Dúvida Você vai tomar a vacina do Covid?

[Pimpolhoman]

41 minutos atrás, renanbigorna disse:

1 Bilhão de pessoas e somente 90k de casos e 4k mortes? 

 

Isso "até que" tudo bem e já era esperado que eles maquiassem. O que ninguém esperava era que eles escondessem que transmitia muito bem em humanos. Isso eu não suspeitei que fosse falso e não entendi por que esconderam. Detalhe que a China errou por negligência com o resto do mundo, mas não para com eles mesmos. Pelo contrário, lá a pandemia foi muito bem controlada e é um dos lugares mais seguros do mundo para não pegar o vírus atualmente.

Mas brigar com isso e bater nessa tecla agora não adianta, por que não vai resolver os nossos problemas aqui no Brasil.

Editado Abril 1, 2021 às 01:41 por Pimpolhoman

[Dartagnan.]

18 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

 

Mas justamente, amigo. Quando criticamos o kit covid, ou tratamento precoce, criticamos os fármacos que não tem efeito nenhum ali. Nem contra o vírus e nem contras os sintomas.

 

Em tempo, eu tenho vergonha é desse presidente do CFM. Puta cara merda, bixo. É a prova de que o CFM e os CRMs só tão aí pra defender os interesses corporativos dos médicos. De resto não serve pra mais nada.

O problema a meu ver, é que do jeito que (mal) explicam isso, fica parecendo maldoso. Eu nem tenho mais acompanhado com tanta atenção a cobertura da imprensa, mas não acho que tenha mudado. Se o tratamento não funciona, O QUE os repórteres e esses especialistas estão sugerindo aos médicos? Basicamente nada. Repare que eles nunca entram em detalhes sobre o que os outros países fazem, salvo isolamento e vacina. Enquanto não se vacina todo mundo, esses medicamentos são o que os médicos têm, e podem fazer a diferença entre a vida e a morte de uma pessoa. Quem já teve Covid ou algum parente e o acompanhou ao hospital, sabe do que eu tô falando. Reforço: não existe medicamento contra esse vírus. Mas se os sintomas não forem tratados, aí é que não vai ter vaga mesmo nos hospitais (e ainda tem o agravante dos assintomáticos). Alguns dos médicos com os quais eu converso ficam até assustados com o nível de ignorância (ainda que se use o termo "ciência", com um certo tom autoritário), e os que acompanham em redes sociais, logo percebem que invariavelmente tem paixão política envolvida no comentário. Muita gente desaprendeu a separar certas coisas. Partidarismo, à rigor, nem tem que passar na cabeça do médico na hora de uma prescrição.

 

EDIT: Esqueci de mencionar o mais polêmico: a tal cloroquina. É um caso à parte, nem tinha entrado no mérito. Conheço gente que se tratou com a droga e ficou bem, inclusive um casal de médicos. Mas a droga só foi uma das primeiras a aparecer por ser bem antiga (existe para uso aprovado desde os anos 50), e havia uma correlação de seu uso com a melhora do paciente. Nesse caso, não há de fato uma causalidade. Só vai ser usada em casos bem específicos. Tanto que, nas drogarias, já está sobrando o medicamento (quase ninguém mais quer). Na prática, a droga já foi deixada de lado e nem vem mais ao caso. Tudo que eu falei no outro post se refere aos outros medicamentos, ainda amplamente prescritos.

 

 

Editado Abril 1, 2021 às 01:52 por Dartagnan.

[Pimpolhoman]

15 minutos atrás, Dartagnan. disse:

O problema a meu ver, é que do jeito que (mal) explicam isso, fica parecendo maldoso. Eu nem tenho mais acompanhado com tanta atenção a cobertura da imprensa, mas não acho que tenha mudado. Se o tratamento não funciona, O QUE os repórteres e esses especialistas estão sugerindo aos médicos? Basicamente nada. Repare que eles nunca entram em detalhes sobre o que os outros países fazem, salvo isolamento e vacina. Enquanto não se vacina todo mundo, esses medicamentos são o que os médicos têm, e podem fazer a diferença entre a vida e a morte de uma pessoa. Quem já teve Covid ou algum parente e o acompanhou ao hospital, sabe do que eu tô falando. Reforço: não existe medicamento contra esse vírus. Mas se os sintomas não forem tratados, aí é que não vai ter vaga mesmo nos hospitais (e ainda tem o agravante dos assintomáticos). Alguns dos médicos com os quais eu converso ficam até assustados com o nível de ignorância (ainda que se use o termo "ciência", com um certo tom autoritário), e os que acompanham em redes sociais, logo percebem que invariavelmente tem paixão política envolvida no comentário. Muita gente desaprendeu a separar certas coisas. Partidarismo, à rigor, nem tem que passar na cabeça do médico na hora de uma prescrição.

 

Cara, acho que você tá por fora mesmo. Tratar sintomas de um covid leve é simplesmente dar mais conforto. Se tiver febre, tomar antipirético. E por aí vai. Cloroquina e ivermectina não fazem nada. Não são nem pra tratar sintomas. A única coisa que podem fazer é atrapalhar. Corticoide só ajuda em pacientes moderados e graves, que são os que tem os sintomas aos quais o corticoide é indicado. Em pacientes leves que ficam em casa pode inclusive atrapalhar. Antibiótico só se tiver infecção bacteriana junto. Como profilático para infecção bacteriana em pacientes leves é irresponsável.

Editado Abril 1, 2021 às 02:01 por Pimpolhoman

[Dartagnan.]

15 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

Cara, acho que você tá por fora mesmo. Tratar sintomas de um covid leve é simplesmente dar mais conforto. Se tiver febre, tomar antipirético. E por aí vai. Cloroquina e ivermectina não fazem nada. Não são nem pra tratar sintomas. A única coisa que podem fazer é atrapalhar. Corticoide só ajuda em pacientes moderados e graves, que são os que tem os sintomas aos quais o corticoide é indicado. Em pacientes leves que ficam em casa pode inclusive atrapalhar.

Eu editei o post anterior pela cloroquina. Sobre os outros medicamentos, já tinha mencionado. 

 

Não estou 'por fora'. Vejo o que estou falando todos os dias. Trabalho com dados, tanto dos pacientes quanto dos médicos. A questão de funcionar, atrapalhar e essas coisas, pode se dar por vários motivos que não o medicamento em si, como falei da outra vez. O paciente 'leve', muitas vezes piora por não ter usado nada cara. Isso é observado pelos médicos.  O que eu vejo na prática, é que a gigantesca maioria dos pacientes, bem como de seus acompanhantes/familiares não vai, obviamente, arriscar e ficar esperando o quadro piorar ou não. Você pode até não concordar com eles ou com o medicamento usado, mas o médico avalia o custo x benefício antes de prescrever qualquer coisa. A Ivermectina, é inofensiva para a maioria das pessoas, e se encaixa no perfil das outras drogas. Ela pode ou não ajudar, verdade.

 

Mas vou indo por hoje. Sigo acompanhando o tópico.

 

 

 

Editado Abril 1, 2021 às 02:03 por Dartagnan.

[renanbigorna]

54 minutos atrás, Bruuninho disse:

Você é daqueles que se o Bolsonaro roubar 1kk e for preso vai argumentar com "mas o lula roubou 1,5kk"?

Não tem como falar bem do presidente se ele não dá uma bola dentro em relação a pandemia né? o cara não tem a capacidade nem de ir de acordo com os ministros da saúde. Ele não é um coitado nem vítima da mídia e da esquerda... muito pelo contrário.

Olha aí o exemplo perfeito do que eu falei haha, tu não consegue interpretar 4 linhas do que eu falei bicho, eu deixei bem claro que ele errou na pandemia, tu quer usar a sua régua moral comigo? não vai rolar..

[Pimpolhoman]

1 hora atrás, Dartagnan. disse:

Eu editei o post anterior pela cloroquina. Sobre os outros medicamentos, já tinha mencionado. 

 

Não estou 'por fora'. Vejo o que estou falando todos os dias. Trabalho com dados, tanto dos pacientes quanto dos médicos. A questão de funcionar, atrapalhar e essas coisas, pode se dar por vários motivos que não o medicamento em si, como falei da outra vez. O paciente 'leve', muitas vezes piora por não ter usado nada cara. Isso é observado pelos médicos.  O que eu vejo na prática, é que a gigantesca maioria dos pacientes, bem como de seus acompanhantes/familiares não vai, obviamente, arriscar e ficar esperando o quadro piorar ou não. Você pode até não concordar com eles ou com o medicamento usado, mas o médico avalia o custo x benefício antes de prescrever qualquer coisa. A Ivermectina, é inofensiva para a maioria das pessoas, e se encaixa no perfil das outras drogas. Ela pode ou não ajudar, verdade.

 

Mas vou indo por hoje. Sigo acompanhando o tópico.

 

Existem muitos vieses observacionais em relacionar a falta de tratamento precoce com a piora do quadro. Os estudos com mais alto nível de evidência não mostraram nada até hoje que evite a evolução para um quadro moderado ou grave. Por isso que os pacientes leves são orientados a ficar atentos à sua evolução clínica para que ao menor sinal de piora eles já vão para o hospital. Por que a partir de quadros moderados aí sim já há muito que podemos fazer em pacientes internados para que eles não fiquem piores. E a promoção de remédios ineficazes atrapalha muito isso. A gente cansa de ver pacientes que chegam ao hospital já muito graves pois ficaram em casa esperando uma melhora do tratamento precoce que não veio. E todos falam que se arrependem de ter acreditado no tratamento. Por isso que a gente bate tanto nessa tecla de não acreditar na cura com esses medicamentos ineficazes.

Editado Abril 1, 2021 às 03:11 por Pimpolhoman

[Visitante]

Trago notícias do mundo real:

• 3.900+ mortes nas últimas horas
• Marty McFly não conseguiu alterar (adulterar no caso) o passado e os estudos continuam mostrando ineficácia de tratamento precoce com outros remédios que não seja vacina
• Negacionistas agora estão aparecendo com hepatite medicamentosa e até indo pra fila de transplante de fígado, por conta do "kit covid", como se o sistema não estivesse sufocado o suficiente.
• Presidente se encontrou com três autoridades (incluindo ministro da saúde que é um médico), mas ignorou todas as medidas e ainda fechou com chave de ouro sendo o único a tirar a máscara (mesmo após tomar uma bronca do ministro).

Acho que chegamos num ponto que nem dá pra devolver o Brasil pros índios e pedir desculpas, eles não querem também.

 

[Dartagnan.]

8 horas atrás, Pimpolhoman disse:

Existem muitos vieses observacionais em relacionar a falta de tratamento precoce com a piora do quadro. Os estudos com mais alto nível de evidência não mostraram nada até hoje que evite a evolução para um quadro moderado ou grave. Por isso que os pacientes leves são orientados a ficar atentos à sua evolução clínica para que ao menor sinal de piora eles já vão para o hospital. Por que a partir de quadros moderados aí sim já há muito que podemos fazer em pacientes internados para que eles não fiquem piores. E a promoção de remédios ineficazes atrapalha muito isso. A gente cansa de ver pacientes que chegam ao hospital já muito graves pois ficaram em casa esperando uma melhora do tratamento precoce que não veio. E todos falam que se arrependem de ter acreditado no tratamento. Por isso que a gente bate tanto nessa tecla de não acreditar na cura com esses medicamentos ineficazes.

Eu vou reforçar meu último ponto. Os médicos continuam a prescrever os medicamentos que você diz que são ineficazes justamente por observarem melhora na MAIORIA dos pacientes, dos mesmos retornando ao posto/hospital. Casos de piora ou óbito existem pelos mais variados motivos, que não os medicamentos. Nem tinha mencionado que muita gente chega no hospital sem ter feito um teste Covid antes (nem todo o posto faz), ou quando faz, também fica em casa, mas sem tomar medicação alguma. Ou isso, ou vai correndo pra drogaria tentar comprar antibióticos sem receita.

 

Novamente, os medicamentos NÃO CURAM, isso é óbvio. Não existe cura para Covid. Isso depende de quais sintomas ou não o paciente apresenta. Quem sabe o que fazer é o médico que está todo o dia na realidade dos hospitais.  Ainda não vi qual sugestão os mesmos deveriam seguir no lugar do que fazem. Tirando o repouso, alimentação e isolamento, e outros que são pontos pacíficos.

 

[lorenzo_EP]

Acredito que só se divulga que outros países apostam basicamente em distanciamento social e vacina, porque é NISSO que qualquer país sério no mundo está realmente apostando. Acompanho quase diariamente as notícias da Espanha, que é minha segunda casa, e provavelmente vou voltar para lá quando a poeira baixar, e simplesmente NUNCA se fala em tratamento precoce. É vacina, distanciamento, medidas de higiene, e ponto. A meta europeia é 70% da população vacinada até junho.

 

Agora vamos para mais notícias do mundo real:

 

https://politica.estadao.com.br/blogs/estadao-verifica/autoridade-sanitaria-de-portugal-diz-que-ivermectina-nao-serve-no-combate-a-covid-orgao-rejeitou-peticao-de-medicos-a-favor-da-droga/

 

https://www.em.com.br/app/noticia/internacional/2021/03/22/interna_internacional,1249265/agencia-europeia-desaconselha-ivermectina-contra-a-covid-19.shtml

 

https://jovempan.com.br/noticias/mundo/oms-recomenda-que-ivermectina-nao-seja-usada-em-pacientes-com-covid-19.html

 

https://www.correiodopovo.com.br/notícias/mundo/órgão-dos-eua-emite-alerta-sobre-uso-de-ivermectina-contra-covid-19-1.583674

 

Se a cloroquina já caiu no esquecimento, parece que o vermífugo tá no mesmo caminho.

[Casemito]

Cara, eu conheço pelo menos umas 5 pessoas que tomam o "kit covid" apenas para prevenção.

 

A médio/longo prazo, creio que vai dar uma bosta gigantesca pra maioria que está seguindo isso.

 

 

[lorenzo_EP]

1 minuto atrás, Dartagnan. disse:

Tirando o repouso, alimentação e isolamento, e outros que são pontos pacíficos.

 

Acho que remédios para aliviar sintomas são pontos pacíficos também, pra quase todas as doenças. Até com uma gripe comum a gente toma antitérmicos, analgésicos, etc. De novo, a crítica não é quanto à isso, é contra remédios usados de forma "preventiva" e que nem função de aliviar sintomas têm. Aí entram cloroquina, vermífugos e outras bobagens...

[lorenzo_EP]

Mais uma notícia do mundo real, essa pra quem ainda acha que as mortes são sensacionalismo, os que pensam que "segundo a mídia, hoje só se morre de covid", os que acham que "as pessoas morreriam de qualquer jeito", etc:

 

https://gauchazh.clicrbs.com.br/porto-alegre/noticia/2021/04/alta-da-covid-19-causa-recorde-de-sepultamentos-em-porto-alegre-ckmy8mvuz00c001980ly2ngxw.html

 

Sepultamentos e cremações triplicaram em Porto Alegre, em comparação ao mesmo período no ano passado.

[Dartagnan.]

7 minutos atrás, Alex Ruiz disse:

Acredito que só se divulga que outros países apostam basicamente em distanciamento social e vacina, porque é NISSO que qualquer país sério no mundo está realmente apostando. Acompanho quase diariamente as notícias da Espanha, que é minha segunda casa, e provavelmente vou voltar para lá quando a poeira baixar, e simplesmente NUNCA se fala em tratamento precoce. É vacina, distanciamento, medidas de higiene, e ponto. A meta europeia é 70% da população vacinada até junho.

 

Agora vamos para mais notícias do mundo real:

 

https://politica.estadao.com.br/blogs/estadao-verifica/autoridade-sanitaria-de-portugal-diz-que-ivermectina-nao-serve-no-combate-a-covid-orgao-rejeitou-peticao-de-medicos-a-favor-da-droga/

 

https://www.em.com.br/app/noticia/internacional/2021/03/22/interna_internacional,1249265/agencia-europeia-desaconselha-ivermectina-contra-a-covid-19.shtml

 

https://jovempan.com.br/noticias/mundo/oms-recomenda-que-ivermectina-nao-seja-usada-em-pacientes-com-covid-19.html

 

https://www.correiodopovo.com.br/notícias/mundo/órgão-dos-eua-emite-alerta-sobre-uso-de-ivermectina-contra-covid-19-1.583674

 

Se a cloroquina já caiu no esquecimento, parece que o vermífugo tá no mesmo caminho.

Sim. A ivermectina vem sendo menos prescrita. Alguns médicos ainda passam pelo custo x benefício. O medicamento é inofensivo pra maioria das pessoas, mas em caso de positivo para o vírus, ele PODE (ou não) ajudar o paciente. 

 

Tenho alguns amigos espanhóis. Eles mencionam que o país também vai muito mal no combate ao vírus, principalmente em termos de Europa. 

 

Melhores exemplos de combate ao vírus ainda estão na Ásia.

[krebz]

4 minutos atrás, Dartagnan. disse:

Eu vou reforçar meu último ponto. Os médicos continuam a prescrever os medicamentos que você diz que são ineficazes justamente por observarem melhora na MAIORIA dos pacientes, dos mesmos retornando ao posto/hospital. Casos de piora ou óbito existem pelos mais variados motivos, que não os medicamentos. Nem tinha mencionado que muita gente chega no hospital sem ter feito um teste Covid antes (nem todo o posto faz), ou quando faz, também fica em casa, mas sem tomar medicação alguma. Ou isso, ou vai correndo pra drogaria tentar comprar antibióticos sem receita.

 

Novamente, os medicamentos NÃO CURAM, isso é óbvio. Não existe cura para Covid. Isso depende de quais sintomas ou não o paciente apresenta. Quem sabe o que fazer é o médico que está todo o dia na realidade dos hospitais.  Ainda não vi qual sugestão os mesmos deveriam seguir no lugar do que fazem. Tirando o repouso, alimentação e isolamento, e outros que são pontos pacíficos.

 

Vou ter que discordar em parte do seu comentário. "Ver melhora" em uma doença que a grosso modo mata 3% dos infectados (media global), seria em 100 pessoas 97 pessoas melhorando/sobrevivendo (sem ou com alguma necessidade de internação) e 3 morrendo, isso deturpa muito a impressão de que medicamento xyz causou melhora (causa-efeito) pois não exclui o fator de que "provavelmente iria melhorar sem fazer nada".

 

O que existe de pesquisa comparando com placebo (Ou não usar nada) já mostrou que cloroquina, azitromicina e ivermectina não ajudam seja antes ou durante tratamento. Isso pensando em qualidade de evidencia vale mais do que "eu vi" dos médicos, mas aparentemente muito médico não aprendeu isso na faculdade ou como comentaram aqui no tópico, talvez tem viés político no meio mas eu penso mais na possibilidade da pessoa não saber metodologia científica alguma mesmo.

 

Tem também recentes relatos do pessoal de UTI que pessoas chegam para ser internadas não apenas com covid mas colaterais que foram ligados aos tratamentos precoces, então é mais problema pra ser resolvido pela equipe médica e potencialmente aumentaria o risco de morte (se pegar aqueles casos de hepatite, etc de quem se entupiu de ivermectina)

 

Citar

  Ainda não vi qual sugestão os mesmos deveriam seguir no lugar do que fazem.

Isso é uma desgraça mesmo, essa discordância entre entidades médicas chega a ser ridícula. Eu não consegui ver tanta confusão em outros países comparado com o brasil nisso, o que me leva a pensar que ou basicamente todas entidades médicas do mundo estão erradas em não recomendar os remédios de de tratamento precoce e as "rebeldes" do brasil estão certas, ou o contrário....

[lorenzo_EP]

3 minutos atrás, Dartagnan. disse:

Tenho alguns amigos espanhóis. Eles mencionam que o país também vai muito mal no combate ao vírus, principalmente em termos de Europa. 

 

Melhores exemplos de combate ao vírus ainda estão na Ásia.

 

Tiveram um pico bem feio no início do ano, mas agora deram uma controlada. A incidência acumulada de 14 dias (dado que eles usam para medir) baixou de 950 casos diários/100 mil habitantes em janeiro, para 150 casos/100mil habitantes hoje. Agora outros países como Itália e França tão em pior situação.

 

Os espanhóis, apesar de no geral serem muito mais educados e instruídos que os brasileiros, também são muito festeiros e gostam de estar na rua. Isso atrapalha bastante a situação. É torcer para baterem as metas de vacinação.

[Pimpolhoman]

3 horas atrás, Dartagnan. disse:

Os médicos continuam a prescrever os medicamentos que você diz que são ineficazes justamente por observarem melhora na MAIORIA dos pacientes, dos mesmos retornando ao posto/hospital.

(...)

Casos de piora ou óbito existem pelos mais variados motivos, que não os medicamentos.

Destaquei essas duas partes do que você falou. Sobre a primeira, a maioria dos pacientes é óbvio que a gente vai observar melhorar, pois vão melhorar de qualquer jeito. A mortalidade do vírus é próxima de 1%.

 

Sobre a segunda parte, é justamente por isso que precisa de estudos com controles de variáveis comparando dois grupos homogêneos, um com o remédio e outro com placebo. E os estudos que foram feitos assim mostraram que esses remédios não funcionam.

 

O fato de médicos continuarem a prescrever os remédios só por que ELES observam melhora só prova que eles não entendem nada de medicina baseada em evidências, como lembrou o Krebs. E o presidente do CFM só tá lá pra defender interesses de médicos, inclusive dos ruins. Veja o que a associação brasileira de infectologia (ABI), que é quem tem mais estudo sobre como tratar covid, fala sobre a eficácia desses medicamentos. A ABI não recomenda.

 

Você sabia que as pessoas que bebem café tem mais câncer de pulmão do que as que não bebem? Esse é um dado real. Mas não significa que café cause câncer. O que acontece é que quem fuma costuma beber mais café. Citei esse fato como exemplo de que estudos observacionais por si só não provam nada. Eles servem no máximo pra formular hipóteses. Pra provar as coisas você precisa de ensaios clínicos com controle das variáveis, grupos homogêneos, com randomização, com critérios rígidos de inclusão e de exclusão, um grupo controle com placebo, ser no mínimo duplo cego (dá pra ser até triplo cego), etc, etc, como eu já disse. Mera observação do médico não prova nada. Serve no máximo pra formular hipóteses, e a ampla maioria das hipóteses formuladas assim obviamente vai estar errada. A essa altura do campeonato, com tanta informação de qualidade disponível, só tem médico que ainda não sabe disso por que ele escolheu ficar na ignorância. Ele está sendo negligente com a sua atualização acadêmica mesmo. Então apenas procure médicos melhores. Profissional ruim tem em toda profissão.

Editado Abril 1, 2021 às 14:15 por Pimpolhoman

[projetohuck2]

 

se todos tivessem o mesmo foco que vocês tem para fazer testão e suposições e focasse nos treino, estariam todos igual colleman...

Pronto falei..

 

flw

até a proxima

 

vao se foderem

 

 

[Pimpolhoman]

Outro exemplo engraçado de como estudos observacionais por si só não provam nada:

https://www.researchgate.net/publication/227763292_Storks_Deliver_Babies_p_0008

Esse cara fez uma brincadeira em 1990 para provar que cegonhas entregam bebês. Ele mostrou que existe uma forte correlação estatística na Europa entre a população de cegonhas e taxa de natalidade. Foi observado que onde as populações de cegonhas eram cada vez maiores, a taxa de natalidade era cada vez maior. Essa tendência era tão clara que o p desses dados deu apenas 0.008, o que significa que há uma chance de apenas 0,8% dessas relações terem se formado ao acaso.

 

Ou seja, ele provou que cegonhas entregam bebês? Não, né. A gente não é burro. A explicação plausível para essas observações VERDADEIRAS dele é que as população de cegonhas são maiores nas regiões rurais, ao mesmo tempo que são nas regiões rurais que as pessoas costumam ter mais filhos, mas por outros motivos, não por causa das cegonhas.

 

Essa brincadeira é um exemplo de como estudos observacionais não provam nada. Eles servem no máximo para formularmos uma hipótese. Mas para colocar essa hipótese à prova, precisamos de estudos com controle das variáveis.

 

A maioria dos estudos dos remédios ineficazes de covid que mostraram algum nível de evidência eram estudos observacionais. Por exemplo, tu pegar uma lista de pacientes admitidos em um hospital, olhar quais tomaram cloroquina e quais não tomaram, e ver o que aconteceu com eles no final. Alguns estudos assim relacionaram a cloroquina com finais melhores. Porém, também era observado que os pacientes que tomaram cloroquina eram por exemplo mais jovens, ou tinham menos comorbidades (ninguém dá cloroquina para doentes cardíacos né), ou também tomaram dexametasona enquanto o outro grupo não tomou (um remédio que melhora o quadro da covid em pacientes internados), e por aí vai. Assim, sem controle desses fatores de confusão você não tinha como saber se os pacientes com cloroquina tiveram melhora por causa da cloroquina E por causa desses outros fatores, ou se foi SÓ por causa desses outros fatores. Pra saber, só com estudos mais rigorosos que vieram mais tarde, e que provaram que não funciona. Kit covid não funciona.

Editado Abril 1, 2021 às 16:46 por Pimpolhoman

[Dartagnan.]

2 horas atrás, Pimpolhoman disse:

O fato de médicos continuarem a prescrever os remédios só por que ELES observam melhora só prova que eles não entendem nada de medicina baseada em evidências, como lembrou o Krebs. E o presidente do CFM só tá lá pra defender interesses de médicos, inclusive dos ruins. Veja o que a associação brasileira de infectologia (ABI), que é quem tem mais estudo sobre como tratar covid, fala sobre a eficácia desses medicamentos. A ABI não recomenda.

 

Mera observação do médico não prova nada. Serve no máximo pra formular hipóteses, e a ampla maioria das hipóteses formuladas assim obviamente vai estar errada. A essa altura do campeonato, com tanta informação de qualidade disponível, só tem médico que ainda não sabe disso por que ele escolheu ficar na ignorância. Ele está sendo negligente com a sua atualização acadêmica mesmo. Então apenas procure médicos melhores. Profissional ruim tem em toda profissão.

Eu defendo os médicos nessa por entender que eles estão trabalhando num cenário praticamente de guerra. O que eles fazem não é perfeito, e nunca vai ser se for depender do ideal. 

 

Isso que você falou do presidente do CFM entraria no nível de quem tá botando política no meio e com os negacionismos desse pessoal mais doido. Acho que fica parecendo conspirações, não vou entrar no mérito das intenções dele. Eu acredito que o que ele disse é o que realmente acredita. Com respeito, discordo de você nessa parte.

 

A observação dos médicos serve pra trabalhar com os pacientes o melhor possível. Veja que estou reforçando o cenário principalmente de hospitais PÚBLICOS. Se for esperar todo ideal apontado nos estudos, a rede pública simplesmente para. Mas aí entraríamos nos problemas estruturais do Brasil, o SUS, e tudo que depende da nossa política (ruim na maioria das vezes). Na rede particular já é um cenário um pouco diferente.

[Dartagnan.]

6 horas atrás, krebz disse:

Vou ter que discordar em parte do seu comentário. "Ver melhora" em uma doença que a grosso modo mata 3% dos infectados (media global), seria em 100 pessoas 97 pessoas melhorando/sobrevivendo (sem ou com alguma necessidade de internação) e 3 morrendo, isso deturpa muito a impressão de que medicamento xyz causou melhora (causa-efeito) pois não exclui o fator de que "provavelmente iria melhorar sem fazer nada".

 

O que existe de pesquisa comparando com placebo (Ou não usar nada) já mostrou que cloroquina, azitromicina e ivermectina não ajudam seja antes ou durante tratamento. Isso pensando em qualidade de evidencia vale mais do que "eu vi" dos médicos, mas aparentemente muito médico não aprendeu isso na faculdade ou como comentaram aqui no tópico, talvez tem viés político no meio mas eu penso mais na possibilidade da pessoa não saber metodologia científica alguma mesmo.

 

Tem também recentes relatos do pessoal de UTI que pessoas chegam para ser internadas não apenas com covid mas colaterais que foram ligados aos tratamentos precoces, então é mais problema pra ser resolvido pela equipe médica e potencialmente aumentaria o risco de morte (se pegar aqueles casos de hepatite, etc de quem se entupiu de ivermectina)

 

Isso é uma desgraça mesmo, essa discordância entre entidades médicas chega a ser ridícula. Eu não consegui ver tanta confusão em outros países comparado com o brasil nisso, o que me leva a pensar que ou basicamente todas entidades médicas do mundo estão erradas em não recomendar os remédios de de tratamento precoce e as "rebeldes" do brasil estão certas, ou o contrário....

Não é só um 'vi dos médicos'. Eu trabalho com dados tanto dos hospitais quanto das drogarias. Nesses há o histórico dos pacientes.

 

Sobre a cloroquina, concordo. Mas editei o post falando sobre porque não tinha entrado nesse medicamento.

 

A discordância entre entidades também estou a entender....mas brabo mesmo eu acho a gente querer usar alguma autoridade pra confirmar algum ponto, quando a própria OMS já mudou as diretrizes várias vezes. 

[Pimpolhoman]

8 minutos atrás, Dartagnan. disse:

Eu acredito que o que ele disse é o que realmente acredita.

 

Eu duvido que seja o que ele acredita, por que ele defende o tratamento precoce sem se comprometer com ele. Ele não é burro. Não vai colocar o dele na reta por isso. Ele sabe que não funciona mas defende o direto dos médicos prescreverem pra não se indispor com parte da classe. E pra não se indispor com o presidente. Ele é comprovadamente bolsonarista com inúmeras declarações e fotos de apoio.

 

8 minutos atrás, Dartagnan. disse:

Se for esperar todo ideal apontado nos estudos

 

Não é questão de esperar nada. Não estamos mais em março de 2020. A comprovação da ineficácia desses medicamentos já veio faz tempo. Hoje se estudam OUTROS medicamentos. Esses aí já viraram história. Só não aceitam os médicos que não entendem de medicina baseada em evidências.

Editado Abril 1, 2021 às 17:20 por Pimpolhoman

[krebz]

28 minutos atrás, Dartagnan. disse:

A discordância entre entidades também estou a entender....mas brabo mesmo eu acho a gente querer usar alguma autoridade pra confirmar algum ponto, quando a própria OMS já mudou as diretrizes várias vezes. 

OMS em especifico já não tem tanta moral mais (na minha opinião). 

 

Até não foi de mudar diretriz, que seria esperado quando se tem informação melhor. Mas aquele caso todo deles não poderem entrar na china no começo de 2020 para visitar Wuhan e ter que voltar 1 ano depois voltar pra china para poder "mais ou menos" investigar a cena do crime e não criticar diretamente o governo chines...

 

Ta bem que agora os mesmos estão voltando atras no que disseram e ainda consideram a possibilidade que originou lá e não que "veio de fora para a china" https://www.bbc.com/news/world-asia-china-55555466

 

Citar

Não é só um 'vi dos médicos'. Eu trabalho com dados tanto dos hospitais quanto das drogarias. Nesses há o histórico dos pacientes.

É importante estes dados, mas convenhamos que seriam dados observacionais mais do que algo controlado e randomizado pra poder traçar alguma conclusão mais firme no assunto

Editado Abril 1, 2021 às 17:48 por krebz

[Dartagnan.]

3 horas atrás, Pimpolhoman disse:

Não é questão de esperar nada. Não estamos mais em março de 2020. A comprovação da ineficácia desses medicamentos já veio faz tempo. Hoje se estudam OUTROS medicamentos. Esses aí já viraram história. Só não aceitam os médicos que não entendem de medicina baseada em evidências.

Se formos entrar em política, entramos num looping infinito e improdutivo. Porque se formos entrar no mérito de 'é bolsonarista', então outros virão com 'é comunista, petista, isentão, etc'. 

 

Eu acho que já disse o suficiente sobre isso dos médicos. Sua opinião. Discordo, mas respeito. É muito médico ao longo do Brasil sendo desqualificado dessa forma ('não entendem de evidências'). Tudo que eu falei está levando em conta o contexto em que eles trabalham. Não dá pra entrar em todos os detalhes num fórum de internet. O SUS opera com muitas limitações no Brasil, e isso se reflete no que os médicos podem ou não fazer, resumindo mal e porcamente da minha parte. 

 

Longe de mim aqui querer polemizar, por mais que o assunto inevitavelmente vá pra esse lado; ou querer parecer muito esperto aqui. Eu realmente preferia ver um pouco mais da palavra desses médicos aqui no fórum (salvo engano, temos colegas médicos aqui, não sei se trabalham em hospitais públicos), mas eles também sabem que esse debate acaba sendo inútil, e nem se pronunciam. Em parte, não tiro a razão deles. Tempo tem sido algo mais raro pra eles.

 

Vou seguir só lendo o tópico agora. 

[Dartagnan.]

3 horas atrás, krebz disse:

OMS em especifico já não tem tanta moral mais (na minha opinião). 

 

Até não foi de mudar diretriz, que seria esperado quando se tem informação melhor. Mas aquele caso todo deles não poderem entrar na china no começo de 2020 para visitar Wuhan e ter que voltar 1 ano depois voltar pra china para poder "mais ou menos" investigar a cena do crime e não criticar diretamente o governo chines...

 

Ta bem que agora os mesmos estão voltando atras no que disseram e ainda consideram a possibilidade que originou lá e não que "veio de fora para a china" https://www.bbc.com/news/world-asia-china-55555466

 

É importante estes dados, mas convenhamos que seriam dados observacionais mais do que algo controlado e randomizado pra poder traçar alguma conclusão mais firme no assunto

Se fossemos seguir tudo da OMS, ou o do ex-ministro da saúde - Mandetta, todos ficariam trancados em casa por um ano....no mínimo. Complicado...no meu entender, não há uma dualidade entre economia e vidas. É uma resposta complicada, e acho que podemos  estar procurando um equilíbrio entre atividade econômica e controle sanitário que talvez nem exista.....só divagação minha.

 

Sim, são observacionais. Pra algo como você diz, já são muitos dados a cruzar e leva-se bem mais tempo pra conclusões.  Li em algum lugar que já tem estudos mais recentes que não mostram lockdowns com necessariamente melhora nos números de infectados (o Texas é um dos exemplos) ou diminuição de internações e mortes. Mas ainda estou lendo por alto isso e vou ler mais a fundo. É importante buscar o contraditório, com boas fontes. Eu vejo nos seus posts de treino, e me parece que você assim o faz (o que é ótimo).  Se se interessar, alguns desses estudos estão saindo na revista Science. 

 

Vou seguir acompanhando o tópico, mas basicamente, falei o que tinha pra falar.  Sempre buscando o esclarecimento.

[Pimpolhoman]

25 minutos atrás, Dartagnan. disse:

Se formos entrar em política, entramos num looping infinito e improdutivo. Porque se formos entrar no mérito de 'é bolsonarista', então outros virão com 'é comunista, petista, isentão, etc'. 

 

Eu acho que já disse o suficiente sobre isso dos médicos. Sua opinião. Discordo, mas respeito. É muito médico ao longo do Brasil sendo desqualificado dessa forma ('não entendem de evidências'). Tudo que eu falei está levando em conta o contexto em que eles trabalham. Não dá pra entrar em todos os detalhes num fórum de internet. O SUS opera com muitas limitações no Brasil, e isso se reflete no que os médicos podem ou não fazer, resumindo mal e porcamente da minha parte. 

 

Longe de mim aqui querer polemizar, por mais que o assunto inevitavelmente vá pra esse lado; ou querer parecer muito esperto aqui. Eu realmente preferia ver um pouco mais da palavra desses médicos aqui no fórum (salvo engano, temos colegas médicos aqui, não sei se trabalham em hospitais públicos), mas eles também sabem que esse debate acaba sendo inútil, e nem se pronunciam. Em parte, não tiro a razão deles. Tempo tem sido algo mais raro pra eles.

 

Vou seguir só lendo o tópico agora. 

Eu sempre trago o lado deles aqui. O que eu mais tenho é colega médico.

 

Eu só falei que o presidente do CRM é bolsonarista para explicar por que eu duvido que ele acredite em tratamento precoce. A real é que ele não acredita mas evita falar sobre.

 

E se você quiser aprofundar a discussão de temas complexos no fórum eu não vejo problema algum. Eu mesmo tentei aprofundar algumas vezes aí. 

Editado Abril 1, 2021 às 21:44 por Pimpolhoman

[Lucas]

8 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

O que eu mais tenho é colega médico.

Uma dúvida aqui...

 

Antibiótico pode/deve ser usado para prevenir uma infecção ou a orientação a orientação é de usar apenas no caso de já existir a infecção?

 

Sobre o famigerado kit covid, me parece que seria importante separar antibióticos e corticoides dos outros dois (cloroquina e ivermectina), né? Pelo que pude entender, antibióticos e corticoides podem e devem ser utilizados no tratamento de alguns sintomas típicos, enquanto que os outros basicamente não servem pra nada.

 

Outra coisa que me parece importante é definir “tratamento precoce”. Acho que mta gente faz “tratamento preventivo”, que é bem pior que o precoce (eu entendo precoce como no início da doença, não antes, é isso, né?). 
 

Tirando umas tretas bestas, o tópico até tem bom nível de informações. Vou seguir acompanhando.

[lorenzo_EP]

11 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

Eu sempre trago o lado deles aqui. O que eu mais tenho é colega médico.

 

Eu só falei que o presidente do CRM é bolsonarista para explicar por que eu duvido que ele acredite em tratamento precoce. A real é que ele não acredita mas evita falar sobre.

 

E se você quiser aprofundar a discussão de temas complexos no fórum eu não vejo problema algum. Eu mesmo tentei aprofundar algumas vezes aí. 

 

É desse cara (abaixo) que vocês tão falando? Se for, tá aí o posicionamento dele. Não fala nada. Disse que pode funcionar, ou não. Que pode ser usado, ou não. Nada conclusivo. Fala que há trabalhos que mostram os benefícios, outros não, mas não apresenta nem um, nem outro. Lendo, só concluo que ele ficou em cima do muro e deixou pra médicos/pacientes se responsabilizarem.

 

https://revistaoeste.com/brasil/dizer-que-o-tratamento-precoce-nao-tem-efeito-e-mentira-afirma-presidente-do-cfm/

[Pimpolhoman]

26 minutos atrás, Schrödinger disse:

Uma dúvida aqui...

O antibiótico de maneira preventiva só naqueles casos em que o paciente tem fator de risco para infecção bacteriana oportunista. Por exemplo, muitos pacientes covid desenvolvem sinusite. Mesmo se ainda não houver infecção bacteriana, esse entupimento dos seios da face cria um ambiente propício pra infecção oportunista.

 

O corticoide é ótimo para aliviar o edema de pulmão. Mas não mostrou benefício nenhum se usado de maneira preventiva em quadros iniciais/leves. Então não se recomenda usar nesses pacientes leves pois o corticoide é um imunossupressor. Ou seja, existe o receio de que possa retardar sem necessidade a resposta imune do paciente.

 

No kit covid tão colocando anticoagulantes também, que também é usado em pacientes moderados e graves. O problema de usar em pacientes leves é que os anticoagulantes tem um risco de provocar acidentes hemorrágicos ao qual não compensa expor os pacientes leves.

Editado Abril 1, 2021 às 22:13 por Pimpolhoman

[Pimpolhoman]

12 minutos atrás, Alex Ruiz disse:

 

É desse cara (abaixo) que vocês tão falando? Se for, tá aí o posicionamento dele. Não fala nada. Disse que pode funcionar, ou não. Que pode ser usado, ou não. Nada conclusivo. Fala que há trabalhos que mostram os benefícios, outros não, mas não apresenta nem um, nem outro. Lendo, só concluo que ele ficou em cima do muro e deixou pra médicos/pacientes se responsabilizarem.

 

https://revistaoeste.com/brasil/dizer-que-o-tratamento-precoce-nao-tem-efeito-e-mentira-afirma-presidente-do-cfm/

Esse mesmo. Veja que ele defende o lado dos médicos que querem prescrever, mas sem colocar o dele na reta. É ficar em cima do muro mesmo...

[renanbigorna]

Enquanto o pessoal fica discutindo, ninguém comenta o positivo, batemos 1 milhão de doses aplicadas em um único dia hoje, isso com a grande estatal da Fiocruz devendo vacinas pra cacete...