Eu me referi a dialética aristotélica mesmo, que é a utilizada pelo Direito, Sociologia, etc. A referencia a dialética foi justamente para contestar a mesma argumentação que você acaba de utilizar, acerca da obsolência de Karl Marx, um erro incrível que virou moda na internet e que não se vê no mundo acadêmico.

Basta lembrar que o liberalismo era dominante nas relações de trabalho até o inicio do século XX. A existencia dos primeiros direitos trabalhistas foram fundamentados justamente nas críticas de Karl Marx ao sistema de produção da época, onde as relações de trabalho eram baseadas em conceitos liberais.

Por isso eu discordo da sua opinião a respeito da obsolência daquele pensador. Muitas das construções cientificas feitas por ele podem ser vistas a todo momento por aí, ainda não foram efetivamente refutadas e o cara deve ser o mais citado em obras acadêmicas nas ciencias humanas. Agora, a obra política dele é sim obsoleta, o comunismo provou não ser possivel de ser aplicado.

Os direitos trabalhistas é o melhor que Marx proporcionou à humanidade. Não compensou os 100 milhões de mortos. E há marxistas ortodoxos que rejeitam as leis trabalhistas, pois tais medidas amenizaram o "furor revolucionário".

Li "Marx estava certo" há uma semana. O autor deixa claro que Marx não tem quase nada de original. O que é original é a síntese de vários conceitos e intuições no que ele chamou de ditadura do proletariado. Então, sim, Marx é obsoleto. Não serve mais para nada. É como os teóricos do modelo geocêntrico, só servem para descrevermos a evolução do pensamento e nada mais. Até os teóricos da URSS já falam em "pós-liberalismo" como "fim da ideologia" ou "fim da história" (vide Dugin).

Você poderia, caso conheça, apontar uma ideia de Marx que ainda é utilizada para alguma coisa na academia.

(...)

Você poderia, caso conheça, apontar uma ideia de Marx que ainda é utilizada para alguma coisa na academia.

A redução da individualidade humana na sociedade industrial e pós-industrial:

PALANGANA, Isilda Campaner; INUMAR, Lucélia Yumi. A individualidade no âmbito da sociedade industrial. Psicol. estud., Maringá , v. 6, n. 2, Dec. 2001 .

A mais-valia na relação entre ciência, tecnologia e sociedade (refutando a alegação do colega que afirmou a obsolência de tal conceito, um artigo deste ano):

LIMA JUNIOR, Paulo et al . Marx como referencial para análise de relações entre ciência, tecnologia e sociedade. Ciênc. educ. (Bauru), Bauru , v. 20, n. 1, Mar. 2014.

Materialismo histórico em interessante crítica aos direitos humanos como consequência da sociedade de classes:

SANTOS NETO, Artur Bispo dos. A constituição histórico-ontológica da ética e dos direitos humanos. Rev. katálysis, Florianópolis , v. 14, n. 2, Dec. 2011.

Influencia de Karl Marx no pensamento social cristão da segunda metade do século XX:

ZACHARIADHES, Grimaldo Carneiro. Que fez São Tomás de Aquino diante de Karl Marx. Lua Nova, São Paulo , n. 78, 2009.

O ultimo é o mais interessante, pois cita o clássico exemplo da influencia nefasta da ideologia no âmbito científico e compara a interpretação de Aristoteles por Thomas de Aquino à de Marx pelos estudiosos cristãos da atualidade.

Eu poderia ficar o dia inteiro aqui citando pra você exemplos da utlização de Marx no meio acadêmico. O que tem de citação deste autor nas áreas de Pedagogia, sociologia e até psicologia não está no gibi. Coloquei até pesquisadores da área de exatas (física) acima. Todos esses artigos e ensaios estão disponiveis no portal Scielo.

A mais-valia na relação entre ciência, tecnologia e sociedade (refutando a alegação do colega que afirmou a obsolência de tal conceito, um artigo deste ano):

LIMA JUNIOR, Paulo et al . Marx como referencial para análise de relações entre ciência, tecnologia e sociedade. Ciênc. educ. (Bauru), Bauru , v. 20, n. 1, Mar. 2014.

E cadê o argumento contra a crítica da teoria do valor subjetivo (e a favor da mais-valia)? Só porque tem gente que usa um conceito, não significa que o mesmo está correto.

Editado 2/08/2014 às 18:39 08/2, 2014 por danilorf (veja o histórico de edições)

Cadê o relativismo? Um fórum é usado para debater todos os lados, cada um aceita como quer, não? Ficar tentando sobrepor uma ideia a outra gera uma discussão infinita.

Só invejoso, quem tem a grana que ele tem faria a mesma coisa, se tem é pra usa ( use e abuse)

se bem que isso foi em 2013 e olhe lá, é por isso que digo: Quanto menos pessoas souberem de sua vida e seus projetos, mais feliz e bem sucedido você será

Cadê o relativismo? Um fórum é usado para debater todos os lados, cada um aceita como quer, não? Ficar tentando sobrepor uma ideia a outra gera uma discussão infinita.

ela de novo não

é assim, eu sou portugues e ate vi isso em direto, mas mesmo assim pareceu me um bocado de inveja da parte da apresentadora, mas por outro lado ele exagera um bocado.

Só invejoso, quem tem a grana que ele tem faria a mesma coisa, se tem é pra usa ( use e abuse)

se bem que isso foi em 2013 e olhe lá, é por isso que digo: Quanto menos pessoas souberem de sua vida e seus projetos, mais feliz e bem sucedido você será

se eu tivesse a grana dele eu torraria em jogos pcs, vg, montava uma academia pra mim, e não ia nem metade de 300 mil euros

cada um faz o que gosta se ele ama fazer isso é um direito dele

mas aí a gente vem aqui e pensa, não eu faria isso e isso, e o que ele faz é um absurdo

isso é normal, todos temos nossas vontades

mas aí a gente vem aqui e pensa, não eu faria isso e isso, e o que ele faz é um absurdo

isso é normal, todos temos nossas vontades

Isso mesmo. falo e disse

Verdade né cara. Desrespeito total a família dele ter trabalhado para ganhar dinheiro. E agora usufruem desse dinheiro que ganharam trabalhando na nossa cara né, que somos pobres, preguiçosos e revoltados.

Vai capinar um quintal, moleque.

interpreta direito o q eu falei antes d me chamar de moleque. Eu n disse nda d desrespeito nem porra nenhuma, c é doido?Eu falei do cara em si. C tu é preguiçoso eu n sei, mas eu n so n. Tu nem sabe q q eu faço da vida

ela de novo não

Deixa de ser implicante... Mas está aí, você chegou na conclusão certa. Cada um faz o que quer e o que tem vontade...

Deixa de ser implicante... Mas está aí, você chegou na conclusão certa. Cada um faz o que quer e o que tem vontade...

tá baummmm

só de brinks

Deixa de ser implicante... Mas está aí, você chegou na conclusão certa. Cada um faz o que quer e o que tem vontade...

foi o que eu disse desde o inicio, mas uns loucos insistem em vir com teorias de 1900 guaraná de rolha... kkkkkkkkkkkkkk

interpreta direito o q eu falei antes d me chamar de moleque. Eu n disse nda d desrespeito nem porra nenhuma, c é doido?Eu falei do cara em si. C tu é preguiçoso eu n sei, mas eu n so n. Tu nem sabe q q eu faço da vida

Pois é depois do advogado do diabo temos advogado de milionário agora.

Esse povo que fica cuidando da pica dos outros é chato pra caralho.

Cada um que se vire com a pica que tem. rs

A redução da individualidade humana na sociedade industrial e pós-industrial:

PALANGANA, Isilda Campaner; INUMAR, Lucélia Yumi. A individualidade no âmbito da sociedade industrial. Psicol. estud., Maringá , v. 6, n. 2, Dec. 2001 .

A mais-valia na relação entre ciência, tecnologia e sociedade (refutando a alegação do colega que afirmou a obsolência de tal conceito, um artigo deste ano):

LIMA JUNIOR, Paulo et al . Marx como referencial para análise de relações entre ciência, tecnologia e sociedade. Ciênc. educ. (Bauru), Bauru , v. 20, n. 1, Mar. 2014.

Materialismo histórico em interessante crítica aos direitos humanos como consequência da sociedade de classes:

SANTOS NETO, Artur Bispo dos. A constituição histórico-ontológica da ética e dos direitos humanos. Rev. katálysis, Florianópolis , v. 14, n. 2, Dec. 2011.

Influencia de Karl Marx no pensamento social cristão da segunda metade do século XX:

ZACHARIADHES, Grimaldo Carneiro. Que fez São Tomás de Aquino diante de Karl Marx. Lua Nova, São Paulo , n. 78, 2009.

O ultimo é o mais interessante, pois cita o clássico exemplo da influencia nefasta da ideologia no âmbito científico e compara a interpretação de Aristoteles por Thomas de Aquino à de Marx pelos estudiosos cristãos da atualidade.

Eu poderia ficar o dia inteiro aqui citando pra você exemplos da utlização de Marx no meio acadêmico. O que tem de citação deste autor nas áreas de Pedagogia, sociologia e até psicologia não está no gibi. Coloquei até pesquisadores da área de exatas (física) acima. Todos esses artigos e ensaios estão disponiveis no portal Scielo.

Ora, que Marx é estudado, eu sei. Inclusive estudei 4 anos escola de Frankfurt, teoria culturológica e tudo mais. Qualquer curso de ciências sociais vai estudar tudo isso tudo aqui no Brasil.

Eu gostaria de saber uma ideia dele que ainda esta de pé. Esses trabalhos não fazem nenhuma defesa, são pura panfletagem ideológica.

O primeiro tem um diagnostico certeiro, mas o comunismo tinha o mesmo viés modernista. O segundo não prova nada, não responde a teoria do valor subjetivo, nas referência só se cita marxistas. O terceiro e uma aberração stalinista, já que os intérpretes da tradição marxista não usam materialismo histórico há 100 anos. E o quarto é uma explanação histórica.

O muro de berlim caiu, mas a esquerda não percebeu. Então nego estuda Marx sem ler a escola austríaca, escola de Chicago, escola de Friburgo, keynesianismo, quarte teoria política, etc.

Se puder, aponte um conceito do Marx que não foi derrubado.

Cara, você quer refutar quatro trabalhos científicos em uma frase apenas kkkkk.

Eu nem vou me delongar mais depois de ler sua "análise" dos referidos artigos. Antes de abandonar esse "debate" relato minha experiencia dos dois ultimos semestres onde devo ter assistido nada menos que umas 3 ou 4 palestras (em auditorio de universidade federal) tratando de temas em que o palestrante se baseava principalmente em teses e conceitos Karl Marx, incluindo os que você citou como "desacreditadas", "irrelevantes" e etc. Palestrantes esses no mínimo mestres em suas respectivas áreas de atuação (Pedagogia e Direito).

Cara, você quer refutar quatro trabalhos científicos em uma frase apenas kkkkk.

Eu nem vou me delongar mais depois de ler sua "análise" dos referidos artigos. Antes de abandonar esse "debate" relato minha experiencia dos dois ultimos semestres onde devo ter assistido nada menos que umas 3 ou 4 palestras (em auditorio de universidade federal) tratando de temas em que o palestrante se baseava principalmente em teses e conceitos Karl Marx, incluindo os que você citou como "desacreditadas", "irrelevantes" e etc. Palestrantes esses no mínimo mestres em suas respectivas áreas de atuação (Pedagogia e Direito).

Cara, você tá fazendo uma confusão tremenda. Trabalhos científicos sobre Marx onde só existem fontes marxistas não provam nada. É como fazer um estudo de astrologia utilizando só astrólogos sem citar ninguém que vai contra a astrologia.

Repito: se Marx for útil para algo que não for militância panfletária, me cite um conceito dele que ainda vale. Apenas UM. E cuidado, você pode estar sendo alienado igual eu fui, lia de Marx a Emir Sader, e recitava poemas de Maiakovski no DCE.

O fato de você não saber um conceito do Marx que ainda não foi refutado, já quer dizer que você pode estar sendo enganado. Estou falando de coração mesmo. Cuidado. Você pode acabar sendo chamado disso por aí.

Como diz Clemenceau: "Um homem que não seja um socialista aos 20 anos não tem coração. Um homem que ainda seja um socialista aos 40 não tem cabeça."

Caralheo

Olha a biblia que os caras escrevem só por que um ricaço gasta o dinheiro do jeito que bem entender...

Se eu fosse rico igual certas pessoas, eu faria igual ou pior...

tem cara de pobre, não sabe dialogar, por ser rico é no minimo ter uma formação profissional, educação e saber falar melhor, já que quer se aparecer na midia, tem muitos que falam que seriam como ele se tivessem dinheiro, mais quem tem caráter e opinião própria jamais será como esse cara e entre outros

A culpa é do sistema que é injusto, é óbvio que a família dele ficou rica com o trabalho de outros, "mais valia". Existe uma grande diferença entre o que é legal e o que é moral, esta gastança fútil e vida desregrada nunca será moralmente aceita é o retrato que evidencia o quão podre é o sistema.

quanta besteira

Mais-valia foi derrubada no séc. passado jovem. Não é a quantidade de trabalho que determina o preço de um produto, e sim a valoração subjetiva que um indivíduo faz sobre determinado bem que determina até mesmo os custos de produção para produzir tal bem. E nisso entra outras coisas como a preferência sobre bens presentes aos bens futuros e os juros que são as causas de existirem pessoas que trabalham para outras a fim de receber um determinado salário.

Leia Menger, Bohm-Bowerk e Mises pra entender melhor o assunto.

já se sabia antes, bem antes, Adam Smith

um bem vale extamente quanto quem o deseja está disposto a pagar.

Opa, cuidado com isso ae. O conceito de mais-valia não foi derrubado e sim contestado. Lembrando que a dialética é um dos métodos científicos aplicados a economia e a própria crítica à mais-valia é contestada também.

É o que eu comentei em outro tópico aí, virou moda na internet tomar como verdade absoluta toda e qualquer crítica a Karl Marx e a sua respectiva obra. Galera da direita tenta combater a esquerda utilizando os mesmos meios que os ultimos usaram contra eles, qual seja o preconceito ideológico. Bom deveria ser na Grécia Antiga quando não existiam esquerdistas e direitistas pra encher o saco, a ciência era livre de poluição ideológica.

atenção, existem 2 costureiros

1 faz camisa da nike

1 faz camisa do seu vizinho no fundo de quintal

a camisa da nike custa 100

do seu vizinho custa 20

vc realmente acredita que esses 80 a mais são de direito do costureiro??

ou isso vem do valor da marca ?? e vai boa parte pros famosos que as usam, tipo ronaldo fenomeno???

mais-vaia pode até ser bonito em teoria, porém na prática é um conceito ridículo, o empresário além de ter o risco de investir o capital, ainda faz o trabalho de organizar todos os funcionários em torno do objetivo comum.... não vejo ngm falando da mais-valia do cara que criou a nike... seria menor que a de um costureiro??

só se for no mundo dos sonhos das crianças de 4 anos...

mais 2 exemplos simples de como mais-valia não existe no mundo real

existem 2 prostituas,

uma linda, magra, bunduda, peituda, que fala ingles, que cobra 400,00 por hora, com esse preço ela atende 6 clientes por dia.

seu trabalho é ?? fazer sexo com o cliente

outra gorda, cabelo ruim, que cheira mal, feia e que nao fala direito nem portugues, cobra 20,00 por meia hora, ela atende 12 clientes por dia, seu trabalho é fazer sexo com o cliente

o trabalho é o mesmo, feito da mesma forma.

vc entende o que aconteceria se as duas cobrassem o mesmo valor?

entende mesmo??

se as duas cobrassem 100 reais por hora, apenas 1 teria clientes.

vc realmente não entende isso??

----

outro simples

o boi é cortado, existem dezenas de tipos de carnes, o trabalho feito para separar cada carne é praticamente o mesmo, apenas cortar o boi e ir tirando os pedaços

picanha custa 30,00

musculo custa 8,00

onde foi parar sua mais-valia??

o que acontece se as duas forem vendidas por 25??

ngm vai comprar musculo!!

marx te enganou hahahahha

Editado 10/08/2014 às 07:31 08/10, 2014 por planeta (veja o histórico de edições)

tem cara de pobre, não sabe dialogar, por ser rico é no minimo ter uma formação profissional, educação e saber falar melhor, já que quer se aparecer na midia, tem muitos que falam que seriam como ele se tivessem dinheiro, mais quem tem caráter e opinião própria jamais será como esse cara e entre outros

formação profissional ele não precisa, mas uma boa educação e um bom português não seria nada mal, rsrs

eu se tivesse dinheiro sobrando gastaria muito em várias coisas fúteis....

Esses esquerdistas...