Martinez Dando Umas Diquinhas Pra Ombros

[manoarroz]

Eles não precisam induzir a produção de hormônios anabólicos, porque eles injetam altas doses. ^^

Eles podem passar mais tempo treinando, e treinar com mais volume, porque se recuperam rápido. Logo podem fazer todo o tipo de isoladores possível. Conseguem treinar todos os músculos sem usar compostos, o que um natural que treina 3~6h por semana não conseguiria.

Ta vei, disso a gnt ja sabe. A questao é porque que invez de falhar com mais compostos e aumentar as series eles tacam isoladores que nao constroem massa ?

[ShaoKhan]

Na verdade , pra eles isoladores constroem muita massa sim

Falhando em compostos , não da pra saber realmente qual músculo esta falhando primeiro .. No supino mesmo , como saber se foi ombro , peito ou tríceps que pediu arrego primeiro ?

[climzirus]

Ta vei, disso a gnt ja sabe. A questao é porque que invez de falhar com mais compostos e aumentar as series eles tacam isoladores que nao constroem massa ?

Novamente essa discussão por aqui.. rsrsr.

Manoarroz.... quem disse que isoladores não constroem massa em um hormonizado !! Sua dúvida já foi respondia...

Melhor ainda.

Eu criei massa muscular treinando com isoladores, parti a pouco tempo pros compostos. Sim sou parte da grande maioria dos frequentadores de academia.

Fiz o projeto ao contrário (fazer o que), quando joguei os compostos eles caíram como uma luva pra mim...... enfim. Um complementou o outro, acho que respeitando isso e a individualidade de cada um os resultados podem ser muito bons.

Editado Julho 5, 2014 às 14:59 por climzirus

[ShaoKhan]

Eu tb fiz isso , e construí boas pernas com o treino básico de toda academia pra iniciantes (extensora + flexora + Leg ) rsrs

Agora q acrescentei Agacho e stiff q vi resultados de verdade , mas não tiro os isolados não rsrs

Editado Julho 5, 2014 às 15:07 por ShaoKhan

[Danilo Z]

A questao é: Porque que os hormonizados fazem isoladores se nao constroem massa ao inves de socar compostos? Exemplo: Treino de peito fazer Supino reto, inclinado, com halter, paralelas e falhar neles ao invez de fazer supino reto, voador e crucifixo?

Pra eles os BBs os isoladores fazem sim diferença mano, pra nós naturais não, a gente tem q ficar mais no básico.

eu não entendo isso de se o cara quer estética fazer elevação lateral e isoladores, como assim? então os compostos ( supino, pendlay rows e desenvolvimento) não dão estética? aliás que estética é essa?

2

Ora pra poder adicionar mais volume adivindo também de sarcoplasma além dos ganhos de miofibras, por isso treinos híbridos são ótimos.

O isolador ajuda sim, mas não dá tanto volume como acontece com hormonizados, por isso o básico NUNCA deve ser abandonado por um natural.

Eles não precisam induzir a produção de hormônios anabólicos, porque eles injetam altas doses. ^^

Eles podem passar mais tempo treinando, e treinar com mais volume, porque se recuperam rápido. Logo podem fazer todo o tipo de isoladores possível. Conseguem treinar todos os músculos sem usar compostos, o que um natural que treina 3~6h por semana não conseguiria.

2, exatamente

Ta vei, disso a gnt ja sabe. A questao é porque que invez de falhar com mais compostos e aumentar as series eles tacam isoladores que nao constroem massa ?

Pra eles faz diferença SIM, pra nós q não faz mano, entenda isso, os caras estão on fire, QUALQUER estímulo pra eles serve , pra nós nem tanto.

Falhando em compostos , não da pra saber realmente qual músculo esta falhando primeiro .. No supino mesmo , como saber se foi ombro , peito ou tríceps que pediu arrego primeiro ?

E q importa isso mano????

Falha não quer dizer nada, não quer dizer q vai ter melhores ganhos em hipertrofia nem em força, indicativo de progresso é aumento progressivo de carga e tensão, falha não quer dizer nada, falha é apenas um detalhe .

Nunca me importei com qual músculo falhava primeiro, simplesmente progredia nos básicos e a musculatura ia crescendo.

Eu tb fiz isso , e construí boas pernas com o treino básico de toda academia pra iniciantes (extensora + flexora + Leg ) rsrs

Agora q acrescentei Agacho e stiff q vi resultados de verdade , mas não tiro os isolados não rsrs

Não tive essa sorte, eu cheguei a pegar TODAS as placas do extensor pra 15~20 reps... 15 placas no flexor e fazia leg com 400 Kgs e NADA de sair dos 64 cm de coxa, larguei mão e comecei a fazer agacho livre e terra e 8 meses depois lá estava meus 70 cm de coxa.

Isolador pra mim é 10% , 90% do meu resultado vem dos básicos: agacho livre...terra...supino...remada...desenvolvimento...paralelas...barra fixa...

[ShaoKhan]

E q importa isso mano????

Falha não quer dizer nada, não quer dizer q vai ter melhores ganhos em hipertrofia nem em força, indicativo de progresso é aumento progressivo de carga e tensão, falha não quer dizer nada, falha é apenas um detalhe .

Nunca me importei com qual músculo falhava primeiro, simplesmente progredia nos básicos e a musculatura ia crescendo.

cara , vc não entendeu rs

falei da falha em relação aos pros com sangue venenoso

Pra eles é muito melhor falhar no cross - over , ou numa elevação lateral ou num tríceps corda do que num supino ..

Pra naturais eu nem aconselho que se chegue a falha

[Leandro.x]

Cada um tem seu foco, se você é levantador de peso você tem suas tecnicas para atingir sua meta, se você é fisiculturista vai requerer outras tecnicas para atingir sua meta.

Não entendo é porque alguém que quer ser fisiculturista, deveria seguir as tecnicas de um levantador de peso, e vice-versa.

[Bigode Grosso]

Ta vei, disso a gnt ja sabe. A questao é porque que invez de falhar com mais compostos e aumentar as series eles tacam isoladores que nao constroem massa ?

Porque eles querem chegar na falha. E se você faz um exercício que usa vários músculos, ao final, nem todos estarão falhados;

Porque compostos abusam da lombar e algumas articulações, como hormonizados treinam com volume alto e cargas consideráveis, não é legal sobrecarregar;

Preocupações de naturais e hormonizados são diferentes, muito diferentes.

Isoladores constroem massa sim, para qualquer pessoa, mas principalmente se você está com 10x mais testosterona que o normal. ^^

Cada um tem seu foco, se você é levantador de peso você tem suas tecnicas para atingir sua meta, se você é fisiculturista vai requerer outras tecnicas para atingir sua meta.

Não entendo é porque alguém que quer ser fisiculturista, deveria seguir as tecnicas de um levantador de peso, e vice-versa.

A questão aqui não é fisiculturista x levantador, e sim natural x hormonizado. Se você quer ser fisiculturista obviamente vai encher o rabo de drogas, e não tem porque seguir modelo de treino para naturais crescerem.

[Visitante Flex W.]

tem aquele estudo que pessoas que usaram anabolizantes cresceram só por injetarem, estudo feito com pessoas que tomavam placebo e outras anabols sem fazer exercício algum já houve ganho de massa muscular no grupo verdadeiro

se vc tá on e se espreguiça ao acordar já ganha ombros costas e pernas rs

Editado Julho 5, 2014 às 19:04 por Flex W.

[manoarroz]

tem aquele estudo que pessoas que usaram anabolizantes cresceram só por injetarem, estudo feito com pessoas que tomavam placebo e outras anabols sem fazer exercício algum já houve ganho de massa muscular no grupo verdadeiro

se vc tá on e se espreguiça ao acordar já ganha ombros costas e pernas rs

ta, n é assim tb nao; Basta ver na area de esteroides do forum tem nego que faz ciclo de 2 meses e parece que passou 2 meses natural treinando direito auehaueha.

Ja ouvi falar dessa pesquisa tambem, sabe me informar com que doses foram os anabolizantes?

[Visitante Flex W.]

ta, n é assim tb nao; Basta ver na area de esteroides do forum tem nego que faz ciclo de 2 meses e parece que passou 2 meses natural treinando direito auehaueha.

Ja ouvi falar dessa pesquisa tambem, sabe me informar com que doses foram os anabolizantes?

sim cara, mas veja bem, com os que funcionam, funcionam de vdd e são esses que vc ve fazendo composto ou isoladores e são gigantes... com ele funciona de mesma maneira que com o estudo, vamos dizer assim... então num tem o que discutir, quem tem a genética pra bomba vai ser o pica das galaxia, entendeu?

eu ví aqui no fórum faz muito tempo já, não sei informar

[ShaoKhan]

tem cara que tem os recptores meio zuados , mesmo com doses grandes de esteróides , parecem ser naturais

[Leandro.x]

A verdade que nesse forum muitos membros ainda são iludidos pelo uso de ergogênicos.

Esse estudo ai, totalmente sem base, se você der 4 pacotes de trakinas para alguém que tenha 180cm e pese 50kg ele ganha 10kg em 6 semanas(exemplo). Então quer dizer que você vai conseguir construir um bom shape a base de trakinas ?

Cada caso é um caso,.

Resultados em termos de SHAPE, não de força porque nunca treinei com esse objetivo, então não tenho conhecimento de causa, o treino não corresponde a 40% dos seus resultados, você pode ter o melhor TREINO dito por vocês ai, que se você comer como uma pessoa normal, você será uma pessoa normal.

O resultado é avaliado por centenas de variaveis, e treino não é a maior parte dessa variavel.

Editado Julho 5, 2014 às 20:51 por Leandro.x

[manoarroz]

Pra mim treino>dieta

Poe um cara pra treinar pesado sem dieta, obvio que o cara vai mudar, ou ele ganha massa ou ele abaxa o bf.

Poe uma dieta pro cara emagrecer sem treinar, vai ficar falso magro

[Leandro.x]

Pra mim treino>dieta

Poe um cara pra treinar pesado sem dieta, obvio que o cara vai mudar, ou ele ganha massa ou ele abaxa o bf.

Poe uma dieta pro cara emagrecer sem treinar, vai ficar falso magro

Claro que ter força e ser grande são pontos de vista.

Mas eu duvido que você conheça alguem realmente GRANDE que come como uma pessoa normal. Primeiro que pra você ser grande você precisa de macronutrientes, e comendo como uma pessoa normal você não teria macronutrientes necessários pra ser grande.

E o gasto calorico de um treino é supérfluo se você mandar 500ml de açai no pos treino.

Editado Julho 5, 2014 às 21:02 por Leandro.x

[Buttler]

''...comecei fazendo exercícios q isolam os músculos como rosca e merdas desse tipo ao invés de fazer compostos como agachamento e levantamento terra, e é isso q vai fazer seu corpo crescer, é como estou te falando agora ...se vc ficar perdendo tempo na academia , se vc ficar de palhaçada fazendo suas roscas e seus exercícios ''isolantes''...vc precisa criar uma base, vc precisa treinar tão pesado quanto vc puder e tentar sempre se superar ...''

PQP até o Zyzz sabia q esse negócio de exercício isolador é inútil pra iniciantes.

Mudei meu conceito sobre ele ao ouvir ele dizer essas palavras.

valeu! fiquei curioso pra ver o trecho onde ele fala sobre isso, mas é impossivel assitir esse video. Que maluco otário esse zys pqp...

on topic, soa radical, mas eu ignoro tudo que dizem os fisiculturistas. O motivo disso n é nem que eu tenho algo contra e sim pq já é muita informação para absorver só com os básicos, que são incontestáveis. Não dá pra ficar perdendo tempo com firula....

Em todo caso, coloquei 3x8 de elevação lateral depois do ohp no meu treino, deve servir pra alguma coisa pq dos isoladores basicos de academia, provavelmente é o mais dificil....

Editado Julho 5, 2014 às 21:08 por Buttler

[Leandro.x]

Tudo serve pra alguma coisa, não existe essa de você fazer elevação lateral e não servir de nada.

Cada ideia que eu nem sei da onde nego tira.

[ShaoKhan]

Um Treino intenso de musculação de pessoas normais não gasta mais que 300 ~~400 kcal não

Se for olhar que em cada libra de músculo , apenas 16% é constituído de proteína ( aminoácidos ) , e que ganhamos cerca de 2 lbs de músculo por mês sem gordura , isso no começo , você perceberá o quanto de proteína está cagando

[Buttler]

Tudo serve pra alguma coisa, não existe essa de você fazer elevação lateral e não servir de nada.

Cada ideia que eu nem sei da onde nego tira.

Se somente ohp, remada e supino já contemplam tudo, como disse o Danilo, então elevação lateral não serve pra nada. Entende de onde tirei essa idéia agora?

Mas como considero um exercicio bastante desafiador, coloquei no meu treino.

[AAugusto]

Tudo serve pra alguma coisa, não existe essa de você fazer elevação lateral e não servir de nada.

Ninguem falou isso cara!!

Cada ideia que eu nem sei da onde nego tira.

Aprende a interpretar !

Editado Julho 5, 2014 às 21:39 por AAugusto

[Leandro.x]

Se somente ohp, remada e supino já contemplam tudo, como disse o Danilo, então elevação lateral não serve pra nada. Entende de onde tirei essa idéia agora?

Mas como considero um exercicio bastante desafiador, coloquei no meu treino.

Agora sim eu entendi. kkkkk

Esse negoço de servir é uma coisa muito variavel, pois cada um tem seu objetivo, por exemplo AAugusto, tem como meta as cargas, eu tenho como meta os musculos.

Por isso tem que saber sobre qual ponto de vista você esta avaliando se alguma coisa serve ou não.

Um Treino intenso de musculação de pessoas normais não gasta mais que 300 ~~400 kcal não

Se for olhar que em cada libra de músculo , apenas 16% é constituído de proteína ( aminoácidos ) , e que ganhamos cerca de 2 lbs de músculo por mês sem gordura , isso no começo , você perceberá o quanto de proteína está cagando

O corpo é tão simples quanto parece mesmo. Deve funcionar exatamente como seu calculo.

[Buttler]

Leandro.x, na verdade naquele meu post, eu defendi o uso de elevação lateral no treino.

Editado Julho 7, 2014 às 16:56 por Buttler

[Visitante Flex W.]

bom eu vou parar por aqui que já tem tópico demais com esse assunto e um deles é o maior daqui o se da pra chegar natural

[Bigode Grosso]

A verdade que nesse forum muitos membros ainda são iludidos pelo uso de ergogênicos.

Esse estudo ai, totalmente sem base, se você der 4 pacotes de trakinas para alguém que tenha 180cm e pese 50kg ele ganha 10kg em 6 semanas(exemplo). Então quer dizer que você vai conseguir construir um bom shape a base de trakinas ?

Cada caso é um caso,.

Resultados em termos de SHAPE, não de força porque nunca treinei com esse objetivo, então não tenho conhecimento de causa, o treino não corresponde a 40% dos seus resultados, você pode ter o melhor TREINO dito por vocês ai, que se você comer como uma pessoa normal, você será uma pessoa normal.

O resultado é avaliado por centenas de variaveis, e treino não é a maior parte dessa variavel.

O que é comer como uma pessoa normal? Você tá falando de "qualidade" ou quantidade? Porque o que tem de pedreiro gigante por aí, muito maior que rato de academia que faz dieta cheia de firulas e usa todos os suplementos do mercado... Vai ver o que os caras comem, arroz e feijão basicamente. Ou mesmo que você esteja falando de quantidade, bom, quase metade da população tem sobrepeso então caloria é o que não falta pra estes rs...

Editado Julho 5, 2014 às 22:48 por Bigode Grosso

[Danilo Z]

Cada um tem seu foco, se você é levantador de peso você tem suas tecnicas para atingir sua meta, se você é fisiculturista vai requerer outras tecnicas para atingir sua meta.

Não entendo é porque alguém que quer ser fisiculturista, deveria seguir as tecnicas de um levantador de peso, e vice-versa.

É, mas o problema é q NATURAL não desenvolve bem co treino a la BB simplesmente porque estes não visam progressão de carga, e o natural SEMPRE vai estagnar quando não progredir mais a carga, essa é a razão do porque os BBs antes de existirem AEs eram TODOS levantadores de peso e strongmans.

Resultados em termos de SHAPE, não de força porque nunca treinei com esse objetivo, então não tenho conhecimento de causa, o treino não corresponde a 40% dos seus resultados, você pode ter o melhor TREINO dito por vocês ai, que se você comer como uma pessoa normal, você será uma pessoa normal.

Vc é natural? Se for, não irá longe com treinos q não focam progredir cargas e tensão, os BBs antigos já comprovaram isso.

Como vc pode calcular esses números??? Isso é um achismo seu.

Eu só mudei o treino quando estagnei, a dieta estava a mesma e ganhei 4 Kgs de MM , só mudando o treino.

Claro que ter força e ser grande são pontos de vista.

Mas eu duvido que você conheça alguem realmente GRANDE que come como uma pessoa normal. Primeiro que pra você ser grande você precisa de macronutrientes, e comendo como uma pessoa normal você não teria macronutrientes necessários pra ser grande.

E o gasto calorico de um treino é supérfluo se você mandar 500ml de açai no pos treino.

O q é comer como pessoal normal???

Agora sim eu entendi. kkkkk

Esse negoço de servir é uma coisa muito variavel, pois cada um tem seu objetivo, por exemplo AAugusto, tem como meta as cargas, eu tenho como meta os musculos.

Por isso tem que saber sobre qual ponto de vista você esta avaliando se alguma coisa serve ou não.

O corpo é tão simples quanto parece mesmo. Deve funcionar exatamente como seu calculo.

De novo, se a meta é músculos o cara tem q ter meta as cargas também a não ser q ele esteja on fire, aí sim pode cagar pra cargas q ele vai crescer de qualquer jeito.

[Arex]

Sério que vocês estão discutindo isso? É impressionante....um usuário vem aqui, posta um video de um atleta que discute propriocepção nos exercicios de ombro e rapidamente já vira uma discussão sobre qual exercício ou qual rep range é melhor?? Como se não houvesse 354 tópicos sobre esses dois assuntos...em nenhum momento o video diz que aquilo se aplica para iniciante ou avançado, pra quem treina assim ou assado....caramba, molecada, cresçam um pouco, pelamordedeus....se querem defender seu ponto de vista de forma cega, criem seus proprios tópicos e deixem os que gostam de absorver novas informações (por mais que as descartem depois) em paz...

tem post que quando vejo que é de determinado usuario, nem leio...pois sei que vai vir o mesmo velho discurso "mimimi low reps....mimimi high reps...mimimi bb..mimimi ganhei 200 cm de biceps só com chin up"....parece a minha avó que repete as mesmas histórias 500 vezes....

Editado Julho 6, 2014 às 14:34 por Arex

[MonsterFreak]

Manoarroz dizer que treino > dieta , e que isoladores não servem pra construir massa nenhuma é brincadeira ein , nao é a primeira vez que vejo esses seus topicos sem noção.

@arex

topico mais consciente de todos, parece que voce tem a mente mais aberta.

[Tanin]

Legal as dicas, o exercício que com certeza possui mais erro na execução é elevação lateral, tem uns que parecem que vão voar quando fazem.

E lendo algumas respostas eu nem acredito que tem gente que acha que PL's só fazem compostos, quem fala isso é porque nunca viu um treinando, pelo menos na academia onde treino os caras agacham/supinam e fazem terra com mais de 200 kg e nem por isso deixam de fazer isoladores ,rosca direta, supino vertical na máquina, elevação lateral, todo tipo de tríceps e até mesmo a famosa e "inútil" adutora (com variações ainda ) .

Editado Julho 6, 2014 às 15:18 por Tanin

[manoarroz]

Manoarroz dizer que treino > dieta , e que isoladores não servem pra construir massa nenhuma é brincadeira ein , nao é a primeira vez que vejo esses seus topicos sem noção.

@arex

topico mais consciente de todos, parece que voce tem a mente mais aberta.

Eu digo que treino>dieta msm

Só nao digo que isoladores nao servem pra construir massa

É o TREINO que faz sua manuntencao muscular. Faz um cutting e fica em casa sem treinar pra voce ver oque acontece, faz um bulk e fica em casa sem treinar pra ver oque acontece. Treine PESADO e coma direito sem mimimi de macros e ve oq acontece

Treino é 100%

Dieta é 100%

Acontece que se for pra escolher entre um e outro, eu ficaria com o treino ;D

[CarlosP]

Militar mandou abraços.