Dúvida Inicio de Ciclo Deca + Dura aos 53 anos.

[Ronner]

Olá amigos!

Primeira vez aqui no forum, me cadastrei pq gostaria de aprender e, se possível, minimizar colaterais. E talvez algum dia possa contribuir de alguma forma.

Tenho 53 anos, 1,75 m, 99 kg, 43 cm de bíceps, não sei BF, treino desde uns 17 anos de idade com algumas interrupções, objetivo ganho de massa e atualmente em início de ciclo Deca e Dura. A idéia de fazer este ciclo veio após autorização médica para reposição de testo, então, como já vinha fazendo, acrescentei Deca. 

Após pesquisar e colher informações com amigos, decidi começar assim: 

Semana 1-3: 250mg de Dura + 250mg de Deca, aplicadas juntas aos domingos. Decidi aumentar a Dura para 375mg (1,5ml) na aplicação seguinte devida à queda de libido.

Estou na semana 4: 375mg de Dura + 250mg de Deca, houve bom ganho de massa e aumento de 2,5 kg de peso corpóreo. 

O uso da Dura irá continuar após o ciclo como reposição hormonal, e tenho Deca para finalizar o ciclo com 20 semanas, mas gostaria de que me ajudassem sobre as doses e tempo de ciclo. Li que quem faz reposição de testo não precisa fazer TPC. 

Sou plantonista e trabalho 24 x 72 hs, e faço bicos nos dias de folga, ou seja, bem difícil ter uma alimentação próxima do ideal, então, tento evitar os excessos, visto que já sou pesado. 

Faço controle periódico de colesterol e triglicerídeos com remédios, e logo antes do ciclo o exame de sangue estava bom. 

[Vitor_TW]

Em 05/04/2024 em 07:10, Ronner disse:

Olá amigos!

Primeira vez aqui no forum, me cadastrei pq gostaria de aprender e, se possível, minimizar colaterais. E talvez algum dia possa contribuir de alguma forma.

Tenho 53 anos, 1,75 m, 99 kg, 43 cm de bíceps, não sei BF, treino desde uns 17 anos de idade com algumas interrupções, objetivo ganho de massa e atualmente em início de ciclo Deca e Dura. A idéia de fazer este ciclo veio após autorização médica para reposição de testo, então, como já vinha fazendo, acrescentei Deca. 

Após pesquisar e colher informações com amigos, decidi começar assim: 

Semana 1-3: 250mg de Dura + 250mg de Deca, aplicadas juntas aos domingos. Decidi aumentar a Dura para 375mg (1,5ml) na aplicação seguinte devida à queda de libido.

Estou na semana 4: 375mg de Dura + 250mg de Deca, houve bom ganho de massa e aumento de 2,5 kg de peso corpóreo. 

O uso da Dura irá continuar após o ciclo como reposição hormonal, e tenho Deca para finalizar o ciclo com 20 semanas, mas gostaria de que me ajudassem sobre as doses e tempo de ciclo. Li que quem faz reposição de testo não precisa fazer TPC. 

Sou plantonista e trabalho 24 x 72 hs, e faço bicos nos dias de folga, ou seja, bem difícil ter uma alimentação próxima do ideal, então, tento evitar os excessos, visto que já sou pesado. 

Faço controle periódico de colesterol e triglicerídeos com remédios, e logo antes do ciclo o exame de sangue estava bom. 

 

 

 

[AlemãoVazquez]

Irmão, desculpe a sinceridade, mas gordo não faz protocolo para aumento de massa e te explico os motivos:

 

1. Nosso corpo sempre responderá melhor quando o percentual de gordura está mais baixo, isso para inúmeras funções (devido a toda uma cascata hormonal), inclusive hipertrofia;

2. Para construir massa, precisamos de superávit calórico, ou seja, comer mais do que gastamos e, consequentemente, sempre existirá um acumulo de gordura por conta desse superávit, a ideia é começar com %BF baixo para ter uma margem maior de acúmulo de gordura, visto que vai demorar mais para chegar em um ponto onde esse acúmulo atrapalhe a construção de massa magra;

3. É possível hipertrofiar em déficit calórico, mas não perder gordura em superávit, logo, pra quem está acima do peso por questões de excesso de gordura, sempre será mais produtivo fazer um déficit moderado para, dessa forma, conseguir algo parecido com "trocar gordura por músculo";

4. Sem alimentação calculada, o que você faz não passa de um jogo de dados, pode acertar e pode errar (sendo que a maior probabilidade é de erro);

5. Por fim, na sua idade, já não dá mais pra ficar brincando de tomar bomba pra ficar fortinho, sua qualidade de vida e saúde deveriam vir em primeiro lugar e isso só será possível com um bom acompanhamento e prudência nas suas atitudes e escolhas (uma hora a conta chega).

 

E pq eu já supus que você está gordo?

1,75m, 99kg e 43cm de braço, ao que tudo indica, você está fofinho sim, a menos que tenha umas pernas igual as do Brandão (o que eu acho difícil).

[Ronner]

Agradeço a sinceridade. A parte médica está sendo acompanhada e o ciclo em andamento, então, ou continuo do meu jeito ou recebo orientações para otimizar o ciclo. Interromper está fora de questão, até pq a Dura irá continuar por tempo indeterminado. 

[jovemsonhador]

Em 05/04/2024 em 09:55, AlemãoVazquez disse:

Irmão, desculpe a sinceridade, mas gordo não faz protocolo para aumento de massa e te explico os motivos:

 

1. Nosso corpo sempre responderá melhor quando o percentual de gordura está mais baixo, isso para inúmeras funções (devido a toda uma cascata hormonal), inclusive hipertrofia;

2. Para construir massa, precisamos de superávit calórico, ou seja, comer mais do que gastamos e, consequentemente, sempre existirá um acumulo de gordura por conta desse superávit, a ideia é começar com %BF baixo para ter uma margem maior de acúmulo de gordura, visto que vai demorar mais para chegar em um ponto onde esse acúmulo atrapalhe a construção de massa magra;

3. É possível hipertrofiar em déficit calórico, mas não perder gordura em superávit, logo, pra quem está acima do peso por questões de excesso de gordura, sempre será mais produtivo fazer um déficit moderado para, dessa forma, conseguir algo parecido com "trocar gordura por músculo";

4. Sem alimentação calculada, o que você faz não passa de um jogo de dados, pode acertar e pode errar (sendo que a maior probabilidade é de erro);

5. Por fim, na sua idade, já não dá mais pra ficar brincando de tomar bomba pra ficar fortinho, sua qualidade de vida e saúde deveriam vir em primeiro lugar e isso só será possível com um bom acompanhamento e prudência nas suas atitudes e escolhas (uma hora a conta chega).

 

E pq eu já supus que você está gordo?

1,75m, 99kg e 43cm de braço, ao que tudo indica, você está fofinho sim, a menos que tenha umas pernas igual as do Brandão (o que eu acho difícil).

 

Faz um post com essas informações, vai ajudar muitos iniciantes.

 

O outro problema (complementando) de fazer bulking estando "gordinho" é o seguinte: o cara faz bulking ai se sente (mais) gordo, ai o que ele faz? Para o bulking e começa um cutting. Ai como a consolidação de mm foi minima, no meio do cutting ele se sente "magro" demais, isso é, com pouca massa muscular mas ainda sim a gordura corporal (e geralmente visceral) é grande. Ai por se sentir pequeno, ele alterna pro bulking e se repete o mesmo ciclo. Quando na verdade esse ganho que ele teve no bulking na verdade nem de MM foi, na verdade foi só retenção e glicogenio.

 

Eu acho muito mais prudente o cara secar mesmo, e quando eu digo secar é secar até aquela ultima gordurinha do culote, pois ai ele tem margem pra trabalhar um bulking até um pouco mais agressivo antes de chegar, justamente, em um BF onde começará atrapalhar o processo.

[jovemsonhador]

Em 05/04/2024 em 10:23, Ronner disse:

Agradeço a sinceridade. A parte médica está sendo acompanhada e o ciclo em andamento, então, ou continuo do meu jeito ou recebo orientações para otimizar o ciclo. Interromper está fora de questão, até pq a Dura irá continuar por tempo indeterminado. 

 

Meu querido, a opinião que falaram pra ti é a mais válida. Pensa o seguinte: você ta usando 625mg de droga por semana, isso já não é pouco. Compare uma coisa: 250mg/sem de testosterona de um laboratorio bom vai te deixar com pelo menos 2x uma testo natural. Estima-se entre 1200 a 1500ng/dL no pico.

 

Você tá usando mais que o dobro dessa dose. O seu BF não tá baixo, aliado a sua idade que tem que ter um maior cuidado. 

 

A gente sabe que, quanto maior o BF, mais colaterais. BF alto aumenta a aromatização, ou seja, aumento do estradiol. O colateral mais famoso do E2 alto é a ginecomastia, porém não é o unico. Vc sabia, por exemplo, que um E2 alto pode aumentar sua pressão arterial? Acredito que você começa a ver os perigos reais sobre isso, principalmente pra um cara da sua idade, que não é mais jovem (não leia como ignorancia, por favor).

 

Não quero ser hipocrita de criticar o uso, até porque eu faço o uso também. Porém, o meu BF é menor (deduzindo pelas suas caracteristicas), minha idade é menor e mesmo assim o meu cuidado é redobrado.

 

Não seria muito mais prudente você alterar essa dieta pra perda de gordura primeiro? Você consegue ganhar um pouco de massa muscular mesmo em deficit, vai resolver o problema do BF e diminuir as chances/potencias dos colaterais que eu te disse acima.

 

Se sua gordura corporal já está elevada e você faz um protocolo de superavit calorico, a tendencia é que a gordura aumente. 

[VND_138]

Sou militar, trabalho 24/72, e as vezes na folga pego plantão de 12h. 
Moro sozinho, não tenho ninguém pra me ajudar nos afazeres da casa e cozinhar pra mim. 
Sigo dieta 90% do tempo, ou mais. 
Qual a dificuldade? 

[Oliveiralan]

Em 05/04/2024 em 10:23, Ronner disse:

Agradeço a sinceridade. A parte médica está sendo acompanhada e o ciclo em andamento, então, ou continuo do meu jeito ou recebo orientações para otimizar o ciclo. Interromper está fora de questão, até pq a Dura irá continuar por tempo indeterminado. 

Só desculpas, segue como está fazendo e aceite os colaterais, ou abaixa a dose pra TRT e alinha dieta e treino, abaixa o BF e DEPOIS FAZ O CICLO. São suas opções.

[tiagodugatto]

Em 23/07/2021 em 12:28, Lika78 disse:

Boa tarde se não souber fazer da forma  correta e não for original impossível ter resultados. 

Trabalho com celtic nunca houve problemas .

 

Em 05/04/2024 em 09:55, AlemãoVazquez disse:

Irmão, desculpe a sinceridade, mas gordo não faz protocolo para aumento de massa e te explico os motivos:

 

1. Nosso corpo sempre responderá melhor quando o percentual de gordura está mais baixo, isso para inúmeras funções (devido a toda uma cascata hormonal), inclusive hipertrofia;

2. Para construir massa, precisamos de superávit calórico, ou seja, comer mais do que gastamos e, consequentemente, sempre existirá um acumulo de gordura por conta desse superávit, a ideia é começar com %BF baixo para ter uma margem maior de acúmulo de gordura, visto que vai demorar mais para chegar em um ponto onde esse acúmulo atrapalhe a construção de massa magra;

3. É possível hipertrofiar em déficit calórico, mas não perder gordura em superávit, logo, pra quem está acima do peso por questões de excesso de gordura, sempre será mais produtivo fazer um déficit moderado para, dessa forma, conseguir algo parecido com "trocar gordura por músculo";

4. Sem alimentação calculada, o que você faz não passa de um jogo de dados, pode acertar e pode errar (sendo que a maior probabilidade é de erro);

5. Por fim, na sua idade, já não dá mais pra ficar brincando de tomar bomba pra ficar fortinho, sua qualidade de vida e saúde deveriam vir em primeiro lugar e isso só será possível com um bom acompanhamento e prudência nas suas atitudes e escolhas (uma hora a conta chega).

 

E pq eu já supus que você está gordo?

1,75m, 99kg e 43cm de braço, ao que tudo indica, você está fofinho sim, a menos que tenha umas pernas igual as do Brandão (o que eu acho difícil).

Sem medidas de circunferência não se pode definir se a pessoa realmente é gorda, retida e quantos de BF tem!

 

[AlemãoVazquez]

Em 05/04/2024 em 15:09, tiagodugatto disse:

 

Sem medidas de circunferência não se pode definir se a pessoa realmente é gorda, retida e quantos de BF tem!

 

 

Você é gordo! 

[Oliveiralan]

Em 05/04/2024 em 15:09, tiagodugatto disse:

 

Sem medidas de circunferência não se pode definir se a pessoa realmente é gorda, retida e quantos de BF tem!

 

desculpa de gordo.

[Ronner]

Em 05/04/2024 em 10:30, jovemsonhador disse:

Não seria muito mais prudente você alterar essa dieta pra perda de gordura primeiro? Você consegue ganhar um pouco de massa muscular mesmo em deficit, vai resolver o problema do BF e diminuir as chances/potencias dos colaterais que eu te disse acima.

Sim, com certeza tento comer bem e fazer cárdio, mas sou endomorfo, socado, sem definição. Balança é uma luta constante para mim. Obrigado!

[Ronner]

Em 05/04/2024 em 10:32, VND_138 disse:

Sou militar, trabalho 24/72, e as vezes na folga pego plantão de 12h. 
Moro sozinho, não tenho ninguém pra me ajudar nos afazeres da casa e cozinhar pra mim. 
Sigo dieta 90% do tempo, ou mais. 
Qual a dificuldade? 

Com todo respeito, vc deve ser militar de área administrativa. Não dá pra fazer operação em área deflagrada, bala voando e ficar focando em comida fit. 

[Ronner]

Em 05/04/2024 em 11:46, Oliveiralan disse:

Só desculpas, segue como está fazendo e aceite os colaterais, ou abaixa a dose pra TRT e alinha dieta e treino, abaixa o BF e DEPOIS FAZ O CICLO. São suas opções.

Obrigado!

[Oliveiralan]

Em 05/04/2024 em 21:23, Ronner disse:

Com todo respeito, vc deve ser militar de área administrativa. Não dá pra fazer operação em área deflagrada, bala voando e ficar focando em comida fit. 

kkkkk cara, vc tem mais de 50 anos, não é idade pra passar vergonha online mais, agora militar de linha de frente e de choque tem que ser gordo e ficar comendo lixo igual vc ? Pra depois vir no forúm perguntar se vai ter colateral com 30% de BF e tetudo ?

 

Em 05/04/2024 em 21:25, Ronner disse:

Obrigado!

Por nada!

[Ronner]

Em 05/04/2024 em 21:33, Oliveiralan disse:

kkkkk cara, vc tem mais de 50 anos, não é idade pra passar vergonha online mais, agora militar de linha de frente e de choque tem que ser gordo e ficar comendo lixo igual vc ? Pra depois vir no forúm perguntar se vai ter colateral com 30% de BF e tetudo ?

Não como lixo, apenas não consigo seguir uma boa dieta todo o tempo. Tetudo? Vc que está dizendo...

Isso deveria ser um forum para ajudar quem precisasse, realmente foi um erro ter vindo aqui. 

[Oliveiralan]

Em 05/04/2024 em 21:41, Ronner disse:

Isso deveria ser um forum para ajudar quem precisasse, realmente foi um erro ter vindo aqui.

Um monte de gente já falou o que vc tem que fazer, o problema é que vc é insistente e ta esperando alguém escrever o que vc quer ler.

[Oliveiralan]

Em 05/04/2024 em 21:20, Ronner disse:

mas sou endomorfo

Ano 2024, ninguém se importa com biotipo, isso é só outra desculpa que o pessoal usa pra dizer que ta gordo.

[Ronner]

Em 05/04/2024 em 21:44, Oliveiralan disse:

Ano 2024, ninguém se importa com biotipo, isso é só outra desculpa que o pessoal usa pra dizer que ta gordo.

Tomara que um dia vc chegue à minha idade e vai ver como é difícil acompanhar as modinhas. Não uso desculpas pra dizer que tô gordo, tenho consciência de que preciso perder peso e estou treinando duro para isso. 

[Oliveiralan]

Em 05/04/2024 em 22:01, Ronner disse:

Tomara que um dia vc chegue à minha idade e vai ver como é difícil acompanhar as modinhas. Não uso desculpas pra dizer que tô gordo, tenho consciência de que preciso perder peso e estou treinando duro para isso. 

Bora cara, estamos torcendo por vc, e querendo que se vc faça uso de hormonio que seja com saúde, a gente é chato mesmo, mas antes ser chato do que falar pras pessoas fazer cagada.

[Ronner]

Em 05/04/2024 em 22:03, Oliveiralan disse:

Bora cara, estamos torcendo por vc, e querendo que se vc faça uso de hormonio que seja com saúde, a gente é chato mesmo, mas antes ser chato do que falar pras pessoas fazer cagada.

Obrigado!

Manterei o foco e continuarei treinando duro. Até aqui, na 4ª semana, os resultados estão excelentes. 

Peço desculpas, sou meio rabugento. 

[jovemsonhador]

Em 05/04/2024 em 21:20, Ronner disse:

Sim, com certeza tento comer bem e fazer cárdio, mas sou endomorfo, socado, sem definição. Balança é uma luta constante para mim. Obrigado!

 

Biotipo não existe, pesquise a origem.

[VND_138]

Em 05/04/2024 em 21:23, Ronner disse:

Com todo respeito, vc deve ser militar de área administrativa. Não dá pra fazer operação em área deflagrada, bala voando e ficar focando em comida fit. 

Hahahahahaha sempre tem essa guerrinha de Operacional x Adm. 
Falei de boa mano, e não levei seu comentário pro coração. Só disse que tem como seguir um planejamento mesmo com s rotina corrida. 

Sou BM do serviço operacional. 
Faço somente 4 refeições ao dia, mesmo em bulk. 
A dieta tem que se encaixar na sua rotina, e não o contrário. 

[Ronner]

Em 06/04/2024 em 08:04, VND_138 disse:

Hahahahahaha sempre tem essa guerrinha de Operacional x Adm. 
Falei de boa mano, e não levei seu comentário pro coração. Só disse que tem como seguir um planejamento mesmo com s rotina corrida. 

Sou BM do serviço operacional. 
Faço somente 4 refeições ao dia, mesmo em bulk. 
A dieta tem que se encaixar na sua rotina, e não o contrário. 

Excelente teu bom humor! 

Falei de zoação, mas soou mal mesmo. Não foi minha intenção.

Obrigado pelo comentário e por mostrar que melhorar é possível. 

Força e Honra guerreiro!

[Ronner]

Em 06/04/2024 em 01:37, jovemsonhador disse:

 

Biotipo não existe, pesquise a origem.

Não consegui encontrar fonte confiável que ignore os biotipos: 

Confira os três tipos de biótipos corporais

1. Ectomorfos - São as pessoas que apresentam o metabolismo mais acelerado, com maior facilidade na definição e dificuldade no ganho de peso. Elas até treinam e possuem físico atlético, mas não conseguem expandir muito a musculatura. Geralmente, têm corpos magros (por mais que façam dietas hipercalóricas), ombros estreitos e membros (pernas e braços) compridos;

2. Mesomorfos - São aqueles que possuem corpo magro e atlético, com menor gordura abdominal, mesmo sem trabalhar muito os músculos. Apresentam troncos mais largos, cintura e quadril mais estreitos.

3. Endomorfos - São os indivíduos que possuem um corpo mais largo e membros curtos. No geral, são mais pesados e possuem facilidade em ganhar peso, além de dificuldade na definição muscular, uma vez que possuem um metabolismo mais lento;

 

Eu me vejo como endomorfo, NUNCA serei algo perto de um ectomorfo. 

Disseram que é desculpa de gordo, kkk, só posso encarar isso como zoação!

[lorenzo_EP]

Em 06/04/2024 em 08:46, Ronner disse:

Não consegui encontrar fonte confiável que ignore os biotipos: 

Confira os três tipos de biótipos corporais

1. Ectomorfos - São as pessoas que apresentam o metabolismo mais acelerado, com maior facilidade na definição e dificuldade no ganho de peso. Elas até treinam e possuem físico atlético, mas não conseguem expandir muito a musculatura. Geralmente, têm corpos magros (por mais que façam dietas hipercalóricas), ombros estreitos e membros (pernas e braços) compridos;

2. Mesomorfos - São aqueles que possuem corpo magro e atlético, com menor gordura abdominal, mesmo sem trabalhar muito os músculos. Apresentam troncos mais largos, cintura e quadril mais estreitos.

3. Endomorfos - São os indivíduos que possuem um corpo mais largo e membros curtos. No geral, são mais pesados e possuem facilidade em ganhar peso, além de dificuldade na definição muscular, uma vez que possuem um metabolismo mais lento;

 

Eu me vejo como endomorfo, NUNCA serei algo perto de um ectomorfo. 

Disseram que é desculpa de gordo, kkk, só posso encarar isso como zoação!

 

 

[Ronner]

Pessoal, agradeço as postagens. 

Realmente estou numa idade que não dá pra ficar brincando de "tomar bomba e brincar de ficar fortinho"

Como sempre treinei muito, me sinto com 40 anos e não com 53, vejo muitos da minha idade acabados e não me sinto assim. 

A Dura foi prescrição médica, claro que em menor dose, e na minha cabeça achei que poderia fazer um ciclo incluindo deca (que já usei antes), e mesmo com BF alto, fazer um bulking. Não tenho problema com o fato de ser roliço e sem definição, sempre fui assim. E após o ciclo, voltaria com a Dura para as doses terapeuticas e, melhorando a dieta, fazer um leve cutting. Mas houve uma enxurrada de críticas sobre o que estou fazendo e fiquei meio perdido. Já havia lido que 250mg de Dura com 250mg de Deca por semana era muito difícil aromatizar, por isso escolhi este ciclo, e estou me sentindo muito bem, com uma hipertrofia extremamente satisfatória. Por isso fico confuso. 

Ontem me pesei e perdi 2 kg, mas com as medidas aumentando, achei que estava no caminho certo. 

Vou continuar aprendendo com vcs. 

[Ronner]

Em 06/04/2024 em 08:56, lorenzo_EP disse:

 

 

Obrigado!

Minha intenção aqui é aprender. 

[Super Ogro]

Em 06/04/2024 em 09:03, Ronner disse:

Ontem me pesei e perdi 2 kg, mas com as medidas aumentando, achei que estava no caminho certo. 

Peso e medidas são avaliações de longo prazo. De um dia pro outro, é normal variar quilos de fezes, bolo alimentar, água. E sem controlar direito a dieta, comendo mais ou menos sal por exemplo, comidas que incham a pança, etc., as medidas também aumentam e diminuem rapidamente. Quanto maior a pessoa e maior o descontrole na rotina, maior a oscilação natural. Pra minimizar um pouco esse efeito, dá pra se pesar/medir por uns 3, 4 dias seguidos, e considerar a média como os valores verdadeiros.

[jovemsonhador]

Em 06/04/2024 em 08:46, Ronner disse:

Não consegui encontrar fonte confiável que ignore os biotipos: 

Confira os três tipos de biótipos corporais

1. Ectomorfos - São as pessoas que apresentam o metabolismo mais acelerado, com maior facilidade na definição e dificuldade no ganho de peso. Elas até treinam e possuem físico atlético, mas não conseguem expandir muito a musculatura. Geralmente, têm corpos magros (por mais que façam dietas hipercalóricas), ombros estreitos e membros (pernas e braços) compridos;

2. Mesomorfos - São aqueles que possuem corpo magro e atlético, com menor gordura abdominal, mesmo sem trabalhar muito os músculos. Apresentam troncos mais largos, cintura e quadril mais estreitos.

3. Endomorfos - São os indivíduos que possuem um corpo mais largo e membros curtos. No geral, são mais pesados e possuem facilidade em ganhar peso, além de dificuldade na definição muscular, uma vez que possuem um metabolismo mais lento;

 

Eu me vejo como endomorfo, NUNCA serei algo perto de um ectomorfo. 

Disseram que é desculpa de gordo, kkk, só posso encarar isso como zoação!

 

Mano, no meio de 7 bilhões de pessoas, cada corpo com sua individualidade, você acha que é prudente dividir em apenas "3 caixinhas"? A individualidade sobre metabolismo, caracteristicas corporais vão MUITO além de 3 divisões.