Conselho do Mario Ferreira dos Santos:

Sempre me esqueço e você continua me lembrando...

Obrigado, Frango.

É sua visão de vida, encara as consequências, rapaz!

Agnosticismo vem de ignorância, agnóstico é aquele que, por definição, ignora o conhecimento metafísico.

Descartes é um cara que conseguiu enganar todo mundo com sua ideia "racionalista". Ele fez alguns erros, porém por ter sido nomeado como aquele que "buscou a razão", de certo modo todos pensam que ele está certo. O erro dele está na própria ideia da busca de base última para o conhecimento racional através da razão. (Só curiosidade isso).

Descartes, em relação ao argumento para existência de Deus, tem até um raciocínio interessante: Como pode o infinito ter surgido de algo finito?

Quanto mimimi Kaio

Ta querendo converter os outros é

Se o cara não acredita, deixa que não acredita, afinal é uma escolha da pessoa. Ele ta certo em não ligar pra isso e apenas falar que não acredita, não quer perder tempo com essas coisas pq não acrescenta em nada na vida dele, pois tem outras prioridades

Editado 5/07/2015 às 02:17 07/5, 2015 por enebt

Quanto mimimi Kaio

Ta querendo converter os outros é

Se o cara não acredita, deixa que não acredita, afinal é uma escolha da pessoa. Ele ta certo em não ligar pra isso e apenas falar que não acredita, não quer perder tempo com essas coisas pq não acrescenta em nada na vida dele, pois tem outras prioridades

Mimimi? Minha única frase sobre o fato de ele ser agnóstico foi " É sua visão de vida, encara as consequências, rapaz!", e quis dizer apenas para ele dizer ser agnóstico, se ele é, ao invés de dizer ser ateu.

O resto foi uma discussão que nem a religião se referia.

Ah, tenho que ficar explicando pra ninguém não, tu sabe ler.

Editado 5/07/2015 às 02:38 07/5, 2015 por Kaio_Amaral

Mimimi? Minha única frase sobre o fato de ele ser agnóstico foi " É sua visão de vida, encara as consequências, rapaz!", e quis dizer apenas para ele dizer ser agnóstico, se ele é, ao invés de dizer ser ateu.

O resto foi uma discussão que nem a religião se referia.

Ah, tenho que ficar explicando pra ninguém não, tu sabe ler.

o mimimi que me referi foi a suas ultimas postagens, esse papo de descartes e tudo mais. Tudo querendo mostrar a sua "visão da verdade", não to dizendo que você quis fazer isso, mas foi o que pareceu com essa "lição de teologia" toda...

o mimimi que me referi foi a suas ultimas postagens, esse papo de descartes e tudo mais. Tudo querendo mostrar a sua "visão da verdade", não to dizendo que você quis fazer isso, mas foi o que pareceu com essa "lição de teologia" toda...

Eu só comentei. Foi apenas um comentário porque o Frango disse "É impossível tu ler esses caras e continuar acreditando nessas falácias de blogs ateus.", e como eu sei que Descartes foi um cara que errou em vários pontos, e o Frango tinha citado, alertei para o pessoal não ter a impressão errada se resolver lê-lo. Faço isso até por consideração ao Frango, em alerta especial para ele, igual ela faz comigo em vários posts meus, colocando curiosidades.

De resto, sobre lição de teologia e blá blá blá, estamos discutindo Deus. Quer que eu fale sobre o quê?

E lição de teologia, mano? O Frango postou 17 linhas sobre teologia nesta página (não estou criticando), e eu postei duas coisas:

1ª Agnosticismo vem de ignorância, agnóstico é aquele que, por definição, ignora o conhecimento metafísico.

2ª Descartes, em relação ao argumento para existência de Deus, tem até um raciocínio interessante: Como pode o infinito ter surgido de algo finito?

Dei a definição de um termo e falei que o raciocínio de Descartes é interessante...

Se isso aí expressa uma arrogância parecendo que estou impondo a "visão da verdade", eu com certeza imponho a "visão da verdade" em quase todo post.

Editado 5/07/2015 às 03:07 07/5, 2015 por Kaio_Amaral

Se pá a indireta foi pra mim também, nós não somos bem vindos com esse papo por aqui, Kaio. husheuhsuhe

Sdds cruzadas, imposição da fé pela espada. hseuhuse zoa

ah foda-se

vamos falar de ppk que é melhor

modo almeida off

brinks

ah foda-se

vamos falar de ppk que é melhor

modo almeida off

brinks

Se não quer falar de Deus não participa do tópico no momento ué.

Ae, porra, finalmente um papo interessante, continuem.

Não existe ateu quando chega o aluguel

Se não quer falar de Deus não participa do tópico no momento ué.

não entendeu a brincadeira fi

Um outro conselho do Mario Ferreira dos Santos:

Tudo na sociedade moderna separa. Não são apenas as coletividades que se separam, as classes que se separam, os grupos que se separam, são os indivíduos que se separam, e estes dentro de si mesmos. Quantos são estranhos a si mesmos! Quantos permanecem atónitos quando se debruçam no exame de sua própria personalidade! Sim, cada vez mais nos desconhecemos, quando pensamos que nos aproximamos de nós mesmos. Quão poucos resistem à contemplação de sua própria pessoa! E quantos conflitos na impossibilidade de admitirem a si mesmos e de admitirem os outros!

E de onde nasce essa ânsia de separação? O homem é um animal inteligente. É mister buscar na sua inteligência um dos factores de suas misérias intelectuais. E a miséria intelectual de nossa época chama-se nihilismo. O homem é hoje um buscador do nada. Um negador de si mesmo, e de tudo. Mas essa negação o angustia. Angustia-se de não ser. E nela não poderá perdurar.

Nós escolhemos uma posição. Ante as filosofias da negação, lutamos pela positividade. Este livro responderá melhor e mostrará melhor o que pensamos.

É preciso combater as filosofias da negação. Não combatê-las pela força, mas pela própria filosofia. Mostrar que lhes falta fundamento, e que elas são falsas. Não basta apenas denunciá-las. É mister ainda provar a sua inanidade. É com afirmações que se alimentará o homem, um homem mais sadio e mais sábio.

-Filosofias das afirmações e negações. Mario Ferreira dos santos.

não entendeu a brincadeira fi

Coisa proveitosa para o assunto tu não posta não né? Chega, enebt.

Um outro conselho do Mario Ferreira dos Santos:

"É preciso combater as filosofias da negação. Não combatê-las pela força, mas pela própria filosofia. Mostrar que lhes falta fundamento, e que elas são falsas. Não basta apenas denunciá-las. É mister ainda provar a sua insanidade. É com afirmações que se alimentará o homem, um homem mais sadio e mais sábio."

Perfeito.

Acalmem os nervos,pessoal.

Querer provar a existencia de Deus que nao seja pela fé é uma missão ingrata, pra mim, impossível.

Valores morais foram construidos ao longo da historia da humanidade. Pega uma tribo isolada e analisa se os valores sao os mesmos que os nossos, e eles são filhos do mesmo Deus.

Acredito em Deus e sou cristão, mas fujo dessa discussão. A meu ver, estamos longe de ter uma idéia de como funcionam os planos Dele, me limito na ideia de que Ele é o criador e a inteligencia infinita que rege o universo.

Vejo uns atacando inutilmente de um lado e outros com uma ânsia desnecessária em saírem-se vitoriosos em um "debate" do outro...

-

Ayn Rand. Alguém?

Abraços.

Editado 5/07/2015 às 04:26 07/5, 2015 por Aroma

Aposta de Pascal

Argumento Psicológico de Santo Agostinho

As cinco provas de São Tomás de Aquino

Argumento Moral

Argumento Ontológico de Santo Anselmo

Revelação

Livre-arbítrio

Tradição

Quando ocorre algum debate sobre esses tema, sempre encerro com isso. Leia quem quiser, o caminho está ai, basta percorre-lo.

Ayn Rand. Alguém?

Abraços.

Já ouvi falar...

Fala sobre ai.

Editado 5/07/2015 às 04:31 07/5, 2015 por Kaio_Amaral

o que vcs ganham com essas discussões? sério mesmo...

mania besta de cada um querer provar que no que ele acredita é o certo

Querer provar a existencia de Deus que nao seja pela fé é uma missão ingrata, pra mim, impossível.

Valores morais foram construidos ao longo da historia da humanidade. Pega uma tribo isolada e analisa se os valores sao os mesmos que os nossos, e eles são filhos do mesmo Deus.

Acredito em Deus e sou cristão, mas fujo dessa discussão. A meu ver, estamos longe de ter uma idéia de como funcionam os planos Dele, me limito na ideia de que Ele é o criador e a inteligencia infinita que rege o universo.

Existem provas científicas, filosóficas e empíricas.

Compare a moral greco-romana com a judaico-cristã. Vai ver que a pedofilia, o homossexualismo e o machismo era generalizados no mundo até Jesus Cristo vir e mudar. Se vc acha pedofilia imoral é pq tu tá numa cultura cristã. Alguém tem algum argumento científico para condenar a pedofilia? O pênis só perfura o útero se a menina for menos de 8 anos.

o que vcs ganham com essas discussões? sério mesmo...

mania besta de cada um querer provar que no que ele acredita é o certo

Quem não discute não consegue achar os próprios erros das próprias ideias. Nunca guarde uma ideia para você. Traga pra roda e deixem que a massacre. Esta é a receita da excelência intelectual.

não entendeu a brincadeira fi

Nossa que dejavu, uns meses atrás aqui nesse mesmo tópico:

Pô pessoal, menos.

E parem de usar esse gif do Cebolinha "Chola Mais", já tá enchendo o saco.

E não me quotem postando ele!

E já que o assunto agora é "Iceman", vejo-me obrigado a concordar com o posicionamento exposto: o tópico já foi muito mais frutífero.

ja q n pode do cebolinha vai esse aqui

Editado 5/07/2015 às 05:07 07/5, 2015 por FrangoEctomorfo

Quem não discute não consegue achar os próprios erros das próprias ideias. Nunca guarde uma ideia para você. Traga pra roda e deixem que a massacre. Esta é a receita da excelência intelectual.

Perfeito.Inclusive me lembrou esta frase de Isaac Newton que está na minha assinatura.

"Deve-se aprender sempre, até mesmo com um inimigo". Sir Isaac Newton

Quem é mais completo, quem vive 75 anos ou quem vive ∞ anos?

Frase falsa. Veja que quem mais se ilude pelo discurso ateísta é a juventude, a mais fácil de enganar. Tu inventa uma frase, bota na boca de um papa e eles acreditam. Ateus geralmente só leram artiguinhos de blogs. É raro um ateu que estudou filosofia, história, teologia, etc. É impossível ler Schuon, por exemplo, e continuar ateu.

Atá a morte? Nunca diga nunca. Você tá sendo mais dogmático que os cristãos. Você não conhece 0,01% do mundo para afirmar que algo não existe nele. Também não tem nem 0,01% do conhecimento da humanidade. Chesterton tem uma frase genial que ilustra sua frase: "O ateísmo, a rigor, é o mais ousado de todos os dogmas...pois constitui a afirmação de uma negativa universal."

Violência gera violência. Quando você oferece a outra face você acaba com a violência, ou ela nunca acaba, como mostra a história.

Eu acho dar a outra face muito mais nobre e virtuoso que a lei de talião islamo-judaica.

É impossível ler Nietzsche e, Schopenhauer e continuar teísta. Além disso, é claro que os religiosos diriam que essa frase é mito, mesmo que não fosse.

Editado 5/07/2015 às 08:32 07/5, 2015 por Víkingr

Bom dia.

-

Não é sobre o tema em si.Mas dá pra aproveitar alguma coisas :

Editado 5/07/2015 às 09:27 07/5, 2015 por Johnn

O que vocês acham daquela famosa frase:`esperar Deus agir`..vocês acreditam que Deus impede ou faz acontecer algo mesmo sem a nossa vontqde de acontecer?

É impossível ler Nietzsche e, Schopenhauer e continuar teísta. Além disso, é claro que os religiosos diriam que essa frase é mito, mesmo que não fosse.

Para mim, com Nietzsche, é exatamente o contrário. Me explica uma coisa: Nietzsche fala que com o ateísmo a moral não existe, a verdade não existe, e que nossas vidas não valem aabsolutamente nada. Por que diabos isso vai fazer alguém virar ateu?

E o Frango já leu ambos e é um dos mais teístas, ao menos em princípios, aqui do fórum.

O que vocês acham daquela famosa frase:`esperar Deus agir`..vocês acreditam que Deus impede ou faz acontecer algo mesmo sem a nossa vontqde de acontecer?

Acredito em certa providência... Mas é como o velho ditado dizia: Deus ajuda quem cedo madruga.

Editado 5/07/2015 às 12:41 07/5, 2015 por Kaio_Amaral

Para mim, com Nietzsche, é exatamente o contrário. Me explica uma coisa: Nietzsche fala que com o ateísmo a moral não existe, a verdade não existe, e que nossas vidas não valem aabsolutamente nada. Por que diabos isso vai fazer alguém virar ateu?

E o Frango já leu ambos e é um dos mais teístas, ao menos em princípios, aqui do fórum.

Acredito em certa providência... Mas é como o velho ditado dizia: Deus ajuda quem cedo madruga.

Para ele o cristianismo preconiza recompensas pós vida, o que reduz a existência a nada, a uma danação e sofrimento obrigatório, impondo valores que tolhem a vida e a condiciona a fatores estranhos à sua razão de ser. Nietzsche era defensor da beleza da vida, fato bastante nítido em Also sprach Zarathustra. Era crítico feroz de toda fraqueza humana, e esse "deísmo" cristão, valores budistas, crenças no pós vida, espírito puramente dito, penso eu que significava para ele uma desvalorização da condição humana carnal.

Editado 5/07/2015 às 12:48 07/5, 2015 por Víkingr

Compare a moral greco-romana com a judaico-cristã. Vai ver que a pedofilia, o homossexualismo e o machismo era generalizados no mundo até Jesus Cristo vir e mudar.

Frango, vc acha que homossexualismo é 100% opção do individuo?

Se não acha, como lidar com quem nasce nessa condição dentro da moral judaico-cristã?

Para ele o cristianismo preconiza recompensas pós vida, o que reduz a existência a nada, a uma danação e sofrimento obrigatório, impondo valores que tolhem a vida e a condiciona a fatores estranhos à sua razão de ser. Nietzsche era defensor da beleza da vida, fato bastante nítido em Also sprach Zarathustra. Era crítico feroz de toda fraqueza humana, e esse "deísmo" cristão, valores budistas, crenças no pós vida, espírito puramente dito, penso eu que significava para ele uma desvalorização da condição humana carnal.

Na verdade, quando ele rejeita a imortalidade da alma, e de certo modo Deus, ele reduz tudo a nada! Não faz diferença você existir ou não existir, sua família existir ou não existir, o universo existir ou não existir, e a beleza da vida não faz diferença também, porque somos um nada no nada. Nada tem valor porque valor não existe.

Pra mim, que sou cristao, espirita kardecista

Não tem como ser cristão e ao mesmo tempo ser espírita , é o mesmo que querer ser de direita e esquerda ao mesmo tempo .

Leia BEM a Novo Testamento e depois leia Kardec... vc vai encontrar MUITOS pontos conflitantes entre o cristianismo e o kardecismo.

Jesus é bem enfático em suas palavras e diz que devemos nos arrepender dos nossos pecados...nos batizar ...cumprir os mandamentos Dele ...buscar a máxima santificação para que no fim alcancemos a vida eterna ( na bíblia diz claramente que nós vivemos apenas 1 ÚNICA vez e depois morreremos e aguardaremos o juízo) ...o espírita kardecista não cre nisto de forma alguma , ele cre em reercarnação , a reencarnação além de ser contra os ensinamentos de Jesus ainda faz com que o batismo e sacrifício de Jesus se tornem completamente sem sentido.

Percebeu que não tem como ser as 2 coisas???

Ou se é espírita kardecista ou cristão, não tem como ser os 2 ai mesmo tempo.

O que vocês acham daquela famosa frase:`esperar Deus agir`..vocês acreditam que Deus impede ou faz acontecer algo mesmo sem a nossa vontqde de acontecer?

Como bom cristão eu creio na bíblia, e ela diz que Deus não se agrada de preguiçosos, há na bíblia uma frase que diz : ''Faça sua parte e Deus fará a Dele'' , obvio que há situações que ele vai intervir.

Existem provas científicas, filosóficas e empíricas.

Compare a moral greco-romana com a judaico-cristã. Vai ver que a pedofilia, o homossexualismo e o machismo era generalizados no mundo até Jesus Cristo vir e mudar. Se vc acha pedofilia imoral é pq tu tá numa cultura cristã. Alguém tem algum argumento científico para condenar a pedofilia? O pênis só perfura o útero se a menina for menos de 8 anos.

Quem não discute não consegue achar os próprios erros das próprias ideias. Nunca guarde uma ideia para você. Traga pra roda e deixem que a massacre. Esta é a receita da excelência intelectual.

Nossa que dejavu, uns meses atrás aqui nesse mesmo tópico:

eaheuaeueuheh

eu postei o do cebolinha justamente pelo chilique que ele deu nesse post kkkk

Vejo uns atacando inutilmente de um lado e outros com uma ânsia desnecessária em saírem-se vitoriosos em um "debate" do outro...

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Ayn Rand. Alguém?

Abraços.

Tenho o box " A Revolta de Atlas " que comprei á uns 2 anos e sequer abri. Não sou muito de ler livros e ver filmes, mas tô mudando isso agora

Aliás, aceito indicações de livros/filmes

Não tem como ser cristão e ao mesmo tempo ser espírita , é o mesmo que querer ser de direita e esquerda ao mesmo tempo .

Leia BEM a Novo Testamento e depois leia Kardec... vc vai encontrar MUITOS pontos conflitantes entre o cristianismo e o kardecismo.

Jesus é bem enfático em suas palavras e diz que devemos nos arrepender dos nossos pecados...nos batizar ...cumprir os mandamentos Dele ...buscar a máxima santificação para que no fim alcancemos a vida eterna ( na bíblia diz claramente que nós vivemos apenas 1 ÚNICA vez e depois morreremos e aguardaremos o juízo) ...o espírita kardecista não cre nisto de forma alguma , ele cre em reercarnação , a reencarnação além de ser contra os ensinamentos de Jesus ainda faz com que o batismo e sacrifício de Jesus se tornem completamente sem sentido.

Percebeu que não tem como ser as 2 coisas???

Ou se é espírita kardecista ou cristão, não tem como ser os 2 ai

O que vc leu de kardec? Quais sao os pontos conflitantes?