

12 Contra a família pois é uma aberração burguesa (Ver Manifesto Comunista de Marx, Gramsci e Lukacs), a favor da gayzificação da sociedade e feminismo. Família não espiritual, família comum e material, o Pai de todos é o Estado.

 

13 Progressismo: aborto, casamento gay, feminismo, promiscuidade (revolução sexual), drogas. (Ideias anti-familia, anti-religião).

 

14 Não acredita numa verdade. A verdade é o comunismo, o resto é bobagem. Relativista. Influência de Kant.

 

15 Lógica da inveja e da vingança.

 

16 Baseado na luta de classes.

 

17 Anti-mandamentos – Não importa a verdade, valores morais.

 

Ditadura do Relativismo, a verdade é a revolução/comunismo, tudo é válido em nome do comunismo.

- Matar se isso for necessário para a revolução

- Adultério/Promiscuidade pois não existe família. A família é o Estado.

- Corrupção se isso for necessário para a revolução.

- Pai e mãe não importam. A Família é o Estado. Honre o Estado.

- Amor o próximo não é possível, até mesmo os amigos revolucionários são assassinados se isso beneficiar a revolução. Existência de campos de trabalho forçado/concentração.

Pregação do ódio contra Deus e contra a cultura ocidental cristã. Famosa frase de Lukacs: “Quem irá nos salvar da cultura ocidental?”

- Ateismo materialista. Perseguição de Igrejas. Religião como uma super-estrutura alienante e burguesa (ópio do povo). (Ver Marx e estados: URSS, China etc)

- Manipulação direta da população se isso for necessário para a revolução. Ver propagandas de qualquer governo de esquerda

 

Fonte: neoconservadorism

 

 

 

 

Editado Junho 6, 2016 às 04:17 por FrangoEctomorfo

[Paradoxo1996]

3 minutos atrás, FrangoEctomorfo disse:

O cristianismo é um grande tratado contra o materialismo.

Existem gente mais materialista que comunista? kkkk

Bom, eu não sou comunista, mas respeito as idéias dos outros, conheço muito comunista que sim, são simples, só querem comida na mesa, saúde e educação pra todos, nem ligam pra iPhone, carro tunado, casarão e tudo mais.

 

Mas realmente, vejo mt comunista hipocrita.

Editado Junho 6, 2016 às 04:18 por Paradoxo1996

[Norton]

27 minutos atrás, Paradoxo1996 disse:

 

 

Bem isso mesmo um olavete pensaria deste modo.

[Torf]

8 horas atrás, MrCrowley disse:

 

Eu conheço muita gente chata, mas vc supera todas elas.

 

Tu é o campeão, cara.

 

Puta que pariu

Deus me fez assim e é a vontade dele que eu continue assim. Nada acontece sem que Deus queira.

 

7 horas atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

Faz meses que eu vejo as pessoas do fórum reclamando do Torf. Falta auto-crítica. Ele deveria pesquisar no google "como não ser chato". rs

 

Aí é que está, esse fórum é um fórum sobre MUSCULACÄO. Você só participa da parte off topic. Caso você participasse das áreas técnicas do fórum veria sim que lá eu procuro ser sempre técnico e as pessoas, vide mensagens pessoais, me agradecem bastante pela ajuda que lhes dou.

Näo espere de mim uma discussäo séria e técnica sobre religiäo, política, comunismo, etc, em um fórum de musculacäo.

 

Aliás, que diabos você faz num fórum de musculacäo se seu único intuito é discutir coisas aquém da musculacäo??? Deve ser porque em fórum específicos seus argumentos säo facilmente derrubados e aqui no fórum HIPERTROFIA você, aos olhos dos seus seguidores, é um deus. Ah o ego... Sempre ele!

 

 

Editado Junho 6, 2016 às 06:38 por Torf

[FrangoEctomorfo]

2 minutos atrás, Torf disse:

Deus me fez assim e é a vontade dele que eu continue assim. Nada acontece sem que Deus queira.

 

Aí é que está, esse fórum é um fórum sobre MUSCULACÄO. Você só participa da parte off topic. Caso você participasse das áreas técnicas do fórum veria sim que lá eu procuro ser sempre técnico e as pessoas, vide mensagens pessoais, me agradecem bastante pela ajuda que lhes dou.

Näo espere de mim uma discussäo séria e técnica sobre religiäo, política, comunismo, etc, em um fórum de musculacäo.

 

Aliás, que diabos você faz num fórum de musculacäo se seu único intuito é discutir coisas aquém da musculacäo??? Deve ser porque em fórum específicos seus argumentos säo facilmente derrubados e aqui no fórum HIPERTROFIA você, aos olhos dos seus seguidores, é um deus. Ah o ego... Sempre ele!

 

 

 

Tá aí, Torf. Enquanto você fica fiscalizando a minha participação no fórum e escrevendo essas 10.000 mensagens para "ajudar" as pessoas, o mundo esta se divertindo lá fora. Depois não sabe pq te acham chato. kk

 

[Torf]

1 minuto atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

Tá aí, Torf. Enquanto você fica fiscalizando a minha participação no fórum e escrevendo essas 10.000 mensagens para "ajudar" as pessoas, o mundo esta se divertindo lá fora. Depois não sabe pq te acham chato. kk

 

Eu fiscalizo sua participacäo??? Você que veio dizer que há meses vem reparando que as pessoas fazem comentários sobre mim.

 

Mas, enfim, o mundo inteiro ganhando dinheiro lá fora e você fazendo esses seus 10.000 posts sobre cristianismo, maconaria, conservadorismo, monarquia, etc, em um forum de musculacäo... Vai entender.

 

Säo 6:52 minutos aqui em Ribeira Grande, nos Acores, Portugal insular. Estou esperando virem entregar meu leite fresco para eu tomar meu café com leite e comer minhas queijadas e pastéis de nata para depois curtir esse arquipélago maravilhoso.

Aí no Brasil säo, pelas minhas contas, 3:53 da madrugada da segunda-feira e você, ao invés de estar dormindo ou ganhando dinheiro está discutindo em um fórum de musculacäo com um cara chato. Boa, champz. =)

[Paradoxo1996]

Qual a necessidade disso, galera? Cada um discutindo o que quiser e da maneira que quiser. Precisa ficarem se atacando não.

[Bruno Rafaelt]

Em 05/06/2016 at 04:09, Torf disse:

Quem criou Deus?

 

Sempre me fiz essa pérgunta

[Eduardo90]

Entendo os dois posicionamentos, mas vejam que estamos trocando ideias (no caso eu), com dois cristãos com diferentes concepções sobre o mesmo assunto, no total somos três

 

 

 

 

13 horas atrás, FrangoEctomorfo disse:

Eu não leio a Bíblia e não vejo ela como fonte de Cristianismo. Isso parece um absurdo para um protestante (que só tem uma fonte de revelação). Eu não acho que, com meus 24 anos, tenho capacidade de entender uma só linha da bíblia.

 

Mas se eu lesse, não ligaria para possíveis erros de copistas. A essência do cristianismo não depende de minúcias. Na história, os maiores cristãos foram analfabetos (metade dos santos da história).

 

Eu sou católico. Para os católicos, o evangelho é mais importante que a tradição oral e escrita. Então o que aconteceu é mais importante que os registros do acontecido. Até pq quem escolheu os livros da bíblia foi a igreja católica, se você não confiar nela, não pode confiar na bíblia.

 

O pai da teologia cristã disse: "Eu não creria no Evangelho se não fosse a autoridade da Igreja Católica" (Santo Agostinho, Epístola Contra os Maniqueus v. 6)

 

A bíblia protestante é a pior. Além de Lutero rasgar a Bíblia tirando livros utilizados por todas as "vertentes" do cristianismo, ele cometeu erros de traduções (mais de 2.000) e modificou as doutrinas para ficarem compatíveis com uma doença que Lutero tinha (escrupulosidade).

 

O protestante cai nessa falácia paradoxal:

 

 

A frase de St. Agostinho refuta a imagem. Mas só vale para católicos.

 

 

Abraço!

 

 

E ai Frango 

 

Você diz que o que aconteceu é mais importante do que os registros do acontecido. De verdade,eu entendo o quer dizer, mas como saber o que aconteceu, se não podemos confiar em quem diz o que aconteceu ? Como podemos ter certeza do que aconteceu muito antes de nascermos, senão por registros ? Que nesse caso seriam escritos, e compilados na bíblia. Se os registros são nossa unica fonte de se saber o que acorreu, e estes registros não são confiáveis, será difícil ter certeza do que aconteceu.

 

Digo que eu entendo o quer dizer porque penso dessa forma, Deus é mais importante do que qualquer livro, ou instituição.

 

Você é católico e a sua base é igreja católica certo ? Como você disse, a tradição cristã se da pela bíblia e pela igreja, mas ai voltariamos aos problemas do meu primeiro post.

 

Se o homem é falível e corruptível, como confiar em uma instituição criada e controlada por homens ? 

 

E tenho a o discernimento que, mesmo que os homens tenham corrompido a igreja, isso não torna a religião como todo e o próprio Deus como uma fraude. Mas que, talvez, seguir estes caminhos para chegar a Deus pode ser "errado", talvez um caminho mais longo. 

 

Pela compreensão que tenho de Deus, isso não importa, se você não souber que esta sendo engando, e estiver realmente (FÉ) buscando a verdade, ela saberá, e você o encontrará 

 

Enfim, divaguei um pouco, mas o ponto é, não confio em nada feito pelo homem, não temos 100% de certeza sobre o que é dito e feito, muito diferente de confiar em Deus, entende ? 

 

Abraços 

 

13 horas atrás, Norton disse:

 

Complementando o final do meu último post:

 

"Não há distinção entre judeu e grego; pois o mesmo Senhor o é de todos, rico para com todos que o invocam;
porque: Todo aquele que invocar o nome do Senhor, será salvo.
Como, pois, invocarão aquele em quem não têm crido? e como crerão naquele de quem não têm ouvido falar?
e como ouvirão sem pregador? e como pregarão, se não forem enviados? assim como está escrito: Quão formosos são os pés dos que anunciam coisas boas!
Mas nem todos deram ouvidos ao Evangelho. Pois Isaías disse: Senhor, quem creu a nossa mensagem?
Logo a fé vem pelo ouvir, e o ouvir vem pela palavra de Cristo."
Romanos 10:12-17

 

A população na sua maioria era iletrada naquele tempo, justamente por isso a palavra de Deus é pregada. Os letrados passavam a palavra aos iletrados, esta é a missão do cristão anunciar as boas novas a todos os dispostos a ouvir. É por meio desta palavra, da bíblia, a palavra de Deus é anunciada, ela toca o coração dos homens, produz mudança, por meio dela vem a fé.

 

Você acredita em Deus e isto é bom, mas é preciso se aproximar dele e o máximo sacrifício já foi feito por meio de Jesus para isso. Ele é o único caminho para a salvação, não há outro caminho, nem vários. Todo cristão sabe disso porque está escrito na bíblia e esta é o manual de sobrevivência do cristão. Não é o homem que convence, não é uma teoria científica que irá te convencer, só Deus pode tocar o homem e mostrar o caminho. Se alguém procura estar próximo a Deus, e quer conhecê-lo profundamente. Eu acredito que este alguém receberá uma resposta de Deus e chegará a verdade.

 

"Sabe, porém, isto: que nos últimos dias sobrevirão tempos trabalhosos.
Porque haverá homens amantes de si mesmos, avarentos, presunçosos, soberbos, blasfemos, desobedientes a pais e mães, ingratos, profanos,
Sem afeto natural, irreconciliáveis, caluniadores, incontinentes, cruéis, sem amor para com os bons,
Traidores, obstinados, orgulhosos, mais amigos dos deleites do que amigos de Deus,
Tendo aparência de piedade, mas negando a eficácia dela. Destes afasta-te.
Porque deste número são os que se introduzem pelas casas, e levam cativas mulheres néscias carregadas de pecados, levadas de várias concupiscências;
Que aprendem sempre, e nunca podem chegar ao conhecimento da verdade.
E, como Janes e Jambres resistiram a Moisés, assim também estes resistem à verdade, sendo homens corruptos de entendimento e réprobos quanto à fé.
Não irão, porém, avante; porque a todos será manifesto o seu desvario, como também o foi o daqueles.
Tu, porém, tens seguido a minha doutrina, modo de viver, intenção, fé, longanimidade, amor, paciência,
Perseguições e aflições tais quais me aconteceram em Antioquia, em Icônio, e em Listra; quantas perseguições sofri, e o Senhor de todas me livrou;
E também todos os que piamente querem viver em Cristo Jesus padecerão perseguições.
Mas os homens maus e enganadores irão de mal para pior, enganando e sendo enganados.
Tu, porém, permanece naquilo que aprendeste, e de que foste inteirado, sabendo de quem o tens aprendido,
E que desde a tua meninice sabes as sagradas Escrituras, que podem fazer-te sábio para a salvação, pela fé que há em Cristo Jesus."
Toda a Escritura é divinamente inspirada, e proveitosa para ensinar, para redargüir, para corrigir, para instruir em justiça;
Para que o homem de Deus seja perfeito, e perfeitamente instruído para toda a boa obra.
2 Timóteo 3:1-17

 

Justamente é o que eu penso, veja: 

 

Você disse, "...Ele é o único caminho para a salvação, não há outro caminho, nem vários...", é nisso que eu acredito. Não foi Deus quem escreveu a bíblia, não foi Deus que levantou igrejas, não foi Deus que criou doutrinas, tudo isso é fruto do homem que, mesmo com boas intenções (encontrar à Deus), é passível de erros, erros de conduta, erros de interpretação, tentações etc. 

 

Se o o caminho único é Deus, porque a bíblia seria tão importante ? Por nos levar a Deus ? E essa é minha dúvida, será que ela nos leva a ele de fato ? 

 

De fato, estou mais distante do que gostaria, talvez a igreja e a bíblia, mesmo com suas possíveis falhas, sejam a melhor forma (não única), de se estar mais próximos de Deus. Se eu lesse a bíblia com mais frequência ou se fosse a igreja com mais frequência, provavelmente não estaria tão afastando quanto estou hoje. Como disse na resposta acima (pro Frango), mesmo que erradas (não estou afirmando,estou supondo), o fato de nos aproximar de Deus, pode ser que seja o melhor caminho, pois ele sabe o que procuramos de fato, ele sabe de nossas intenções, e se estamos sendo enganados ele sabe que não estamos errando de propósito. E de uma forma ou de outra acabaremos o encontrando, mesmo pelo caminho "errado" 

 

Abraços 

[Norton]

50 minutos atrás, Eduardo90 disse:

 

 

O único caminho para salvação é Jesus. Não é somente acreditar na existência de Deus. Se fosse assim seria muito fácil, tem marginais que acreditam em Deus, mas continuam praticando o mal, não serão salvos apenas por acreditar no criador. Jesus e a bíblia demonstram como um cristão deve se portar para alcançar a salvação. São condutas morais, práticas que o homem deve seguir por toda a vida que aproximam o homem de Deus, tem o objetivo de restaurar o lado espiritual. Este que foi corrompido pelo pecado.  A bíblia é a palavra de Deus ela traz os princípios de certo e errado, auxilia o homem a andar pelo caminho correto para alcançar a salvação. Sem a palavra de Deus o homem seria semelhante ao capitão de um navio que se lança ao mar sem bússola, sem nenhum referencial se perde e morre sem encontrar o caminho.

 

Não basta somente ter intenções é preciso ter a prática. Você gosta da ciência e para obter conhecimento científico o que faz? Estuda, pesquisa a fonte, lê estudos, mas se não tem a prática, se não realiza experimentos, se não faz estudos de caso, você não pode ser chamado de cientista. O mesmo ocorre para com Deus. Ele deve ser conhecido na prática, é necessária uma aproximação, e esta só é possível por meio espiritual, afastando-se do pecado e se aprofundando no conhecimento de Deus fazendo o que é certo, o que Deus ensina a fazer por meio de sua palavra a bíblia. Se der espaço a palavra de Deus acredito que Ele falará contigo. Acreditar na bíblia e que ela é a palavra de Deus também é um ato de fé. Como o homem saberá se está no caminho correto, e não seguindo sua própria conveniência sem obter nenhum auxílio? Qual é a medida de justiça perfeita?

 

Olha o que a bíblia diz:

 

"Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.
Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitas maravilhas?
E então lhes direi abertamente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniqüidade."
Mateus 7:21-23

Editado Junho 6, 2016 às 17:31 por Norton

[»Neo]

17 horas atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

Quando eu era ateu, não foi um argumento que me provou que Deus existia. Eu não conheço nenhum cristão que foi convertido pela razão. Eu tive duas epifanias e elas são a certeza que eu tenho que Deus existe. O Deus abraânico se espalhou pelos milagres na vida das pessoas e não pela razão. 

 

A importância do ateu militante ver os argumentos é ter em mente que Deus não é uma ideia burra que ignorantes em ciência acolhem para preencher lacunas existenciais. Deus é uma ideia sofisticada. Ideia esta que venceu na filosofia e vem vencendo na ciência. Era pra ciência matar Deus, não? O que vemos é o ateísmo diminuir. 

 

Pesquisa mostra que maioria dos filhos de ateus vira crente

70% dos filhos deles acabam se convertendo a uma religião.

 

O prêmio nobel Hayek (liberais gostam) disse que os ateus iriam sumir do mapa. Dito e feito: Países de Ateus Tendem a Sumir

 

Creio, Faabs, que um dia você vai presenciar um milagre com seus próprios olhos. Eu debati, aqui no fórum, com dois ateus, 4 anos atrás, e hoje eles são cristãos mais fervorosos que eu. O mundo dá voltas (muitas). Você é muito novo. Tem uma vida toda ainda para descobrir se Deus existe ou se a humanidade é um bando de loucos.

 

 

Deus é um ente complexo que derivou de entes de menor complexidade por seleção natural. Parece loucura, mas é mais ou menos a lógica da teoria do multiverso. kk

 

A área mais certa para estudar Deus é a filosofia. E, nela, ateus são raríssimos. Até os ateus que existem (pondé, oakeshott, nietzsche, etc.) nutrem um respeito por Deus.

 

 Engraçado que de um lado há fontes dizendo que o ateismo vem diminuindo, outras onde ele está aumentando, uma das duas estão erradas, veja:

 https://hypescience.com/nao-ter-religiao-e-nova-maior-religiao-do-mundo/

 https://hypescience.com/ateismo-religiao/

 

 E algo curioso, ou os marombeiros são exceção da exceção, ou vc está errado, veja vc msm nessa pequena enquete deste tópico são 24 ateus contra 32...

[Bruno Rafaelt]

Mas e ae? quem criou Deus?

[Torf]

13 minutos atrás, Bruno Rafaelt disse:

Mas e ae? quem criou Deus?

O povo quer saber!!!

[Bruno Rafaelt]

6 minutos atrás, Torf disse:

O povo quer saber!!!

 

Deve ter sido um de meus primeiros passos pra deixar de crer, lembro que aqueles jeová que vem nas casa me perguntou: Vc sabe quem criou tudo? 

Eu: Ah... não..

Ele: Deus!

Eu: E quem criou Deus?

 

Ai ele ficou puto, era talvez uma duvida boba e infantil, mas até hoje ninguém ainda me respondeu com coerência.