Desanimado Em Crescer Natural

[ÉUmArroz]

Vejo que muitos aqui estão no mesmo time que eu e o frankx, curtem shape volumoso e não ficam com tanta firula com definição

Natural com definição = esquelético

Natural com definição mediana (uns 15-16% de bf e boa quantia de massa muscular): shape bom com camisa ou sem. Essa é a vibe

"Esquelético" pegou pesado hein. Com BF muito baixo, uns 6%, natural fica pequeno mesmo, mas dá pra ter um tamanho legal com 10%. Com 12% dá até pra ficar grande.

[tibin]

a unica merda de ser natural é que os ganhos não são tão densos. e outra, pra voce ter um tamanho razoavel não tem como você ter uma definição tão dahora, sempre vai ter entre 10~12% de bf em um shape mediano/bom.

eu sou natural, tenho bons ganhos, meu corpo ta bonito mas não consigo ficar do jeito que eu quero. um pouco mais seco, o braço mais divido entre o biceps e o triceps, o peitoral com um pouco mais de volume, a barriga com menos retenção... sem anabol é foda ter um shape inexplicavel mesmo, mesmo com dieta, treino e descanso impecaveis.

[Chiodos]

a unica merda de ser natural é que os ganhos não são tão densos. e outra, pra voce ter um tamanho razoavel não tem como você ter uma definição tão dahora, sempre vai ter entre 10~12% de bf em um shape mediano/bom.

eu sou natural, tenho bons ganhos, meu corpo ta bonito mas não consigo ficar do jeito que eu quero. um pouco mais seco, o braço mais divido entre o biceps e o triceps, o peitoral com um pouco mais de volume, a barriga com menos retenção... sem anabol é foda ter um shape inexplicavel mesmo, mesmo com dieta, treino e descanso impecaveis.

Meu shape tá tipo assim

Retido mesmo

Curto esse shape.. Acho q dá pra chegar , nao estou tao distante

Editado Fevereiro 18, 2015 às 21:26 por Chiodos

[tibin]

não acompanhei o topico, mas voce tem quantos anos e quanto tempo de treino?

to com 18 anos e 1 ano e meio de treino. shape ta com 40 de braço, 58cm de quadriceps, 103cm de peito e o bf de 11%, da pra usar camiseta mais justa, da pra usar regata, de camisa se eu saio eu pareço que tenho um shape legal. mas nesse carnaval mesmo, voce ve um monte de brutamonte com 8% de bf, abd aparente, braço dividido, enquanto eu treino, como direito e pra caralho e durmo todo dia natural e fico com vergonha de tirar a camisa do lado desses maluco.

é osso, já montei um ciclo de oxan pra fazer daqui uns meses, mas ainda to dividido.

[I the breather]

não acompanhei o topico, mas voce tem quantos anos e quanto tempo de treino?

to com 18 anos e 1 ano e meio de treino. shape ta com 40 de braço, 58cm de quadriceps, 103cm de peito e o bf de 11%, da pra usar camiseta mais justa, da pra usar regata, de camisa se eu saio eu pareço que tenho um shape legal. mas nesse carnaval mesmo, voce ve um monte de brutamonte com 8% de bf, abd aparente, braço dividido, enquanto eu treino, como direito e pra caralho e durmo todo dia natural e fico com vergonha de tirar a camisa do lado desses maluco.

é osso, já montei um ciclo de oxan pra fazer daqui uns meses, mas ainda to dividido.

Tenho 18 também.

Vai usar oxan só ou com testo?

[tibin]

só oxan. o objetivo principal é suprimir o minimo do eixo de HPT pra não zuar minha produção endogena de testo. objetivo secundario é ter ganhos mais densos principalmente no peitoral e dar uma divida no braço e perder um pouco da gordura abdominal.

criei até um tópico na avaliação de ciclos, se quiser ver como tá a dieta, tempo de ciclo, etc e etc da uma olhada lá.

mas basicamente é isso: 6 semanas,

1-4 50mg/dia

4-6 60mg/dia

[ÉUmArroz]

não acompanhei o topico, mas voce tem quantos anos e quanto tempo de treino?

to com 18 anos e 1 ano e meio de treino. shape ta com 40 de braço, 58cm de quadriceps, 103cm de peito e o bf de 11%, da pra usar camiseta mais justa, da pra usar regata, de camisa se eu saio eu pareço que tenho um shape legal. mas nesse carnaval mesmo, voce ve um monte de brutamonte com 8% de bf, abd aparente, braço dividido, enquanto eu treino, como direito e pra caralho e durmo todo dia natural e fico com vergonha de tirar a camisa do lado desses maluco.

é osso, já montei um ciclo de oxan pra fazer daqui uns meses, mas ainda to dividido.

Qual sua altura?

[tibin]

1,87

[I the breather]

só oxan. o objetivo principal é suprimir o minimo do eixo de HPT pra não zuar minha produção endogena de testo. objetivo secundario é ter ganhos mais densos principalmente no peitoral e dar uma divida no braço e perder um pouco da gordura abdominal.

criei até um tópico na avaliação de ciclos, se quiser ver como tá a dieta, tempo de ciclo, etc e etc da uma olhada lá.

mas basicamente é isso: 6 semanas,

1-4 50mg/dia

4-6 60mg/dia

Eu estava com esse na mente

1-4 50mg de dbol

1-10 400mg de cipionato

[tibin]

é seu primeiro ciclo?

eu faria um mais leve pra perder o cabaço com anabol.

o meu é o primeiro e eu tenho um medo da porra de zuar minha produção endogena e meu fígado. aí eu decidi fazer só com oxan com doses baixas/medianas. até daria pra colocar uma testo junta em low doses pra maximizar os resultados da oxan, mas não tenho dinheiro e queria suprimir o minimo do minimo do meu eixo.

[Zadors]

Eu estava com esse na mente

1-4 50mg de dbol

1-10 400mg de cipionato

kkkk

Retenção total.

O tópico desse cara vai bombar.

Vai ficar que nem o Dá pra Chegar Natural.

Não dá pra abrir o Dá Pra Chegar no trampo porque ficam pensando que a gente é homo.

[I the breather]

kkkk

Retenção total.

O tópico desse cara vai bombar.

Vai ficar que nem o Dá pra Chegar Natural.

Não dá pra abrir o Dá Pra Chegar no trampo porque ficam pensando que a gente é homo.

Com uma dieta bem estruturada junto com IA a retenção sera mínima

[nonono]

Não dá pra abrir o Dá Pra Chegar no trampo porque ficam pensando que a gente é homo.

kkkkkkkkkkkkkkk, eu sempre cuido qm ta na minha volta não só no 'Dá pra Chegar Natural', só as miniaturas dos posts já fica estranho pra quem olha (tipo a do tibin, se meu velho vê eu olhando pra uma página q tem um homem de cueca me deserda já)

[GabrielMDS]

Então Chiodos, minha força caiu consideravelmente.. Quanto as medidas foram:

Braço:43 -> 39

Pernas:73 ->68

Pantu:43-> 41

Torax:118->114

Cintura Linha umbigo:87->80

Abdomen antes não aparecia nada tb, agora aparece uns 6 gominho haha

Minha cintura de quando comecei a treinar era 80 tb, tinha 68 kgs na epoca !

[I the breather]

Então Chiodos, minha força caiu consideravelmente.. Quanto as medidas foram:

Braço:43 -> 39

Pernas:73 ->68

Pantu:43-> 41

Torax:118->114

Cintura Linha umbigo:87->80

Abdomen antes não aparecia nada tb, agora aparece uns 6 gominho haha

Minha cintura de quando comecei a treinar era 80 tb, tinha 68 kgs na epoca !

Etaa ! As medidas caíram bem hein man.. Você ficou meio frustado ou preferiu ser menor porem seco?

[GabrielMDS]

Etaa ! As medidas caíram bem hein man.. Você ficou meio frustado ou preferiu ser menor porem seco?

Eu não fiquei frustado, até porque sou natural então esperava +- isso..

Como eu disse, sempre quis ter um shape bruto e não ligava pra definição mas acabei mudando de ideia, pensei vou secar deixar o shape clean e depois volto ao treino de força mas não consegui conciliar, pelo motivo de carbo baixo que tenho de manter..

Prefiri ser menor seco, unica frustação foi pelo braço haha que sempre tive dificuldade.. na verdade desceu de 43 pra 38, é que consegui colocar +1cm depois do cutt...

Outro motivo é que vo muito em chacara e tal, ai não curtia ir com shape retido ..

[Chiodos]

Eu não fiquei frustado, até porque sou natural então esperava +- isso..

Como eu disse, sempre quis ter um shape bruto e não ligava pra definição mas acabei mudando de ideia, pensei vou secar deixar o shape clean e depois volto ao treino de força mas não consegui conciliar, pelo motivo de carbo baixo que tenho de manter..

Prefiri ser menor seco, unica frustação foi pelo braço haha que sempre tive dificuldade.. na verdade desceu de 43 pra 38, é que consegui colocar +1cm depois do cutt...

Outro motivo é que vo muito em chacara e tal, ai não curtia ir com shape retido ..

Você sempre fez treino de força ? Seu bf com 43cm de braço era muito alto?

Por exemplo eu sempre curti fazer treinos volumosos , abcd , com drop, bi set e talz..

[MrFera]

Eu penso que dá pra pegar um shape legal natural. Não vai ser fodão, mas dá pra se sentir bem rs

[GabrielMDS]

Você sempre fez treino de força ? Seu bf com 43cm de braço era muito alto?

Por exemplo eu sempre curti fazer treinos volumosos , abcd , com drop, bi set e talz..

A base do meu treino sempre foi o que o pessoal prega aqui no forum..

Danilo Z, Iceman, Keeper,Craw.. nao me lembro outros..

Meu treino SEMPRE foi ABC2x com descanso no domingo, poucas vezes fiz AB pois meu braço e peitoral tenho dificuldade em desenvolver então com ABC eu conseguia impor um volume maior..

Por exemplo:

A- peito/ombro/triceps

Supino Reto 5 Series 3~5 reps

Paralelas 5x5 com carga

Crucifixo 3x12

Desenvolvimento em Pé 4x5

Elevação lateral 3x12

Supino Fechado 4x5

Isso é so um exemplo, eu não me prendo a repetições em si..

Sempre que o exercicio é composto eu costumava trabalhar na faixa de 3~5 reps tentando aumentar a carga em cada treino..

Sobre meu BF nunca medi, creio que 15~20% no maximo.

[Chiodos]

A base do meu treino sempre foi o que o pessoal prega aqui no forum..

Danilo Z, Iceman, Keeper,Craw.. nao me lembro outros..

Meu treino SEMPRE foi ABC2x com descanso no domingo, poucas vezes fiz AB pois meu braço e peitoral tenho dificuldade em desenvolver então com ABC eu conseguia impor um volume maior..

Por exemplo:

A- peito/ombro/triceps

Supino Reto 5 Series 3~5 reps

Paralelas 5x5 com carga

Crucifixo 3x12

Desenvolvimento em Pé 4x5

Elevação lateral 3x12

Supino Fechado 4x5

Isso é so um exemplo, eu não me prendo a repetições em si..

Sempre que o exercicio é composto eu costumava trabalhar na faixa de 3~5 reps tentando aumentar a carga em cada treino..

Sobre meu BF nunca medi, creio que 15~20% no maximo.

Meu treino de peito e ombro era assim

Supino reto no smith ( por ter cifose um lado era mais forte que o outro então na barra livre eu nao conseguia manter o equilibrio)

Supino inclinado

paralelas

voador

desenvolvimento com barra

desenvolvimento maquina unilateral

elevação lateral na polia

Agora como estou com profissional ele montou outro treino um abcde.. Dorsal ta assim por exemplo

Puxada frontal pré exaustão

barra fixa

remada cavalinho

remada unilateral

pulldown

crucifixo inverso no banco inclinado

[NegoWhey]

A grande verdade que somos todos egocêntricos, narcisistas. Não estamos por saudê, nem para se auto superar. (nesse ponto irão vários falar que este não é o seu caso). Que graça tem ficar com 70kg com 6% de bf se o companheiro do lado tem 82kg com 8% ? Queremos ser o melhor, e queremos que todos reconheçam isso !! SÓ UM DESABAFO !!

Agora para o dono do post.

[1]Se você tem um emprego suave ou só estuda (meu caso). E se sente bem com o seu shape, continue natural e melhore pontos fracos ao longo do tempo.

[2]Se Achar que seu shape ta uma bosta (nos seus conceitos) Usa e que se foda, mas tenha em mente que ele vai voltar a ser uma bosta se tu cagar em qualquer aspecto do "tripé da musculação" ou se já estiver ido além do teu limite!! Só estuda o máximo e tenho condições financeiras para isso.

[3]Quer competir ? Ou chamar atenção com deltoides do tamanho de bolas de futebol ? Hahahahah. Um abraço !!

[spankeer]

Se ta cansado de crescer natural, vai estudar sobre aes e joga veneno ué, simples.

[Chiodos]

Se ta cansado de crescer natural, vai estudar sobre aes e joga veneno ué, simples.

simples

[Zadors]

Pela foto do avatar o Gabriel tá bem pra natural.

Mas tem que colocar braço em 40.

Agora 3 exercícios pra peito numa sessão

não é 5x5.

Editado Fevereiro 19, 2015 às 09:22 por Zadors

[HULQUI]

Sim

E é natural?

[Shadowify]

E é natural?

Fiz um ciclo em junho do ano passado,consegui segurar boa parte dos ganhos,de lá pra cá não fiz outro.Quem sabe mais pra frente

[HULQUI]

Vou colocar mais lenha na fogueira deste assunto:

Eu também sou natural e treino há 3 anos. Mas eu sei que ainda não cheguei no meu limite natural, aliás acho que ainda tem bastante chão pra isso. Mesmo estudando muito, vendo o fórum diariamente, seguindo dietas corretas e diferenciadas e tudo mais, eu ainda não cheguei em meu limite natural e ainda não fiz meu primeiro ciclo.

Bom, agora vem a questão, sempre faço consultas semestrais com um médico que é nutrólogo, oncologista, cancerologista e cirurgião geral. Ele sempre me passou dietas e suplementos (além de solicitar milhões de exames 2 vezes ao ano pra deixar tudo reguladinho).

Na última consulta eu falei: "Dr., vou ser sincero e quero que o Dr. seja comigo também, me diz aí, qual é o risco que eu tenho se eu fizer UM ciclo POR ANO com acompanhamento do Dr., fazendo exames pré, intra, pós pra controlar tudo... ciclos não exagerados, apenas com 2 ou no máximo 3 anabolizantes sendo um deles testo, fazendo 2 a 3 meses de ciclo mais a TPC, bem certinho e depois ficar o resto do ano me recuperando, quais meus riscos?"

A resposta dele, para todos os naturais ou para todos leigos no assunto soa como absurda. Não me interpretem mal, não estou falando que os naturais são leigos, eu falei naturais OU leigos. Mas para quem realmente manja do assunto, a resposta dele foi a correta. Bom, a resposta dele foi essa:

Um ciclo por ano, com todos os exames pré, intra, pós, com acompanhamento, drogas corretas e originais, qual o risco você quer saber? A verdade mesmo? NENHUM risco. EXCETO que você tenha alguma pré-disposição para algum problema, ou tenha alguma resistência. Ou seja, o risco é o mesmo de você tomar qualquer medicamento. Exemplo: milhões de pessoas tomam dipirona pra febre e dor e nada acontece. Algumas raríssimas tomam e o corpo rejeita, sendo necessário a parada imediata e tratamento dos sintomas da reação. Então, o risco que você tem fazendo um ciclo no ano é este, apenas de ter alguma reação e você ter de parar imediatamente, como acontece com alguns pacientes que desenvolvem hepatite já na segunda semana de ciclo. Mas são casos EXTREMAMENTE raros, e que se você estiver fazendo todo o acompanhamento com exames, é detectável e reversível. E fazendo apenas um ciclo por ano, se você não tiver nenhuma reação e seguir tudo certinho os protocolos, teu corpo se recupera totalmente. Eu mesmo em alguns pacientes com câncer eu uso "anabolizantes" para preservar a massa magra deles, ou seja, com controle o risco é apenas o que te falei, do corpo rejeitar.

Mas ao mesmo tempo ele disse pra analisar, pois você terá custos altos para comprar todos os medicamentos necessários, fazer todos os exames, etc. Um ciclo perfeito com todo acompanhamento vai bem mais de mil reais. E ele disse que com certeza, por mais que a dieta depois do ciclo seja PERFEITA e o treino também, você provavelmente vai perder os ganhos, talvez não perca tudo mas vai perder MUITO.

Bom, desde que ele falou isso estou analisando o que faço. Creio que eu faça sim este ano o primeiro, vou iniciar com 14% BF e ver se no ciclo (em cutting) eu aumento a MM (ver se finalmente chego ao meu limite natural ou perto disso) e baixo pra uns 12% BF. Depois do ciclo vou me manter na TMB ou um clean bulk com um excedente BEM pequeno, por uns 12 meses. Quero ver daí o que acontece, ver o quanto eu seguro, o quanto vou mudar, ver quanto tempo levo pra voltar aos 14%~16%... e daí sim analisar se vale a pena fazer um ciclo por ano, ou se é melhor seguir a vida natural.

Mais de um ciclo por ano ele disse que daí o corpo vai sempre demorando mais pra se recuperar, e pode não se recuperar 100%, e que os danos no longo prazo podem aparecer. Podem ser remediáveis estes danos, mas você pode ter que ficar se medicando o resto da vida (acho que aí ele quis falar do trt).

E aí? O que acham? Será que vale a pena a pessoa fazer 1 ciclo por ano? Vale a pena ciclar pra chegar mais rápido ao seu limite natural e depois tentar segurar os ganhos? Ou só vale a pena iniciar com ciclos quem pretende ficar ciclando sempre?

Mais assuntos pra discutir...

Fiz um ciclo em junho do ano passado,consegui segurar boa parte dos ganhos,de lá pra cá não fiz outro.Quem sabe mais pra frente

Eta pørra leia meu post acima... você é um exemplo vivo do que eu to querendo fazer kkkkkkkkkkkkkkk

Que coincidência...

EDIT: se um dia eu for como você esta na foto aí, e consiga me segurar assim, estarei muito feliz kkkkkkkk

Editado Fevereiro 19, 2015 às 11:26 por HULQUI

[Shadowify]

Vou colocar mais lenha na fogueira deste assunto:

Eu também sou natural e treino há 3 anos. Mas eu sei que ainda não cheguei no meu limite natural, aliás acho que ainda tem bastante chão pra isso. Mesmo estudando muito, vendo o fórum diariamente, seguindo dietas corretas e diferenciadas e tudo mais, eu ainda não cheguei em meu limite natural e ainda não fiz meu primeiro ciclo.

Bom, agora vem a questão, sempre faço consultas semestrais com um médico que é nutrólogo, oncologista, cancerologista e cirurgião geral. Ele sempre me passou dietas e suplementos (além de solicitar milhões de exames 2 vezes ao ano pra deixar tudo reguladinho).

Na última consulta eu falei: "Dr., vou ser sincero e quero que o Dr. seja comigo também, me diz aí, qual é o risco que eu tenho se eu fizer UM ciclo POR ANO com acompanhamento do Dr., fazendo exames pré, intra, pós pra controlar tudo... ciclos não exagerados, apenas com 2 ou no máximo 3 anabolizantes sendo um deles testo, fazendo 2 a 3 meses de ciclo mais a TPC, bem certinho e depois ficar o resto do ano me recuperando, quais meus riscos?"

A resposta dele, para todos os naturais ou para todos leigos no assunto soa como absurda. Não me interpretem mal, não estou falando que os naturais são leigos, eu falei naturais OU leigos. Mas para quem realmente manja do assunto, a resposta dele foi a correta. Bom, a resposta dele foi essa:

Um ciclo por ano, com todos os exames pré, intra, pós, com acompanhamento, drogas corretas e originais, qual o risco você quer saber? A verdade mesmo? NENHUM risco. EXCETO que você tenha alguma pré-disposição para algum problema, ou tenha alguma resistência. Ou seja, o risco é o mesmo de você tomar qualquer medicamento. Exemplo: milhões de pessoas tomam dipirona pra febre e dor e nada acontece. Algumas raríssimas tomam e o corpo rejeita, sendo necessário a parada imediata e tratamento dos sintomas da reação. Então, o risco que você tem fazendo um ciclo no ano é este, apenas de ter alguma reação e você ter de parar imediatamente, como acontece com alguns pacientes que desenvolvem hepatite já na segunda semana de ciclo. Mas são casos EXTREMAMENTE raros, e que se você estiver fazendo todo o acompanhamento com exames, é detectável e reversível. E fazendo apenas um ciclo por ano, se você não tiver nenhuma reação e seguir tudo certinho os protocolos, teu corpo se recupera totalmente. Eu mesmo em alguns pacientes com câncer eu uso "anabolizantes" para preservar a massa magra deles, ou seja, com controle o risco é apenas o que te falei, do corpo rejeitar.

Mas ao mesmo tempo ele disse pra analisar, pois você terá custos altos para comprar todos os medicamentos necessários, fazer todos os exames, etc. Um ciclo perfeito com todo acompanhamento vai bem mais de mil reais. E ele disse que com certeza, por mais que a dieta depois do ciclo seja PERFEITA e o treino também, você provavelmente vai perder os ganhos, talvez não perca tudo mas vai perder MUITO.

Bom, desde que ele falou isso estou analisando o que faço. Creio que eu faça sim este ano o primeiro, vou iniciar com 14% BF e ver se no ciclo (em cutting) eu aumento a MM (ver se finalmente chego ao meu limite natural ou perto disso) e baixo pra uns 12% BF. Depois do ciclo vou me manter na TMB ou um clean bulk com um excedente BEM pequeno, por uns 12 meses. Quero ver daí o que acontece, ver o quanto eu seguro, o quanto vou mudar, ver quanto tempo levo pra voltar aos 14%~16%... e daí sim analisar se vale a pena fazer um ciclo por ano, ou se é melhor seguir a vida natural.

Mais de um ciclo por ano ele disse que daí o corpo vai sempre demorando mais pra se recuperar, e pode não se recuperar 100%, e que os danos no longo prazo podem aparecer. Podem ser remediáveis estes danos, mas você pode ter que ficar se medicando o resto da vida (acho que aí ele quis falar do trt).

E aí? O que acham? Será que vale a pena a pessoa fazer 1 ciclo por ano? Vale a pena ciclar pra chegar mais rápido ao seu limite natural e depois tentar segurar os ganhos? Ou só vale a pena iniciar com ciclos quem pretende ficar ciclando sempre?

Mais assuntos pra discutir...

Eta pørra leia meu post acima... você é um exemplo vivo do que eu to querendo fazer kkkkkkkkkkkkkkk

Que coincidência...

EDIT: se um dia eu for como você esta na foto aí, e consiga me segurar assim, estarei muito feliz kkkkkkkk

kkkkkkkkkk nada,mano kkk meu shape é normalzinho, ai estava com um pump pos o treino(foto tirada na gym) ,ai com o pump deveria está com 42,5 de braço,frio ele sempre bate 41,3 por ai. Mas realmente oque seu médico respondeu é a realidade.Creio que com o acompanhamento médico,exames voce conseguirá sim segurar boa parte dos ganhos,tenho amigos que também conseguiram.A galera prega BC que de fato é realmente mais eficiente,sem duvidas alguma.Mas também trata ciclos seguidos de TPC de uma forma que,dá a entende que a pessoa perderá tudo,não é bem assim como disse acima,tem como sim segurar os ganhos,é complicadinho? sim,mas se realmente focar e fizer tudo certo conseguirá manter

Editado Fevereiro 19, 2015 às 12:18 por xXVictorXx

[Zadors]

Esse cara inventou essa história do médico.

Nenhum médico seria irresponsável a esse ponto.

Se tu tem um pólipo no intestino toma pra tu ver

uma coisa.

O ciclista americano Armstrong teve câncer porque tomava coca cola?

Acabo de ler o depoimento dum cara pedindo ajuda porque tá completamente

impotente com testo em 100....foi diana com bold.

Se quiserem posto o depoimento.

[MrFera]

Nenhum médico seria irreponsavel a esse ponto? Tu não viu os médicos vendendo proteses, quebrando pra ganhar dinheiro, colocando as proteses erradas pra lucrar? Isso que ele falou é nada de irresponsabilidade perto de outros médicos. Tem filha da puta em toda profissão cara kkk