Exames - Cruise

[egua]

Olá,

 

Favor avaliem meus exames, estou a 10 semana fazendo um cruise com 200 mg de Deposteron de farmácia, achei a testosterona baixa pelo que o pessoal fala ( 1400 - 1600) com essa quantidade. Estou dividindo a ampola em 7 agulhas e aplico TSD.

 

Colesterol total: 237

 Desejavel = menor que 200

Aceitavel = 200 a 239

 

OPINIÕES PARA DEIXAR NA REFERÊNCIA???

 

Trigliceridis: 121

Desejavel = menor que 150

 

TGO: 45

Menos que 37

 

NORMAL PARA QUEM TREINA PESADO?

 

TGP:  73

Menor que 40

 

ESTRANHO. ALGUÉM OPINA?

 

Testo total: 1.161,13

Referencia: 241 a 827

 

Estradiol: 29

Referencia= 15 a 80

 

O estradiol é minha maior dúvida, estou tomando meio anastro terça e meio quinta a noite. Fiz o exame sábado pela manhã.  Porém estou tendo algumas espinhas recorrentes e isso é bastante chato, pois nunca sofri com espinhas.

[lucasf21]

tudo ok, verifica dht, e abaixa esse trigliceridis ai

[egua]

5 minutos atrás, lucasf21 disse:

tudo ok, verifica dht, e abaixa esse trigliceridis ai

Fiz DHT mais ainda não saiu. Qual um valor bom pro trigliceris? Sugestão de como baixar?

 

Abraços. 

[lucasf21]

como anda a dieta? 

[egua]

2 minutos atrás, lucasf21 disse:

como anda a dieta? 

Boa dentro do possível, estou me permitindo mais durante o final de semana. Gosto de beber um Whisky tb qnd saiu nos finais de semana. Mais no geral está boa.

 

Abraços. 

[lucasf21]

tenta evitar muito carbo e gorduras trans, tente manter umas 5g de omega3 por dia, ja ajudaria abaixar esse trigliceridis

[egua]

Estou tomando 4 cápsulas por dia. A cada 2 cápsulas tem 430 mg de EPA e 289 mg de DHA é o suficiente?

[Marombeiro4ever]

Tgo e tgp altos, nunca vi essa de quem treina pesado ter tgo e tgp alterados, o que altera é o CK TOTAL, nunca vi tgo e tgp. Eu onfire, mandando high doses não tenho essas taxas. 

[lucasf21]

Agora, Marombeiro4ever disse:

Tgo e tgp altos, nunca vi essa de quem treina pesado ter tgo e tgp alterados, o que altera é o CK TOTAL, nunca vi tgo e tgp. Eu onfire, mandando high doses não tenho essas taxas. 

lol... entao seu treino e de mulher, tgo e tgp é preciso estar alto eles sinaliza  tanto lesão no fígado tanto lesao muscular, se seu tgo e tgp n tiver acima de 50, tenho péssimas nóticias sobre seu treino

[falange-]

TGO/TGP pode alterar sim, mas não é regra.

CK é mais confiavel pra ver se está rompendo as fibras.

 

 

Mano, você faz blast and cruise e bebe de final de semana, ~se permite~.

Tu não leva a sério a parada e usa esteróides de muleta. Te vejo na record.

Até perdi a vontade de ajudar.

[Marombeiro4ever]

58 minutos atrás, lucasf21 disse:

lol... entao seu treino e de mulher, tgo e tgp é preciso estar alto eles sinaliza  tanto lesão no fígado tanto lesao muscular, se seu tgo e tgp n tiver acima de 50, tenho péssimas nóticias sobre seu treino

É vai ver que eu treino que nem mocinha rs

agacho com 70kg, faço terra com 70kg, saiu pingando todo treino e tenho 94kg com 12%de bf. Vai ver que treino igual a mocinha. VOCÊ PRECISA PARAR DE ACHAR QUE SABE TUDO, você tem 18 anos, nunca nem tomo bola e acha que é o expert pq fez uma porra de uma consultoria online? Ta de sacanage né.

[egua]

8 horas atrás, falange- disse:

TGO/TGP pode alterar sim, mas não é regra.

CK é mais confiavel pra ver se está rompendo as fibras.

 

 

Mano, você faz blast and cruise e bebe de final de semana, ~se permite~.

Tu não leva a sério a parada e usa esteróides de muleta. Te vejo na record.

Até perdi a vontade de ajudar.

Só faço cruise mano, não faço blast. Não falei TRT pela dosagem mais alta. Quanto ao final de semana, não sou competidor nem nenhum bitolado, estou vivo.

 

Mais alguém? @MBD @Stein @Increlex

[Increlex]

E2/testo ótima. Não tem pq querer acima de 1000. Ta ótimo... 

 

Colesterol é diminuído quando se diminui uma dieta inflamatória, que é o que faz aumentar colesterol, a inflamação. Mais ômega 3. Azeite e castanha do pará são bons tbm, mas ômega 3 é teu plano de saúde nisso. Pode dobrar o consumo 

 

Tgo e TGP pra quem treina vai da alterado sim, se usar qlq outro medicamento pode alterar mais. 

[themanuel13]

A acne, sempre me fode tabém. Tabém faço Cruise como você é tenho esse problema.

[lucasf21]

7 horas atrás, Marombeiro4ever disse:

É vai ver que eu treino que nem mocinha rs

agacho com 70kg, faço terra com 70kg, saiu pingando todo treino e tenho 94kg com 12%de bf. Vai ver que treino igual a mocinha. VOCÊ PRECISA PARAR DE ACHAR QUE SABE TUDO, você tem 18 anos, nunca nem tomo bola e acha que é o expert pq fez uma porra de uma consultoria online? Ta de sacanage né.

parei em agacho com 70kg, realmente faz fisioterapia, to de boa com meus 120kg, sabe tudo o k7 cara, alteraçoes em exame é o minimo que alguém que usa aes deve saber, se vc só ouve alguém falar e passar o negocio errado pro cara, sem necessidade... pesquise e veras que o tgp e tgo aumentam em quem treina, e ve se abaixa a bola cara, vc n aceita quando outras pessoas estą certas, só vc pode estar certo...

Editado Julho 19, 2016 às 11:14 por lucasf21

[Stein]

52 minutos atrás, egua disse:

Só faço cruise mano, não faço blast. Não falei TRT pela dosagem mais alta.

então vc faz TRT em dose levemente superior a recomendada oras, ou esta ciclando sem parar, kkkk..

 

afinal se você nem cicla, está fazendo "ponte" de que.???

 

[Stein]

11 horas atrás, egua disse:

Testo total: 1.161,13

vc está fazendo TRT

 

11 horas atrás, egua disse:

Estradiol: 29

ótimo, siga com a mesma dose de IA

 

11 horas atrás, egua disse:

TGO: 45

Menos que 37

TGP:  73

Menor que 40

se treinou um dia antes já "pode" dar alterado..

 

11 horas atrás, egua disse:

aplico TSD

pode aplicar ds dn ou ds 2dn que já é o suficiente.

 

 

[MBD]

TGO e TGP podem alterar sim, não tem problema. Problema é estar sempre nas alturas, aí cabe investigar. Quem treina quase sempre vai ter indicadores alterados.

 

Não achei a testo ruim, e achei a relação testo:e2 boa. Como o stein já disse, siga com essa dose do IA. Deposteron é assim mesmo, nunca vi um relato de testo muito alta com ele. Aliás tem muito deposteron na farmácia aí que nem bate.

Esse colesterol aí que não tá bonito. Só fez o total? O mais importante são as frações, HDL, LDL. Inclua mais cardios, e evita esse álcool aí né. Pode ser isso que tá cagando sua acne, afinal vai direto no fígado.

[egua]

5 minutos atrás, MBD disse:

TGO e TGP podem alterar sim, não tem problema. Problema é estar sempre nas alturas, aí cabe investigar. Quem treina quase sempre vai ter indicadores alterados.

 

Não achei a testo ruim, e achei a relação testo:e2 boa. Como o stein já disse, siga com essa dose do IA. Deposteron é assim mesmo, nunca vi um relato de testo muito alta com ele. Aliás tem muito deposteron na farmácia aí que nem bate.

Esse colesterol aí que não tá bonito. Só fez o total? O mais importante são as frações, HDL, LDL. Inclua mais cardios, e evita esse álcool aí né. Pode ser isso que tá cagando sua acne, afinal vai direto no fígado.

Fiz as frações tb. Estou esperando sair.

Creio que as acne não tem relação com a bebida, pois bebo muito pouco e passei um tempo sem ingerir álcool e as espinhas continuaram. Realmente não sei o que pode ser, nunca tive problemas com acnes e o estradiol está controlado.

29 minutos atrás, Stein disse:

vc está fazendo TRT

 

ótimo, siga com a mesma dose de IA

 

se treinou um dia antes já "pode" dar alterado..

 

pode aplicar ds dn ou ds 2dn que já é o suficiente.

 

 

Treinei um dia antes disso. 

 

1 hora atrás, Increlex disse:

E2/testo ótima. Não tem pq querer acima de 1000. Ta ótimo... 

 

Colesterol é diminuído quando se diminui uma dieta inflamatória, que é o que faz aumentar colesterol, a inflamação. Mais ômega 3. Azeite e castanha do pará são bons tbm, mas ômega 3 é teu plano de saúde nisso. Pode dobrar o consumo 

 

Tgo e TGP pra quem treina vai da alterado sim, se usar qlq outro medicamento pode alterar mais. 

Irei aumentar o consumo de Omega 3 e azeite.

[themanuel13]

Eu queria saber como os BB's ou caras grandes, segura acne usando 1 TERA  de testo em BC '' Brincando com as doses'' e alguns cara como em cruise ''eterno'' tem problemas com acne! Não consigo acredita que é genética ... 1g/ 2g e muita testo, nego com 250 semana se fudendo... Quando o cara nasce pra ser kuririn nunca vai ser  sayajin KKKKK  -q

[MBD]

20 minutos atrás, themanuel13 disse:

Eu queria saber como os BB's ou caras grandes, segura acne usando 1 TERA  de testo em BC '' Brincando com as doses'' e alguns cara como em cruise ''eterno'' tem problemas com acne! Não consigo acredita que é genética ... 1g/ 2g e muita testo, nego com 250 semana se fudendo... Quando o cara nasce pra ser kuririn nunca vai ser  sayajin KKKKK  -q

 

Experiência, feeling, exames semanais, fármacos, procedimentos estéticos... Não se compare, é outro mundo.

[Marombeiro4ever]

4 horas atrás, lucasf21 disse:

parei em agacho com 70kg, realmente faz fisioterapia, to de boa com meus 120kg, sabe tudo o k7 cara, alteraçoes em exame é o minimo que alguém que usa aes deve saber, se vc só ouve alguém falar e passar o negocio errado pro cara, sem necessidade... pesquise e veras que o tgp e tgo aumentam em quem treina, e ve se abaixa a bola cara, vc n aceita quando outras pessoas estą certas, só vc pode estar certo...

70kg de cada lado rs

Eh então eu sou um frango, treino errado e você com 18 anos me mandou inbox enchendo o saco pra que? Sem contar o que eu ja provei pra você, mas você só acreditou pq pagou pra alguem te falar

[lucasf21]

3 minutos atrás, Marombeiro4ever disse:

70kg de cada lado rs

Eh então eu sou um frango, treino errado e você com 18 anos me mandou inbox enchendo o saco pra que? Sem contar o que eu ja provei pra você, mas você só acreditou pq pagou pra alguem te falar

DHL, CK, TGO, TGP - o que é o quê?

 

Então, pós palestra da Probs no dia 21 recebo um monte de perguntas sobre o lance das enzimas medidas no sangue...

É uma das bases do nosso trabalho posto que quem treina tem exames que mostram seu treinamento, portanto é complicado querer que o sujeito treinado tenha um funcionamento enzimático semelhante a um sedentário.

Essas enzimas, especificamente sao DHL, TGO, TGP e CK, que normalmente estão aumentadas em quem treina direito, da mesma forma que testosterona está baixa em quem treina de verdade...

O que você tem de saber é que tais enzimas estão muito relacionadas com o metabolismo muscular, portanto a analise precisa de seus valores numéricos é de extrema importância para o manejo clinico dos nossos pacientes.

 

a DHL por exemplo é a enzima que converte piruvato em lactato, logo o seu aumento pode estar relacionado com aumento da atividade anaeróbia ou no limiar anaeróbio.

 

Quanto as transaminases (TGO e TGP), que fazem a reação de transaminação (pegam um amino acido, retiram um grupo amina e colocam num acido alfa-cetônico fazendo um novo amino-acido e um novo acido alfa-cetônico), podemos dizer que: 

 

A TGO ou AST, que normalmente vemos os médicos relacionarem com lesão miocárdica porque esta tem uma porção mitocondrial e uma porcão citoplasmática, no individuo que treina terá outro significado...

 

TGP que normalmente o clinico relaciona com lesão hepática, é exclusivamente citoplasmática e também no individuo que treina, tem outro significado...

 

o que me preocupa também é como alguns profissionais relacionam o nível de dor de pacientes com níveis alterados de CK, porque essa correlação não é muito verdadeira... A CK é a enzima que transforma a creatina + ATP em fosfocreatina + ADP + Energia (utilizada na contração muscular), ela está aumentada em lesões musculares mas em indivíduos que treinam de forma intensa ela costuma estar aumentada da mesma forma...

 

As três enzimas estão presentes nos músculos e, na vigência de atividade física vigorosa, são liberadas na circulação sanguínea devido a variação da permeabilidade da membrana celular da célula muscular. Portanto, não se pode avaliar metabolismo muscular ou lesão hepática usando somente um indicador... Para metabolismo hepático por exemplo, costumo utilizar provas de funções de alteração rápida: fatores de coagulação AP e TTPA - e lentas como Proteínas totais e frações e Albumina. GGT, FA e algumas vezes 5-Nucleotidase servem muito bem para avaliarem lesão hepática pois tem uma especificidade maior do que TGO e TGP...

 

por isso já dizia um médico chamado Claude Bernard: quem não sabe o que procura, não sabe interpretar aquilo que encontra...

 

converse com seu médico de confiança antes de sair abrindo exames. observe se seu médico tem relacionado os seus dados clínicos aos dados de exame, senão vai acabar ouvindo interpretações imprecisas, e antes de partir para cima do seu treinador porque o treino aumentou a CK ou partir para cima do seu nutricionista porque alguém afirmou que o whey que ele prescreveu para você lesou seu fígado, de os parabéns ao seu professor por ele estar trabalhando de forma adequada e não julgue o seu nutricionista pelos seus valores de TGO e TGP que podem estar alterados (isso se você estiver treinando bem, lógico...) 

 

Homens e mulheres quando tornam-se pais e mães também recebem diploma de medicina. Pelo menos é o que parece... Então senhores colegas doutores, por favor, se querem agir como médicos, ajam em todos os sentidos: médicos costumam ser extremamente responsáveis quando abordam um assunto da qual não dominam completamente: eles passam a bola para o especialista. Passem a bola. deixem quem entende falar, porque querer bem não é suficiente para garantir saúde ou segurança de quem se ama. Tenho duas filhas, ambas tem um pediatra da minha total confiança e isso não quer dizer incapacidade médica minha, quer dizer responsabilidade em saber que as vezes alguém pode saber mais sobre aquilo que mais amamos do que nós mesmos. Respeitem a saúde de seus filhos. Levem-nos ao médico, e de preferência, um especialista no assunto, claro...

 

Viu como saber interpretar exames é mais importante do que simplesmente pedi-los? viu como uma interpretação errônea pode interferir num bom treinamento? viu como você precisa de alguém que entenda do assunto e seja da sua confiança para lhe guiar nesse mundo complicado da pratica esportiva em busca de desempenho ótimo?

 

excelente...

 

abração e muita performance, com muita saúde - sempre!

 

Muzy

 

Ok cara, realmente o muzzy sabe menos que vc, abraços!

[Marombeiro4ever]

1 hora atrás, lucasf21 disse:

DHL, CK, TGO, TGP - o que é o quê?

 

Então, pós palestra da Probs no dia 21 recebo um monte de perguntas sobre o lance das enzimas medidas no sangue...

É uma das bases do nosso trabalho posto que quem treina tem exames que mostram seu treinamento, portanto é complicado querer que o sujeito treinado tenha um funcionamento enzimático semelhante a um sedentário.

Essas enzimas, especificamente sao DHL, TGO, TGP e CK, que normalmente estão aumentadas em quem treina direito, da mesma forma que testosterona está baixa em quem treina de verdade...

O que você tem de saber é que tais enzimas estão muito relacionadas com o metabolismo muscular, portanto a analise precisa de seus valores numéricos é de extrema importância para o manejo clinico dos nossos pacientes.

 

a DHL por exemplo é a enzima que converte piruvato em lactato, logo o seu aumento pode estar relacionado com aumento da atividade anaeróbia ou no limiar anaeróbio.

 

Quanto as transaminases (TGO e TGP), que fazem a reação de transaminação (pegam um amino acido, retiram um grupo amina e colocam num acido alfa-cetônico fazendo um novo amino-acido e um novo acido alfa-cetônico), podemos dizer que: 

 

A TGO ou AST, que normalmente vemos os médicos relacionarem com lesão miocárdica porque esta tem uma porção mitocondrial e uma porcão citoplasmática, no individuo que treina terá outro significado...

 

TGP que normalmente o clinico relaciona com lesão hepática, é exclusivamente citoplasmática e também no individuo que treina, tem outro significado...

 

o que me preocupa também é como alguns profissionais relacionam o nível de dor de pacientes com níveis alterados de CK, porque essa correlação não é muito verdadeira... A CK é a enzima que transforma a creatina + ATP em fosfocreatina + ADP + Energia (utilizada na contração muscular), ela está aumentada em lesões musculares mas em indivíduos que treinam de forma intensa ela costuma estar aumentada da mesma forma...

 

As três enzimas estão presentes nos músculos e, na vigência de atividade física vigorosa, são liberadas na circulação sanguínea devido a variação da permeabilidade da membrana celular da célula muscular. Portanto, não se pode avaliar metabolismo muscular ou lesão hepática usando somente um indicador... Para metabolismo hepático por exemplo, costumo utilizar provas de funções de alteração rápida: fatores de coagulação AP e TTPA - e lentas como Proteínas totais e frações e Albumina. GGT, FA e algumas vezes 5-Nucleotidase servem muito bem para avaliarem lesão hepática pois tem uma especificidade maior do que TGO e TGP...

 

por isso já dizia um médico chamado Claude Bernard: quem não sabe o que procura, não sabe interpretar aquilo que encontra...

 

converse com seu médico de confiança antes de sair abrindo exames. observe se seu médico tem relacionado os seus dados clínicos aos dados de exame, senão vai acabar ouvindo interpretações imprecisas, e antes de partir para cima do seu treinador porque o treino aumentou a CK ou partir para cima do seu nutricionista porque alguém afirmou que o whey que ele prescreveu para você lesou seu fígado, de os parabéns ao seu professor por ele estar trabalhando de forma adequada e não julgue o seu nutricionista pelos seus valores de TGO e TGP que podem estar alterados (isso se você estiver treinando bem, lógico...) 

 

Homens e mulheres quando tornam-se pais e mães também recebem diploma de medicina. Pelo menos é o que parece... Então senhores colegas doutores, por favor, se querem agir como médicos, ajam em todos os sentidos: médicos costumam ser extremamente responsáveis quando abordam um assunto da qual não dominam completamente: eles passam a bola para o especialista. Passem a bola. deixem quem entende falar, porque querer bem não é suficiente para garantir saúde ou segurança de quem se ama. Tenho duas filhas, ambas tem um pediatra da minha total confiança e isso não quer dizer incapacidade médica minha, quer dizer responsabilidade em saber que as vezes alguém pode saber mais sobre aquilo que mais amamos do que nós mesmos. Respeitem a saúde de seus filhos. Levem-nos ao médico, e de preferência, um especialista no assunto, claro...

 

Viu como saber interpretar exames é mais importante do que simplesmente pedi-los? viu como uma interpretação errônea pode interferir num bom treinamento? viu como você precisa de alguém que entenda do assunto e seja da sua confiança para lhe guiar nesse mundo complicado da pratica esportiva em busca de desempenho ótimo?

 

excelente...

 

abração e muita performance, com muita saúde - sempre!

 

Muzy

 

Ok cara, realmente o muzzy sabe menos que vc, abraços!

Então eu e todos os BB que conheço treinam igual a menina e somos frangos. Aprende de uma vez por todas, pratica>>>>>teoria. Você é ingrato pra cacete, ja te mostrei uma vez que estava errado, no inbox te ajudei e agora vem encher o saco. Normal pra um mlk de 18 anos. Mas é isso boa sorte ai com todo sem empirismo.

[lucasf21]

6 minutos atrás, Marombeiro4ever disse:

Então eu e todos os BB que conheço treinam igual a menina e somos frangos. Aprende de uma vez por todas, pratica>>>>>teoria. Você é ingrato pra cacete, ja te mostrei uma vez que estava errado, no inbox te ajudei e agora vem encher o saco. Normal pra um mlk de 18 anos. Mas é isso boa sorte ai com todo sem empirismo.

ate pq o muzzy n tem a pratica né, só a teoria kkkkkkkkkkk... aiaiai

[Shanksss]

6 horas atrás, lucasf21 disse:

 

 

Carai mano,,,todo tópico você causa.

Já falei.....mas tu escreve mal pra kct...e não to falando de ortografia..

Você escreve sempre atacando, desdenhando e querendo mostrar que é sabichão...

 

Se escrevesse com educação não estaria tendo essa discussão...

 

[lucasf21]

4 minutos atrás, D-Nox disse:

 

Carai mano,,,todo tópico você causa.

Já falei.....mas tu escreve mal pra kct...e não to falando de ortografia..

Você escreve sempre atacando, desdenhando e querendo mostrar que é sabichão...

 

Se escrevesse com educação não estaria tendo essa discussão...

 

Que discussão cara? você está concordando com um absurdo desse??? o que tem de errado em minha maneira de escrever?  

Apenas disse que o colega está passando informação errada ao dono do tópico, e isso pode prejudicalo, e mostrei meus argumentos, em quanto ele só está defecando falando de pratica de atleta que ele nem conhece....

ve quem começou isso, no primeiro post dele ele deixou bem claro "TGO E TGP" não deviam estar alterados, não não.. magina  

Editado Julho 19, 2016 às 18:11 por lucasf21

[MBD]

1 minuto atrás, lucasf21 disse:

você está concordando com um absurdo desse??? o que tem de errado em minha maneira de escrever?  

Apenas disse que o colega está passando informação errada ao dono do tópico, e isso pode prejudicalo, e mostrei meus argumentos, em quanto ele só está defecando falando de pratica de atleta que ele nem conhece....

 

Só grifei o que comprova como você ataca e provoca "inconscientemente". 

[Shanksss]

16 horas atrás, lucasf21 disse:

lol... entao seu treino e de mulher, tgo e tgp é preciso estar alto eles sinaliza  tanto lesão no fígado tanto lesao muscular, se seu tgo e tgp n tiver acima de 50, tenho péssimas nóticias sobre seu treino

 

7 horas atrás, lucasf21 disse:

parei em agacho com 70kg, realmente faz fisioterapia, to de boa com meus 120kg, sabe tudo o k7 cara, alteraçoes em exame é o minimo que alguém que usa aes deve saber, se vc só ouve alguém falar e passar o negocio errado pro cara, sem necessidade... pesquise e veras que o tgp e tgo aumentam em quem treina, e ve se abaixa a bola cara, vc n aceita quando outras pessoas estą certas, só vc pode estar certo...

 

2 minutos atrás, lucasf21 disse:

Que discussão cara? você está concordando com um absurdo desse??? o que tem de errado em minha maneira de escrever?  

Apenas disse que o colega está passando informação errada ao dono do tópico, e isso pode prejudicalo, e mostrei meus argumentos, em quanto ele só está defecando falando de pratica de atleta que ele nem conhece....

ve quem começou isso, no primeiro post dele ele deixou bem claro "TGO E TGP" não deviam estar alterados, não não.. magina  

 

E esse edit chamado de MLQ....

Não discordo nem concordo...não manjo disso por isso só acompanho e vou tentando entender.

Só discordo do seu modo de escrever...sempre ironizando os outros.

[lucasf21]

2 minutos atrás, D-Nox disse:

 

 

 

E esse edit chamado de MLQ....

Não discordo nem concordo...não manjo disso por isso só acompanho e vou tentando entender.

Só discordo do seu modo de escrever...sempre ironizando os outros.

"agacho com 70kg, faço terra com 70kg, saiu pingando todo treino e tenho 94kg com 12%de bf"

" Aprende de uma vez por todas, pratica>>>>>teoria."

eu falei que se o tgo e tgp após um treino estiver normal, o treino dele é treino de moça no sentido de que é um treino leve, eu ja mandei o artigo que o muzzy fala, quer mais prova? vai no facebook do leandro almeida e assiste a live de ontem, la ele fala que tgo e tgp se altera quando se treina.

5 minutos atrás, MBD disse:

 

Só grifei o que comprova como você ataca e provoca "inconscientemente". 

isso não muda o fato dele ter falado que tgo e tgp não se altera em quem treina, sendo que pode se alterar sim!! não muda o fato dele também ter provocado "inconscientemente"