Religião.

[Faabs]

As "evidencias cientificas" são apenas evangelhos.
Vou deixar um trecho de um comentário sobre esse mesmo assunto que eu vi em outro fórum que eu participo:

 

"Existe uma grande diferença entre “história” e “historiadores”. “História” pode ser vista como uma disciplina que coleta fatos registrados e procura organizá-los ao estudo. “Historiadores” são aqueles que se dedicam a esta atividade estudiosa.  Marc Bloch (1886-1944), historiador francês, afirmou: “O cristianismo é a religião dos historiadores”. Escrever-se uma narrativa imaginária servindo-se de elementos históricos, na tentativa de validá-la como tal, era um recurso conhecido na Antiguidade. Muitas lendas se formaram assim também na Idade Média, que deu prosseguimento a essa atividade então motivada pelo fervor religioso.

Diz-se que a ausência de provas de uma existência não prova sua inexistência. Diz-se que o fundamento da inexistência de Jesus se apoiaria no fato de ele nunca ter escrito. Um jogo de ideias e palavras para confundir os mais ingênuos. Do suposto nascimento de Jesus ao suposto concílio de Jerusalém, em 51, nada a história confirma. Do ano de 51 aos supostos martírios de Pedro, em 64, e ao de Paulo, em 67, em Roma, a história igualmente nada confirma. Portanto, para a história (não se trata de opinião pessoal), todo o cristianismo do primeiro século - e não somente Jesus - não existiu.

Todavia, o mesmo não ocorre para os historiadores cristãos. Estes se basearam e se baseiam no Novo Testamento e não na história secular no específico estudo e difusão. O NT é reconhecidamente um livro com finalidade proselitista e não um confiável documento histórico, tendo em vista a narrativa a qual se propõe. De modo que, por sermos todos culturalmente cristãos, a opinião prevalecente é a destes historiadores confessionais, ainda que permaneçam a descoberto inúmeras contradições.

A partir daí a história deixa de ser científica para tornar-se partidária. Os interesses da fé se sobrepõem aos interesses do estudo numa cultura religiosa. O amor à sabedoria, à verdade etc. (filosofia) pertencia ao mundo pagão, abolido pelo mundo cristão. O conceito cristão de verdade implicava na crença, algo contrário à importância básica da dúvida, fundamental ao estudo da filosofia."

 

Dito isso,fica difícil acreditar se ele realmente existiu ou não. A igreja mentiu sobre a aparência dele, pode muito bem ter mentido sobre tudo.

Mas eu também posso estar errado. Caso Jesus tenha existido, ele foi uma pessoa normal.
 

[Daniell109]

1 minuto atrás, Faabs disse:

 

João 9: 39 Então revelou Jesus: “Eu vim a este mundo para julgamento, a fim de que os cegos vejam e os que vêem se tornem cegos.”

Se você souber interpretar isso significa que pode viver Cristo sem necessidade de provas.

[Paradoxo1996]

4 horas atrás, BUSY disse:

 

E quem paga isso??

O governo visa ajudar a classe baixa com impostos.

Editado Junho 24, 2016 às 15:21 por Paradoxo1996

[Daniell109]

4 minutos atrás, Paradoxo1996 disse:

O governo visa ajudar a classe baixa com impostos.

 

17 horas atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

Provérbios 29: "Quando o governo é justo, o país tem segurança; mas, quando o governo cobra impostos demais, a nação acaba na desgraça."

O Brasil paga impostos , poderia ser lindo e maravilhoso como o Paradoxo falou porém isso simplesmente não acontece. Ou seja , nós pagamos para os pobres mas o que é deles é retirado pelo estado , então é mais fácil fazer a caridade por conta própria. É claro que tudo isso pode mudar mas aqui a real situação se encontra assim.

[FrangoEctomorfo]

37 minutos atrás, Faabs disse:

 

 

Veja:

 

10 horas atrás, Paradoxo1996 disse:

Só confirmando o que disse.

 

PS: focando aqui, o "reformista igualitário". Ser cristão e de direita é um paradoxo.

 

Parabéns pela honestidade, meu amigo. Parece que a ciência só serve para o Faabs quando convém.

 

Sobre cristianismo e política. O cristão não pode apoiar nenhuma ideologia. O cristão só pode mudar o mundo sozinho, por via da caridade, especificamente pela esmola. Essa receita não veio do curso de sociologia da usp. Essa receita veio de Deus.

 

Todos os principais autores de esquerda foram ateus. Todos os países de esquerda foram ateus. Todos os governantes de esquerda foram ateus. Inclusive no Brasil. Quem lembra de FHC se dizendo ateu? De Dilma falando que Nossa Senhora era uma Deusa. E o Lula que usou as igrejas para o PT chegar no poder (CNBB e Missão Integral - quem bem conta a história é o pastor caio fábio).

 

Papa Francisco: "Cristãos sem Jesus se tornam discípulos de ideologias"

 

“Desejo vingar-me d’Aquele que governa lá em cima.” Karl Marx

Editado Junho 24, 2016 às 15:50 por FrangoEctomorfo

[Paradoxo1996]

1 hora atrás, Daniell109 disse:

 

O Brasil paga impostos , poderia ser lindo e maravilhoso como o Paradoxo falou porém isso simplesmente não acontece. Ou seja , nós pagamos para os pobres mas o que é deles é retirado pelo estado , então é mais fácil fazer a caridade por conta própria. É claro que tudo isso pode mudar mas aqui a real situação se encontra assim.

Exatamente. O Brasil era pra ser um dos melhores países pra se viver, sexta ou sétima maior economia do mundo. O problema são os porcos corruptos no poder, infelizmente. :/

 

Só achei nada a ver citar a passagem bíblica. Na Europa o estado tem grande atuação e cobda bastante impostos, e ainda assim o povo vive bem. Repetindo, o problema do Brasil são os corruptos, e não o sistema de esquerda.

 

1 hora atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

Veja:

 

 

Parabéns pela honestidade, meu amigo. Parece que a ciência só serve para o Faabs quando convém.

 

Sobre cristianismo e política. O cristão não pode apoiar nenhuma ideologia. O cristão só pode mudar o mundo sozinho, por via da caridade, especificamente pela esmola. Essa receita não veio do curso de sociologia da usp. Essa receita veio de Deus.

 

Todos os principais autores de esquerda foram ateus. Todos os países de esquerda foram ateus. Todos os governantes de esquerda foram ateus. Inclusive no Brasil. Quem lembra de FHC se dizendo ateu? De Dilma falando que Nossa Senhora era uma Deusa. E o Lula que usou as igrejas para o PT chegar no poder (CNBB e Missão Integral - quem bem conta a história é o pastor caio fábio).

 

Papa Francisco: "Cristãos sem Jesus se tornam discípulos de ideologias"

 

“Desejo vingar-me d’Aquele que governa lá em cima.” Karl Marx

Nada, mano. "É nós".

Editado Junho 24, 2016 às 17:09 por Paradoxo1996

[danilorf]

Vou provar que Deus existe:

 

1+1 = 2

 

Entendedores entenderão.

[DarkZin09]

7 horas atrás, Daniell109 disse:

João 9: 39 Então revelou Jesus: “Eu vim a este mundo para julgamento, a fim de que os cegos vejam e os que vêem se tornem cegos.”

Se você souber interpretar isso significa que pode viver Cristo sem necessidade de provas.

Bem lembrado!

1 corintios versiculo 27 , Pelo contrário, Deus escolheu as coisas loucas do mundo para confundir os sábios; e Deus escolheu as coisas fracas do mundo para confundir as fortes; 

 

Realmente existe os escolhidos(pois esses olham com os "olhos espirituais" e não carnais, pois quem é cego e não quer ver, infelizmente não há oq possa ser feito!!!

[Johnn]

[Torf]

Mas qual religiäo é a certa? A do @FrangoEctomorfo ou a do @Danilo Z?

[Daniell109]

7 horas atrás, Torf disse:

Mas qual religiäo é a certa? A do @FrangoEctomorfo ou a do @Danilo Z?

Nenhuma, religião é algo do demônio. Eu acredito que cada um interpreta a bíblia de sua maneira, eu acredito que Deus fala com cada um de maneira diferente. Quem sou eu para dizer se tal coisa é certo ou errado? A pessoa que deve buscar entendimento dos céus. E quem não crê também não precisa xingar nem zombar da crença do próximo.

[M4thAC]

Achei dois materiais bem interessantes e queria trazer aqui.

 

 

-

DEUS SEGUNDO SPINOZA

“Pára de ficar rezando e batendo o peito! O que eu quero que faças é que saias pelo mundo e desfrutes de tua vida.
Eu quero que gozes, cantes, te divirtas e que desfrutes de tudo o que Eu fiz para ti.

Pára de ir a esses templos lúgubres, obscuros e frios que tu mesmo construíste e que acreditas ser a minha casa.
Minha casa está nas montanhas, nos bosques, nos rios, nos lagos, nas praias. Aí é onde Eu vivo e aí expresso meu amor por ti.

Pára de me culpar da tua vida miserável: Eu nunca te disse que há algo mau em ti ou que eras um pecador, ou que tua sexualidade
fosse algo mau.
O sexo é um presente que Eu te dei e com o qual podes expressar teu amor, teu êxtase, tua alegria. Assim, não me culpes por tudo
o que te fizeram crer.

Pára de ficar lendo supostas escrituras sagradas que nada têm a ver comigo. Se não podes me ler num amanhecer, numa paisagem,
no olhar de teus amigos, nos olhos de teu filhinho... Não me encontrarás em nenhum livro!
Confia em mim e deixa de me pedir. Tu vais me dizer como fazer meu trabalho?

Pára de ter tanto medo de mim. Eu não te julgo, nem te critico, nem me irrito, nem te incomodo, nem te castigo. Eu sou puro amor.

Pára de me pedir perdão. Não há nada a perdoar. Se Eu te fiz... Eu te enchi de paixões, de limitações, de prazeres, de sentimentos,
de necessidades, de incoerências, de livre-arbítrio. Como posso te culpar se respondes a algo que eu pus em ti?
Como posso te castigar por seres como és, se Eu sou quem te fez? Crês que eu poderia criar um lugar para queimar
a todos meus filhos que não se comportem bem, pelo resto da eternidade? Que tipo de Deus pode fazer isso?

Esquece qualquer tipo de mandamento, qualquer tipo de lei; essas são artimanhas para te manipular, para te controlar,
que só geram culpa em ti.

Respeita teu próximo e não faças o que não queiras para ti. A única coisa que te peço é que prestes atenção a tua vida,
que teu estado de alerta seja teu guia.

Esta vida não é uma prova, nem um degrau, nem um passo no caminho, nem um ensaio, nem um prelúdio para o paraíso.
Esta vida é o único que há aqui e agora, e o único que precisas.

Eu te fiz absolutamente livre. Não há prêmios nem castigos. Não há pecados nem virtudes. Ninguém leva um placar.
Ninguém leva um registro.
Tu és absolutamente livre para fazer da tua vida um céu ou um inferno.
Não te poderia dizer se há algo depois desta vida, mas posso te dar um conselho. Vive como se não o houvesse.
Como se esta fosse tua única oportunidade de aproveitar, de amar, de existir. Assim, se não há nada,
terás aproveitado da oportunidade que te dei.
E se houver, tem certeza que Eu não vou te perguntar se foste comportado ou não. Eu vou te perguntar se tu gostaste,
se te divertiste... Do que mais gostaste? O que aprendeste?

Pára de crer em mim - crer é supor, adivinhar, imaginar. Eu não quero que acredites em mim. Quero que me sintas em ti.
Quero que me sintas em ti quando beijas tua amada, quando agasalhas tua filhinha, quando acaricias
teu cachorro, quando tomas banho no mar.

Pára de louvar-me! Que tipo de Deus ególatra tu acreditas que Eu seja? Me aborrece que me louvem. Me cansa que agradeçam.
Tu te sentes grato? Demonstra-o cuidando de ti, de tua saúde, de tuas relações, do mundo.
Te sentes olhado, surpreendido?... Expressa tua alegria! Esse é o jeito de me louvar.

Pára de complicar as coisas e de repetir como papagaio o que te ensinaram sobre mim. A única certeza é que tu estás aqui,
que estás vivo, e que este mundo está cheio de maravilhas. Para que precisas de mais milagres?
Para que tantas explicações?
Não me procures fora! Não me acharás. Procura-me dentro... aí é que estou, batendo em ti.

[FrangoEctomorfo]

21 minutos atrás, Daniell109 disse:

Nenhuma, religião é algo do demônio. Eu acredito que cada um interpreta a bíblia de sua maneira, eu acredito que Deus fala com cada um de maneira diferente. Quem sou eu para dizer se tal coisa é certo ou errado? A pessoa que deve buscar entendimento dos céus. E quem não crê também não precisa xingar nem zombar da crença do próximo.

 

Que inversão em... Livre interpretação e relativismo teológico são coisas do demônio. Pois o diabo é o pai da mentira. E a verdade só pode ser uma. "há um só Senhor, uma só fé, um só batismo".

 

 

[»Neo]

 Falando nessa história se o Jesus existiu ou não saiu uma matéria ontem:

 https://www.megacurioso.com.br/personalidades/99352-o-que-sabemos-sobre-a-existencia-de-jesus-cristo.htm

[Daniell109]

26 minutos atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

Que inversão em... Livre interpretação e relativismo teológico são coisas do demônio. Pois o diabo é o pai da mentira. E a verdade só pode ser uma. "há um só Senhor, uma só fé, um só batismo".

 

 

Então , se eu leio a bíblia e entendo ela de um jeito, dai vem o meu amigo que leu a mesma coisa e entendeu de outro jeito, significa que somos do maligno ? As parábolas podem ser interpretadas de infinitas maneiras, tanto que há anos os pregadores vão às igrejas e pregam mensagens diferentes vindas do mesmo texto ou versículo.

[lukao1993]

41 minutos atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

Que inversão em... Livre interpretação e relativismo teológico são coisas do demônio. Pois o diabo é o pai da mentira. E a verdade só pode ser uma. "há um só Senhor, uma só fé, um só batismo".

 

 

Mas qual é a interpretação certa? 

[FrangoEctomorfo]

1 hora atrás, Daniell109 disse:

Então , se eu leio a bíblia e entendo ela de um jeito, dai vem o meu amigo que leu a mesma coisa e entendeu de outro jeito, significa que somos do maligno ? As parábolas podem ser interpretadas de infinitas maneiras, tanto que há anos os pregadores vão às igrejas e pregam mensagens diferentes vindas do mesmo texto ou versículo.

 

“Nenhuma profecia da Escritura é de interpretação particular” (II Epís. de São Pedro, I,20).

 

O relativismo de interpretação veio com o nominalismo de guilherme ockham. A sola scriptura vem de Lutero. Isso tudo foi inventado séculos depois do cristianismo ter se espalhado por todo o mundo. A leitura individual da bíblia é algo recentíssimo. Deus enviou seu filho num tempo em que ninguém sabia ler. Por isso a traição oral complementa as sagradas escrituras.

 

Cor: “Eu vos felicito por vos lembrardes de mim em toda ocasião e conservardes as tradições tais como euvo-las transmiti"

Ts "Assim, pois, irmãos, ficai inabaláveis e guardai firmemente as tradições que vos ensinamos, de viva voz ou por carta"

 

O iceman me explicou que existe tradição oral no protestantismo. Essa tradição vem do catolicismo. Então, de certa forma, os protestantes mantém algumas tradições católicas. Lutero adorava Nossa Senhora: O que realmente disseram Lutero, Calvino e outros protestantes sobre Maria Santíssima

 

As primeiras igrejas protestantes, calvinistas, etc. utilizam imagens como culto de dulia até hoje. Só as novas igrejas abandonaram essas tradições. O protestantismo moderno é uma heresia não só para o catolicismo, como para o próprio protestantismo original.

 

São mais de 30 mil seitas que "interpretam" diferente algo que tem só UMA interpretação. 

[Torf]

18 minutos atrás, FrangoEctomorfo disse:

“Nenhuma profecia da Escritura é de interpretação particular” (II Epís. de São Pedro, I,20).

Entäo deve ser entendida literalmente?

Ou existe alguma interpretacäo näo particular?

[FrangoEctomorfo]

Agora, Torf disse:

Entäo deve ser entendida literalmente?

Ou existe alguma interpretacäo näo particular?

 

Você tá sugerindo que uma interpretação não particular tenha de ser literal (denotativa). Isso é um non sequitur do ponto de vista lógico e um absurdo do ponto de vista da língua portuguesa. Há textos de interpretação não particular que se valem de figuras de linguagem.

 

Denotação/conotação textual não tem relação direta com unidade de interpretação ou relativismo de interpretação.

[Torf]

Agora, FrangoEctomorfo disse:

 

Você tá sugerindo que uma interpretação não particular tenha de ser literal (denotativa). Isso é um non sequitur do ponto de vista lógico e um absurdo do ponto de vista da língua portuguesa. Há textos de interpretação não particular que se valem de figuras de linguagem.

 

Denotação/conotação textual não tem relação direta com unidade de interpretação ou relativismo de interpretação.

Certo, entäo você pode dizer qual a interpretacäo correta e por que?

[Daniell109]

Citar

Embora tendo um Autor único, Jeová Deus, a Bíblia tem muitos escritores. Estes cerca de 40 escritores nunca contradizem um ao outro — o que, incidentalmente, prova a autoria divina — no entanto, nenhum escritor bíblico diz tudo o que há para dizer sobre determinado assunto. Assim, para entender o que o Autor da Bíblia diz sobre certo assunto, é preciso reunir todos os textos pertinentes ao ponto em questão. Era isso o que a Testemunha supra-mencionada tentava fazer. 

Qual é a interpretação certa? Quem poderá falar para nós? Se até mesmo o próprio Jesus falava através de parábolas , quem falará a interpretação das parábolas do modo em que elas devem ser?

[FrangoEctomorfo]

Agora, Daniell109 disse:

Qual é a interpretação certa? Quem poderá falar para nós? Se até mesmo o próprio Jesus falava através de parábolas , quem falará a interpretação das parábolas do modo em que elas devem ser?

 

Jesus mandou alguns caras ensinarem. Ele disse também que estaria com esses caras até o final dos tempos. André e Pedro eram pescadores. Jesus disse que se tornariam "pescadores de homens". Pedro fundou a igreja católica no império romano (ocidente). André fundou a igreja ortodoxa no império bizantino (oriente). Essas duas igrejas são as mais velhas e maiores igrejas da história, e bateram o record de instituições mais resilientes da história.

 

Isso tá no Ato dos Apóstolos. Mas tá também na história da humanidade. Qualquer livro de história ajuda.

 

Jesus fundou algumas igrejas. Quem fundou a sua igreja? Foi um homem. A igreja protestante é chamada assim pq 'protesta' contra a igreja fundada por Cristo.

 

[Torf]

27 minutos atrás, FrangoEctomorfo disse:

Jesus fundou algumas igrejas.

Como se nenhuma dessas igrejas que Jesus fundou näo tivesse, nesses 2000 anos, sido modificada pelo homem...

[Torf]

[Johnn]

Os mandamentos católicos não são pautados só na Bíblia.

As aparições de Maria ensinam várias coisas que não estão nas Escrituras, por exemplo.

[Norton]

29 minutos atrás, Johnn disse:

Os mandamentos católicos não são pautados só na Bíblia.

As aparições de Maria ensinam várias coisas que não estão nas Escrituras, por exemplo.

 

"Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema."
Gálatas 1:8

[Torf]

2 horas atrás, FrangoEctomorfo disse:

A igreja protestante é chamada assim pq 'protesta' contra a igreja fundada por Cristo.

Claro... 1500 anos depois a igreja católica era exatamente igual àquela fundada por Cristo. Näo foi modificada em nada pelo homem né?

 

Depois o analfabeto, inculto, etc, sou eu...

 

Olha, a igreja católica de hoje mudou bastante em relacäo a que Cristo criou, amigo. Ouviu falar da contrarreforma? Foi Cristo que fez?

Editado Junho 25, 2016 às 21:11 por Torf

[FrangoEctomorfo]

1 hora atrás, Johnn disse:

Os mandamentos católicos não são pautados só na Bíblia.

As aparições de Maria ensinam várias coisas que não estão nas Escrituras, por exemplo.

 

31 minutos atrás, Norton disse:

 

"Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho além do que já vos tenho anunciado, seja anátema."
Gálatas 1:8

 

As aparições de Maria não são outro Evangelho. São a confirmação do Evangelho.

[Faabs]

Alguém aqui sabe a diferença entre Jesus e um quadro dele? 

[FrangoEctomorfo]

1 minuto atrás, Faabs disse:

Alguém aqui sabe a diferença entre Jesus e um quadro dele? 

 

Passaporte para o Inferno = 50% carregado...