Bolsonaro Candidato À Presidencia

[Chez]

"o estuprador estupra pela maldade, não é pelo desejo sexual" Ah vá a merda. Estupro é fetiche, assistir e provocar medo na vítima é fetiche. Se nao fosse não existiria uma categoria do porno legal só pra essa bizarrice.

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[Torf]

12 horas atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

Não caia no papo da esquerda que defende direitos humanos de estupradores.

 

"Estudos mostram que castração cirúrgica (remoção dos testículos) em criminosos sexuais pode reduzir o risco de reincidência de 50% para 2 a 5%. A castração química tem um efeito similar."

 

Leia: https://www.vice.com/pt_br/read/castracao-quimica-pedofilos-canada

E o que vai impedir o apenado de tomar durateston, por exemplo, para normalizar os níveis de testosterona? 

 

[Chez]

E o que vai impedir o apenado de tomar durateston, por exemplo, para normalizar os níveis de testosterona? 

 

Posso estar errado, mas é por aí que não concordo com o projeto. Aparentemente existe a necessidade de periodicamente vacinar o cara para que ele mantenha os níveis hormonais desregulados a ponto de não sentir desejo sexual algum. Eu sinceramente não acredito na capacidade do BR para manter e fiscalizar isso. Para mim, prisão perpétua com trabalho forçado ainda é a melhor pena.

[Torf]

34 minutos atrás, Chez disse:

Para mim, prisão perpétua com trabalho forçado ainda é a melhor pena.

Para que isso aconteca só havendo uma revolucäo haja vista estarmos tratando de cláusulas pétreas da Constituicäo que fala claramente que ninguém é obrigado a fazer trabalhos forcados e näo há a possibilidade de penas perpétuas.

[Chez]

Para que isso aconteca só havendo uma revolucäo haja vista estarmos tratando de cláusulas pétreas da Constituicäo que fala claramente que ninguém é obrigado a fazer trabalhos forcados e näo há a possibilidade de penas perpétuas.

Concordo, estudo direito. Já está na hora de um novo constituinte originário mesmo.

[PingaPia]

Imaginava que a castração química era um processo único e irreversível. Se houver necessidade de ter de fazer uso de medicamentos periodicamente, não vejo sentido. O método cirúrgico seria mais plausível.

 

O problema é o que o Torf citou: possibilidade de fazer uso de hormônios androgênicos.

 

Supondo que seja feita uma reforma geral, particularmente gosto mais da ideia de perpétua + trabalho forçado. Sendo que o trabalho forçado não seria apenas para pagar os custos do detento, mas também para gerar renda para o país.

[Torf]

3 horas atrás, PingaPia disse:

Imaginava que a castração química era um processo único e irreversível.

É exatamente por isso que a proposta faz sucesso, porque as pessoas näo fazem idéia do que seja a tal castracäo química. O apenado terá que se apresentar numa unidade de saúde para administrar uma substância. A freqüência pode variar, dependendo do medicamento. Há alguns de uso diário, mensal, semestral... Cada dose pode chegar a 3 mil reais. É um tratamento caríssimo.

 

3 horas atrás, PingaPia disse:

Supondo que seja feita uma reforma geral, particularmente gosto mais da ideia de perpétua + trabalho forçado. Sendo que o trabalho forçado não seria apenas para pagar os custos do detento, mas também para gerar renda para o país.

E se a pessoa, mesmo assim, se recusar a trabalhar? Vai levar xibatada?

[Chez]

E se a pessoa, mesmo assim, se recusar a trabalhar? Vai levar xibatada?

Se não trabalhar, cela solitária. Vamos ver quanto tempo ele aguenta ficar sem trabalhar rsrs

[Torf]

41 minutos atrás, Chez disse:

Se não trabalhar, cela solitária. Vamos ver quanto tempo ele aguenta ficar sem trabalhar rsrs

Ou seja, o trabalho não é forçado pois ele terá essa opção. Agora imagine se todo mundo se recusar a trabalhar? Mal tem espaço suficiente para todos no presídio, imagine solitária para todos...

A solitária acaba se tornando mais um problema pro Estado do que uma solução.

 

 

Estudos demonstraram que o confinamento em solitária exerce efeitos patológicos sobre os prisioneiros, como diversos tipos de doenças mentais, alucinações, automutilação e suicídio. Quase metade de todos os suicídios que ocorrem nas prisões são cometidos por prisioneiros em solitárias. Na Califórnia, 42% dos suicídios de presos, entre 2006 e 2010, foram cometidos por prisioneiros em solitárias — embora eles constituíssem apenas 2% da população carcerária do estado.

Na teoria, a função das solitárias é de garantir a segurança do sistema prisional apenas e deveriam abrigar somente os presos que a ameaçam — os classificados como presos perigosos para o sistema e para a população carcerária.

[Chez]

"Só sera punido se não trabalhar, logo não é forçado." Porra em torf...

Oras, como o trabalho é obrigatório e um grupo se recusa a faze-lo, é motim, rebelião. As devidas medidas devem ser tomadas.

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[Torf]

4 minutos atrás, Chez disse:

"Só sera punido se não trabalhar, logo não é forçado." Porra em torf...

Oras, como o trabalho é obrigatório e um grupo se recusa a faze-lo, é motim, rebelião. As devidas medidas devem ser tomadas.

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E que devidas medidas seriam essas? Meter a chibatada e obrigá-los a trabalhar?

Só se lembre que se recusar a trabalhar seria um motim ou rebelião pacífico.

 

Imagine a produtividade de uma pessoa obrigada a trabalhar... Ia render bastante. Eu mesmo iria trabalhar no ritmo mais lento possível.

[Torf]

O curioso é ver defensor do Bolsonaro apoiar medidas que existem na Coréia do Norte, último reduto do comunismo...

Americano é condenado a 10 anos de trabalhos forçados na Coreia do Norte

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2016/04/americano-e-condenado-10-anos-de-trabalhos-forcados-na-coreia-do-norte.html

Estudante americano é condenado a 15 anos de trabalhos forçados na Coreia do Norte

https://zh.clicrbs.com.br/rs/noticias/noticia/2016/03/estudante-americano-e-condenado-a-15-anos-de-trabalhos-forcados-na-coreia-do-norte-5114562.html

 

 

[pahe]

Não faz sentido alguém que roubou vá para cadeia sem ressarcir a vítima, sendo que a vítima basicamente continua a sustentar ele lá dentro. É necessário que a punição principal de um furto ou roubo não seja que o bandido vá para a cadeia, mas sim que seja obrigado a ressarcir a vítima em dobro, e, se o crime for um que justifique a prisão, ele deve trabalhar sim para seu sustento lá dentro, não é trabalho forçado trabalhar para se sustentar.

 

[BUSY]

Em um mundo ideal: 

 

Crime hediondo = morte - A partir do momento que um ser humano cometeu um crime hediondo, ele automaticamente deixa de ser humano e vira lixo, sendo lixo deve ser tratado como tal...

Outros crimes = trabalhar para se sustentar, claro que o preso tem a escolha de não trabalhar, coitado, mas se não trabalhar vive a base de pão e água. E ele tem o direito de fazer rebelião tbm, mas responderá pelos seus atos assim agravando sua pena, alem de que: botou fogo no colchão? dorme no chão, botou fogo em coberta? passa frio. E assim por diante. Ahh e nada dessas coisas de redução de pena, se comportou bem? não fez mais que a obrigação.

 

 

 

 

[Torf]

8 minutos atrás, BUSY disse:

Crime hediondo = morte - A partir do momento que um ser humano cometeu um crime hediondo, ele automaticamente deixa de ser humano e vira lixo, sendo lixo deve ser tratado como tal...

No caso de um juíz condenar alguém à morte e depois de executado perceberem que o juíz errou e ele era inocente, o juíz deve ser condenado à morte, no mundo ideal?

[Torf]

E no caso do preso ter que trabalhar para se sustentar, como o pessoal sugeriu, o preso terá o direito de ficar com o excedente de produção e negociá-lo, inclusive fazendo negócio com pessoas e empresas de fora do presídio ou será como no comunismo que o que ele produz pertencerá ao Estado?

[Verdura]

Caramba, tem gente que defende arrancar as bolas de um criminoso... E devemos arrancar as mãos dos ladrões, o fígado dos alcoólicos etc.

É lógico que castração diminui reincidência. Aliás, a morte zera esta possibilidade!

Vivemos em uma pais de miséria extrema aonde a única opção de verdade para muita gente é cometer delitos. Ao se adotar punições físicas, amputações, marcações à ferro etc, se estará mutilando um certo segmento da sociedade (o mais pobre e vulnerável). Imagine como será nossa sociedade quando na rua virmos um monte de gente amputada e aleijada por conta que um juiz mandou cortar os membros? Isso vai rachar ao meio uma já cada vez mais rachada população. O Estado não pode tratar um parte de seus cidadãos como inimigos, pois se assim for o inimigo será o Estado, que deverá ser extinhguido e refundado para melhor representar e servir seus cidadãos.

[pahe]

O dinheiro "gerado" pela produção do detento primeiro deve pagar o ressarcimento da vítima, depois os serviços prestados pelo presídio(como alimentação, habitação, os funcionários, etc). O excedente deve ser do detento, indo para o banco para quando ele sair, ou o presídio pode fazer parcerias com outras empresas para que forneçam serviços com funções de ressocialização(como educação, psicólogos, etc...), assim o preso poderia usar o excedente da forma que quiser no ambiente interno. Isso tudo em termos gerais, se o presídio é privado ele tem seu próprio "currículo"(que serviços vão ofertar, se vai ficar algo disponível para o detento), por assim dizer, devendo ser levado em conta de que cada caso é um caso, não dá para tratar um assassino do mesmo jeito que um ladrão que roubou, como ele vai ressarcir uma vida?
No exemplo acima é no caso de um roubo, e como eu disse, o objetivo principal não deve ser a prisão e sim o ressarcimento da vítima.

 

[Verdura]

Aliás, penas cruéis são normalmente um reflexo de um Estado dominado por elites, pois a casta social mais elevada normalmente é quem legisla, e se o Estado não for, por diversos motivos, realmente representativo as elites irão legislar apenas em seu próprio benefício. Como normalmente as punições são aplicadas, em sociedades não democráticas plenamente, aos menos favorecidos, é lógico que os legisladores, que representam os interesses das elites, irão se beneficiar das penas mais cruéis possíveis, como meio de "higienizar" a sociedade. Essa é a economia aplicável às penas cruentas, uma forma de mutilar, marcas, segmentar ou mesmo de exterminar os que são socialmente indesejáveis.

[Torf]

5 minutos atrás, Verdura disse:

O Estado não pode tratar um parte de seus cidadãos como inimigos

O treinamento da polícia militar brasileira consiste em combater o inimigo e näo em lidar com cidadäos, sejam eles infratores ou näo.

 

[Verdura]

2 minutos atrás, pahe disse:

O dinheiro "gerado" pela produção do detento primeiro deve pagar o ressarcimento da vítima, depois os serviços prestados pelo presídio(como alimentação, habitação, os funcionários, etc). O excedente deve ser do detento, indo para o banco para quando ele sair, ou o presídio pode fazer parcerias com outras empresas para que forneçam serviços com funções de ressocialização(como educação, psicólogos, etc...), assim o preso poderia usar o excedente da forma que quiser no ambiente interno. Isso tudo em termos gerais, se o presídio é privado ele tem seu próprio "currículo"(que serviços vão ofertar, se vai ficar algo disponível para o detento), por assim dizer, devendo ser levado em conta de que cada caso é um caso, não dá para tratar um assassino do mesmo jeito que um ladrão que roubou, como ele vai ressarcir uma vida?
No exemplo acima é no caso de um roubo, e como eu disse, o objetivo principal não deve ser a prisão e sim o ressarcimento da vítima.

 

 

Isso. A administração de punições devem ser justas e pautadas em ideais humanitários. Negar isso é negar o desenvolvimento em que estamos enquanto sociedade global. Multilação não deve ser aceita como punição.

4 minutos atrás, Torf disse:

O treinamento da polícia militar brasileira consiste em combater o inimigo e näo em lidar com cidadäos, sejam eles infratores ou näo.

 

Esse tipo de pensamento pertence ao soldado, às forças armadas e não ao policial que lida com civis. Por isso existe um movimento pela desmilitarização da polícia. Não tem nada a ver com dar flores pra policiais etc., mas em treinar os caras para lidar com cidadãos de seu pais.

[Isabela R.]

Ai se meu professor lesse essas coisas, iria subir a pressão dele com certeza. Aliás, esse papo me lembrou do Direito Penal do Inimigo que, apesar de eu não concordar com a maioria das coisas escritas nesse livro, vale a pena eu ler de novo e refletir usando o que tá acontecendo no Brasil nos dias de hoje.

[Verdura]

9 minutos atrás, Isabela R. disse:

Ai se meu professor lesse essas coisas, iria subir a pressão dele com certeza. Aliás, esse papo me lembrou do Direito Penal do Inimigo que, apesar de eu não concordar com a maioria das coisas escritas nesse livro, vale a pena eu ler de novo e refletir usando o que tá acontecendo no Brasil nos dias de hoje.

Ora veja o que está acontecendo nos EUA. A população negra de lá enxerga o Estado como tirano, pois os presídios de lá devem ser abarrotados, como os nossos, pelo pessoal menos favorecido economicamente. Aí, qualquer episódio mais midiático é suficiente para liberar essa raiva potencial, contida. Ao longo do tempo ao administrar essas penas cruéis, que fatalmente irão cair em um certo segmento da sociedade, você vai rachar a sociedade e potencializar conflitos originários dessa segmentação. Se eu morasse e um morro onde todos meus amigos e conhecidos fossem mutilados de alguma forma pelo Estado, e fosse ao "asfalto" e só visse gente branca e com os corpos sãos, isso certamente seria um fator fundamental ao enxergar a legitimidade deste Estado, em meu ponto de vista. Sem legitimidade, as leis deste Estado não teriam importância para mim, e eu estaria mais disposto à ignorá-las em meu agir. Resultado: A economia desta forma de punir racha a sociedade, potencializa conflitos e tende a aumentar a criminalidade como forma de resistência à um Estado tirano. O Brasil é isso.

[Isabela R.]

6 minutos atrás, Verdura disse:

Ora veja o que está acontecendo nos EUA. A população negra de lá enxerga o Estado como tirano, pois os presídios de lá devem ser abarrotados, como os nossos, pelo pessoal menos favorecido economicamente. Aí, qualquer episódio mais midiático é suficiente para liberar essa raiva potencial, contida. Ao longo do tempo ao administrar essas penas cruéis, que fatalmente irão cair em um certo segmento da sociedade, você vai rachar a sociedade e potencializar conflitos originários dessa segmentação. Se eu morasse e um morro onde todos meus amigos e conhecidos fossem mutilados de alguma forma pelo Estado, e fosse ao "asfalto" e só visse gente branca e com os corpos sãos, isso certamente seria um fator fundamental ao enxergar a legitimidade deste Estado, em meu ponto de vista. Sem legitimidade, as leis deste Estado não teriam importância para mim, e eu estaria mais disposto à ignorá-las em meu agir. Resultado: A economia desta forma de punir racha a sociedade, potencializa conflitos e tende a aumentar a criminalidade como forma de resistência à um Estado tirano. O Brasil é isso.

Justamente, o combate à criminalidade é uma questão muito complexa pra ser discutida em pouco tempo/sem estudos que embasem o assunto, tanto é que várias correntes criminológicas foram implantadas durante todos esses anos e nenhuma foi efetiva. Se fosse fácil do jeito que as pessoas colocam, não teria tanta gente se dedicando a esse tipo de estudo. 

Eu gosto muito desse artigo porque dá uma visão boa sobre o tema, aliás, Criminologia é uma matéria de que eu gosto muito.

https://ambito-juridico.com.br/site/index.php?artigo_id=9001&n_link=revista_artigos_leitura

[Torf]

18 minutos atrás, Isabela R. disse:

o combate à criminalidade é uma questão muito complexa pra ser discutida em pouco tempo/sem estudos que embasem o assunto,

Para Bolsonaro é facil e simples, "é só você näo cometer crimes que você näo vai preso, porra!"

Editado Julho 11, 2016 às 15:03 por Torf

[Norton]

1 minuto atrás, Torf disse:

Para Bolsonaro é facil e simples, "e so você näo cometer crimes que você näo vai preso, porra!"

 

E se você estiver no lugar errado, na hora errada, que morra!

[Isabela R.]

3 minutos atrás, Torf disse:

Para Bolsonaro é facil e simples, "e so você näo cometer crimes que você näo vai preso, porra!"

Ai, me recuso a falar sobre esse homem 

[pahe]

A polícia do Estado nunca vai ser tão pacífica quanto poderia ser, ela não tem incentivos pra isso. Em relação a maioria dos presos são pessoas menos "favorecidas" economicamente, qual seria a solução?

[BUSY]

2 horas atrás, Torf disse:

No caso de um juíz condenar alguém à morte e depois de executado perceberem que o juíz errou e ele era inocente, o juíz deve ser condenado à morte, no mundo ideal?

 

Se ele condenou de propósito: sim

 

5 minutos atrás, Torf disse:

Para Bolsonaro é facil e simples, "é só você näo cometer crimes que você näo vai preso, porra!"

 

Essa frase está errada?

 

1 minuto atrás, pahe disse:

Em relação a maioria dos presos são pessoas menos "favorecidas" economicamente, qual seria a solução?

 

Segundo alguns aqui a solução é deixar eles cometerem crimes a vontade, afinal não tem outra opção..

[Verdura]

11 minutos atrás, pahe disse:

A polícia do Estado nunca vai ser tão pacífica quanto poderia ser, ela não tem incentivos pra isso. Em relação a maioria dos presos são pessoas menos "favorecidas" economicamente, qual seria a solução?

 

Não problematizei este fato, até porque trata-se de um fato. Ao administrar as punições você deve levar este fato em consideração.

Assim, ao se instituir pena de morte para crimes de homicídio, você deve levar em conta o fato de que crimes violentos são mais comuns nas camadas economicamente menos favorecidas. Se você se encontra em um país de 3 mundo, onde esta camada é amplamente majoritária e ainda tem um segregação de cor, onde o Estado não alcança seus serviços em uma ampla parte de seu território, você deve pensar bem antes de sair matando a torto e a direito seus cidadãos, pois, mesmo que se aplique a lei conforme ela está estabelecida, você estará promovendo uma segregação importante na sua sociedade.