"caverna Do Draggão"

[igones]

Draggo, vou entrar em cutting agora essa semana e pesquisei no forum sobre lipo6x e achei um tópico seu relatando o uso. Eu antes de ler seu post pensava: "Putz, importei o pote de 240caps e sou muito insensivel a cafeina e etc, quero tomar mais de 4 capsulas.."

Tenho 1,89/93kg/12-14%bf (2 anos de treino)

E vi que vc chegou a usar 6 caps por dia. Como vc se sentia? Como vc mandava as 6 caps?

Abraços!

Editado Novembro 15, 2010 às 06:24 por igones

[DraggO]

Draggo, vou entrar em cutting agora essa semana e pesquisei no forum sobre lipo6x e achei um tópico seu relatando o uso. Eu antes de ler seu post pensava: "Putz, importei o pote de 240caps e sou muito insensivel a cafeina e etc, quero tomar mais de 4 capsulas.."

Tenho 1,89/93kg/12-14%bf (2 anos de treino)

E vi que vc chegou a usar 6 caps por dia. Como vc se sentia? Como vc mandava as 6 caps?

Abraços!

Pode tomar 3 de manha e 3 a tarde, pois o 6X é time release.

Se fosse o lipo6 comum seria melhor dividir a dose em 3 tomadas de 2 capsulas.

Nao senti muita coisa nao,,,,,ajudou a baixar peso, mas a DIETA é o essencial de tudo.

10 capsulas de termogenico com dieta ruim é FAIL na certa.

Dieta boa com com aeros em jejum ja resolvem 90% do problema mesmo sem termogenicos.

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@ TOPIC:

Hoje fazem 10 dias de dieta e volta aos treinos sem NADA de suplementos..............nem whey sequer to tomando pq nao achei nenhuma zerocarb barata. Acho que vou de isolada do fernandows mesmo.......

Só no protocolo de semi-fasting e de carbless post workout baixei de 105.9kg para 100.05kg pesados em jejum hoje de manhã. Achei fantástico !

Claro que nao foi só gordura. Isso serviu pra me mostrar o quanto eu estava inchado devido ao excesso de alimentos "lixo" que tava mandando pra dentro.

To me sentindo mais leve e bem mais disposto.

Vamo que vamo...

[Vida Loka]

Ae tleticano.....eu não dó uma de nada nem te devo satisfação, mas só pra sua informação aí tem 189kg com a barra.

Se tem peso de 5kg é pq na academia fuleira que treino não tem mais anilhas maiores........

Essa imagem foi tirada do video que fiz pro campeonato. Aproveita e posta o seu levantando mais que isso e ja concorre a uma camisa do forum !!

Abraços.

ÉÉéééé realmente não parece ter 189 kg não, mas se vc falou tá falado...vou ver se alguém tira uma foto minha num terra, mas meu levantamento terra é de 110 kg pra 10 repetições, nunca fiz 1 RM, mas também minha marca é inexpressiva uma vez que peso 120 kg. Faço terra um tempo, fico uns 2, 3 meses sem fazer...acho que vou voltar a fazer aí posto uma foto.

Bons ganhos.

[Philipa]

Só no protocolo de semi-fasting e de carbless post workout baixei de 105.9kg para 100.05kg pesados em jejum hoje de manhã. Achei fantástico !

Claro que nao foi só gordura. Isso serviu pra me mostrar o quanto eu estava inchado devido ao excesso de alimentos "lixo" que tava mandando pra dentro.

Isso é verdade so quando começamos o cutting é que vemos o quanto certa comida "intoxica"

Parabens pelos resultados! muito bons!

Beijinhos

[Leandro.x]

ÉÉéééé realmente não parece ter 189 kg não, mas se vc falou tá falado...vou ver se alguém tira uma foto minha num terra, mas meu levantamento terra é de 110 kg pra 10 repetições, nunca fiz 1 RM, mas também minha marca é inexpressiva uma vez que peso 120 kg. Faço terra um tempo, fico uns 2, 3 meses sem fazer...acho que vou voltar a fazer aí posto uma foto.

Bons ganhos.

Voce pesa 120kg ? Tem 40% de BF ?

[quenca333]

morreu draggO?

[Lilly]

Dieta boa com com aeros em jejum ja resolvem 90% do problema mesmo sem termogênicos

Concordo!! Eu mesma só usei cafeína e chá verde tb. E os resultados foram mais q satisfatórios. Acho q lipo 6 e seus semelhantes, são bons só para quem está com um bf muito alto e não quer modificar a dieta. Os resultados são os mesmos.

Draggo, estou no aguardo do seu protocolo. Abç.

[MONSTERR]

Concordo!! Eu mesma só usei cafeína e chá verde tb. E os resultados foram mais q satisfatórios. Acho q lipo 6 e seus semelhantes, são bons só para quem está com um bf muito alto e não quer modificar a dieta. Os resultados são os mesmos. Draggo, estou no aguardo do seu protocolo. Abç.

não exagera também, não adianta nada ter o melhor termo importado e etc pq se não modificar a dieta vai colocar o dinheirinho no lixo.. pode até perder uns kilos, isso eu não duvido, mas quando parar o uso volta tudo..

acompanhando aqui draggo.. mas cara a diferença de um whey no carb pra um com 1g de carb é minima cara, só 1g aheiuhaueia.. acho que não vale apena o CxB, mas tu que sabe né aheuiahe.. eu compraria do fernandows mesmo, barato e de qualidade..

abraços

[DraggO]

Tio DraggO ta vivo e magro igual um rato com fome....... 99.8kg...........aaff...........

Mas simbora...........meta e chegar a menos de 90kg ainda este ano e depois crescer seco em 2011

Até agora só usando efedrina (franol) e nada mais......nem whey to tomando......

Claro que to perdendo massa magra sem os peptideos, whey e outras drogas .....................mas liguei o foda-se e vamo secar do jeito que der.

Conforme for comprando e chegando os "apetrechos" vou atualizando aqui.

Obrigado por acompanharem...

[Hitch]

Acompanhando meu querido, mas o negocio vai ficar bom mesmo quando as paradinhas chegarem hehe

E o negocio lá decidiu? arranjou a fonte mesmo?

Abraços

[Vigloko]

Tó dentro, acompanhando...

[maahxk]

fala Draggo! to acompanhando sempre em OFF aqui ..

parabéns pelo resultado cara!

qdo começar o Clean Bulk ano que vem, continua relatando que eu vou continuar acompanhando ..

me perdoe pela ignorancia, mas pra que realmente servem esse peptideos ? a unica coisa que sei é que eles sao o processamento de proteínas e podem ter dois ou mais aminoacidos (ligações)

abraços!

[DraggO]

LEIAM !!!!!!

Bom dia meus queridos, acordei cedo hoje (aqui nao tem horario de verão..... ) e ja tomei meu cha verde Tiens com meu Franolzinho e jajá vai rolar 1h de aeros em jejum com alguns sprints subindo a ladeira pq hoje to inspirado ! rs...

Vou adiantar o assunto dos peptideos pq negada ja tá curiosa.....mas é coisa simples.

Segundo o novo pai-dos-burros-digital(wikipedia) .....................peptideos são:

Os peptídios, peptídeos ou péptidos são biomoléculas formadas pela ligação de dois ou mais aminoácidos atrávés de ligações do tipo amina. Este tipo de ligação entre dois aminoácidos é comumente chamada de ligação peptídica. Os peptídeos são resultantes do processamento de proteínas e podem variar de 2 ou mais aminoácidos.

São divididos em:

• 2 aminoácidos: Dipeptídeo
• 3 aminoácidos: Tripeptídeo
• 4 a 10 aminoácidos: Oligopeptídeo
• 10 a 100 aminoácidos: Polipeptídeo

Então os peptideos nada mais são que aminoacidos ligados uns aos outros mas sem formar uma proteina. No caso das whey protein ou caseina hidrolisadas, elas tem bastante di e tri peptideos, pois o processo de hidrolise consiste em uma "pre-digestão" das proteinas, ou seja, elas ja foram "quebradas" em dí e tri peptideos e por isso a absorção é muito rápida, pois nao precisando ficar parada no estomago para serem quebradas/digeridas essas proteinas/peptideos descem direto pro intestino para serem absorvidas e caem num dilúvio de aminoacidos na corrente sanguinea criando a tão desejada hiperaminoacidemia.

Ta bom tio DraggO...........................e dai ? Dai que nada................ foi só um devaneio explicativo aqui......

Mas a titulo de curiosidade o melhor GH do mundo, o Hygetropin que é fabricado na China tem uma cadeia de 191 aminoacidos, sendo IDENTICO ao GH produzido pelo organismo.

Agora falando dos "nossos peptideos" eles são o GHRH (growth hormone release hormone) e GHRP ( growth hormone release peptide)

-Vou resumir basicamente pq o assunto dá pra escrever um livro, mas tenham em mente que SIM o organismo humano consegue produzir doses "farmacologicas" de GH desde que seja estimulado para tal. Quando jovens produzimos "rios" de GH que vai diminuindo e até cessando depois de adultos...

Então o GHRH é um hormonio sintetico que inicia a secreção de GH pela nossa glandula pituária.

O GHRP é o peptideo responsavel por estimular essa secreção em forma de ondas (picos) consistentes e espaçados (em tempo) independente se estamos pruduzindo GH natural ou não.

Então a combinação dos 2 cria uma sinergia fantastica numa pulsação de GH bem maior e mais duradoura do que se voce estivesse usando inclusive o GH sintetico pronto.

Olhem esse grafico retirado do forum DATBTRUE:

Os picos em azul são a combinação que citei acima. São 3 picos enormes em 24 horas.

O vermelho é o uso de GH sintetico comum. Dá o pico e some...

O verde é um peptideo chines de baixa qualidade, que dá picos pequenos mas constates tambem.

EDIT: na verdade o CJC-1295 é um GHRH de longa duração (dias) que não é interessante pois por ele ser constante, não causa o pico de GH desejado. Ninguem atualmente usa este peptideo, que era considerado superior aos outros pela longa duração....mas não é.

Eu em breve estarei usando os peptídeos: GHRP-2 e Mod GRF(1-29)

em outro post falo mais o porque de ter escolhido eles.

Só uma observação: hoje em dia ja temos peptideos chineses muito bons, inclusive com 99.8% de pureza e é esse que vou usar.

Fiquem com essas informações que agora vou fazer meu AEJ e mais tarde volto com mais novidades.....

Abraços.

Editado Dezembro 25, 2010 às 20:00 por DraggO

[quenca333]

legal Draggo!!!!

bastante esclarecedor e interessante!

a intenção então é usar os peptídeos junto as horas que o Gh natural alcança os picos maiores tb ou tanto faz?

Como vai ser as horas que vc vai usar e como costuma usar-se?

[DraggO]

legal Draggo!!!!

bastante esclarecedor e interessante!

a intenção então é usar os peptídeos junto as horas que o Gh natural alcança os picos maiores tb ou tanto faz?

Como vai ser as horas que vc vai usar e como costuma usar-se?

Nao faz diferença pq o GHRP vai induzir os picos começados pelo GHRH independente da producao natural de GH estar alta ou não....

Vou usar de manhã antes dos aeros em jejum pra ajudar a evitar o catabolismo e imediatamente após o treino junto com 1ui de insulina pra aproveitar o aumento da sintese proteica causada pelo exercicio.

Depois falo do esquema de carbless post workout.

Vou pra praia com minha filha agora........hehehe.......

[maahxk]

agora sim entendi!

nossa, se realmente essa teoria funcionar perfeitamente na pratica, isso é uma benção de Deus, só pode =O

Vou usar de manhã antes dos aeros em jejum pra ajudar a evitar o catabolismo e imediatamente após o treino junto com 1ui de insulina pra aproveitar o aumento da sintese proteica causada pelo exercicio.

mas Draggo, a insulina e o GH não sao antagonicos ?

abraços e parabéns pela ótima explicação!

[DraggO]

agora sim entendi!

nossa, se realmente essa teoria funcionar perfeitamente na pratica, isso é uma benção de Deus, só pode =O

mas Draggo, a insulina e o GH não sao antagonicos ?

abraços e parabéns pela ótima explicação!

Na teoria são, mas no caso de estarem sendo produzidos naturalmente pelo corpo.

olha aqui um artigo interessante: Clique aqui

Neste meu caso os peptideos estariam obrigando a hipofise a produzir o GH e insulina injetada estaria lá junto.

O que fode tudo seria a injestao de carbo ou gordura..........daí teria um pico minimo de insulina e pararia a produção de GH, mas felizmente esse nao é o caso.

Esse protocolo de Peptideos+insulina+proteina depois do treino é uma das maiores revoluções em mudança corporal que tenho estudado ultimamente.

Queima gordura, ganha musculos e melhora qualidade de vida tudo ao mesmo tempo.............

Vamo que vamo....

[quenca333]

e a hipoglicemia? pega forte? não é perigoso?

[craw69]

Na teoria são, mas no caso de estarem sendo produzidos naturalmente pelo corpo.

olha aqui um artigo interessante: Clique aqui

Neste meu caso os peptideos estariam obrigando a hipofise a produzir o GH e insulina injetada estaria lá junto.

O que fode tudo seria a injestao de carbo ou gordura..........daí teria um pico minimo de insulina e pararia a produção de GH, mas felizmente esse nao é o caso.

Esse protocolo de Peptideos+insulina+proteina depois do treino é uma das maiores revoluções em mudança corporal que tenho estudado ultimamente.

Queima gordura, ganha musculos e melhora qualidade de vida tudo ao mesmo tempo.............

Vamo que vamo....

Mas e prot/aas Drago? Porque ambos influenciam muito na insulina tambem, tem gente que sente aumento insulemico maior com aminoacido do que com carbo até... só ver o tanto de relato que tem de galera usando 30-45g de prot hidrolisada ou BCAA 4:1:1 intra treino e tendo hipoglicemia de rebote; ou entao checar os caras que colocam mediacao de insulina pós ingestao de prot (aqui no forum mesmo o Paulmito fez esse teste pra ver se a insulina mudava muito entre ingerir apenas 1g/kg carbo pós treino ou 1g/kg carbo + 15g whey, e mostrou em fotos do medidor que o aumento de insulina do segundo era muito maior... qualquer macronutriente de rapida absorcao vai refletir em um aumento de insulina, e isso é valido pra aas/prots hidrolisadas e outras de rapida absorcao, como isso nao interfere no seu caso? fiquei em duvida MESMO

Abracos

[carloslr]

Tio,

vc não colocou os peptídeos q vai usar. vai ser mesmo o ipamorelin + mod GRF?

[DraggO]

e a hipoglicemia? pega forte? não é perigoso?

Não entendi....... em qual momento voce se refere ?

Mas e prot/aas Drago? Porque ambos influenciam muito na insulina tambem, tem gente que sente aumento insulemico maior com aminoacido do que com carbo até... só ver o tanto de relato que tem de galera usando 30-45g de prot hidrolisada ou BCAA 4:1:1 intra treino e tendo hipoglicemia de rebote; ou entao checar os caras que colocam mediacao de insulina pós ingestao de prot (aqui no forum mesmo o Paulmito fez esse teste pra ver se a insulina mudava muito entre ingerir apenas 1g/kg carbo pós treino ou 1g/kg carbo + 15g whey, e mostrou em fotos do medidor que o aumento de insulina do segundo era muito maior... qualquer macronutriente de rapida absorcao vai refletir em um aumento de insulina, e isso é valido pra aas/prots hidrolisadas e outras de rapida absorcao, como isso nao interfere no seu caso? fiquei em duvida MESMO

Abracos

Tio.....nao entendi o "X" da questão e não sei se é pq eu ja nao uso o "esquema padrao" de shake de whey e malto faz tempo.......

Veja bem: 3h antes do treino faço uma refeiçao solida de proteina com carbo de absorção o mais lenta possivel, tipo arroz ou macarrao integrais e/ou batata doce. Isso ajuda no lance da hipoglicemia e na energia pro treino ja que venho de um estado de semi-jejum.

EDIT:

30 minutos antes do treino vou tomar os peptideos + 1ui de insulina de longa duração (5h na corrente sanguinea) desconsiderando o que falei anteriormente. Logo que começar o treino ja começo a tomar um shake com dextrose+ aas e/ou proteina hidrolisada +creatina + leucina+ glutamina + eletrolitos + L-CARNITINA e o que mais eu conseguir comprar.....rs.....e vou tomando durante o treino pra nao deixar dar a hipoglicemia, principalmente devido ao pico de insulina. Paro com o shake uns 15 min antes do fim do treino.

Esse esquema ja faço só que sem a insulina e os peptideos por enquanto....

15 a 30 minutos apos o treino mando whey isolado com o minimo de carbo e gordura possivel. To tentando comprar o ISOWHEY ZEROCARB da naturebest..... $$ carooo....

2:30h depois faço uma refeição solida de proteina e vegetais pra segurar o segundo pico de insulina. Ter umas balas de acucar no bolso sempre é bom pra emergencias mesmo usando doses tao baixas de insulina...hehehe....

E até o dia seguinte me alimento so de whey e carne (frango e peixe) com alguns vegetais vitaminas e em breve uma caseina a noite. (carbless post workout)

Alguns estudos mostram que a sintese proteica aumenta em mais de 36h depois do exercicio com pesos quando nao se ingere nem carbo nem gordura. A intenção e inundar o corpo com o maior numero de nutrientes possiveis nessa janela e a insulina injetada é pra ajudar no transporte ja que vamos estar com ela meio baixa no organismo sem carbos.

Sei que a proteina hidrolisada + leucina ja dá um pico muito bom de insulina, mas em todo caso vou ficar com elas só durante o treino mesmo.

Desculpa se nao entendi a pergunta............... se quiser, refaz ela pra eu ver se respondo melhor....

Tio,

vc não colocou os peptídeos q vai usar. vai ser mesmo o ipamorelin + mod GRF?

Cara isso aí é por conta do primo.....ele é meu consultor.....kakakak...... mas os peptideos da china vem tudo por codigo, dai vou ver qual a "equivalencia" deles e te falo......

EDIT:

Vão ser o GHRP-2 e o Mod GRF (1-29)

Abraços.

Editado Dezembro 25, 2010 às 20:11 por DraggO

[craw69]

[...]

Desculpa se nao entendi a pergunta............... se quiser, refaz ela pra eu ver se respondo melhor....

É que aqui assim monstro, pelo o que eu entendi voce disse que queria evitar o pico de insulina natural certo? Mas porque está usando whey isolado pós treino por exemplo? Ou eu entendi errado quando voce disse sobre a insulina natural e nao tem nada a ver?

[quenca333]

no pós treino, junto com a insulina, não dá hipoglicimia?

edit, ei draggo, posta seus treinos ai pra galera ver

Editado Novembro 29, 2010 às 19:38 por quenca333

[DraggO]

É que aqui assim monstro, pelo o que eu entendi voce disse que queria evitar o pico de insulina natural certo? Mas porque está usando whey isolado pós treino por exemplo? Ou eu entendi errado quando voce disse sobre a insulina natural e nao tem nada a ver?

Na verdade minha preocupação nem é tanto o pico de insulina natural, mas sim não fornecer carbo ao organismo pra forçar ele a usar a gordura acumulada como combustivel.

A proteina isolada é pq tem zero de carbo e zero de gordura e consequentemente nao vai atrapalhar a otimização da sintese proteica desencadeada pelo exercicio.

no pós treino, junto com a insulina, não dá hipoglicimia?

edit, ei draggo, posta seus treinos ai pra galera ver

O que no pos treino? Os peptideos com insulina?

De qualquer forma, essa insulina dá 2 picos: o primeiro com 30 minutos e o segundo 2:30h apos a administração.

Estando com comida na pança nesses horarios nao tem problema.

Meus treinos são aerobicos em jejum de 4 a 5 vezes por semana e peso 2 a 3 vezes.

Divisão é parte de cima / parte de baixo / basicos.

Tipo terça treino pernas e pantu.

Quinta superiores

Sabado quando dá faço um treininho com terra, supino, agachamento e agora aprendendo uns power snatch pra ver o que rola...hehehe...

Abraços.

[danvalia]

draggo, quando voce cita 45 min de AEJ, é na intensidade 60-65% (corrida leve, sem trotar algo em torno de 6km/h)?

e outra coisa, voce ahca que qualquer um pode fazer 45 min de aej sem catabolizar ou tem que tomar essas coisas que voce ta tomando? o diario ta hsow

[DraggO]

draggo, quando voce cita 45 min de AEJ, é na intensidade 60-65% (corrida leve, sem trotar algo em torno de 6km/h)?

e outra coisa, voce ahca que qualquer um pode fazer 45 min de aej sem catabolizar ou tem que tomar essas coisas que voce ta tomando? o diario ta hsow

Eu começei com 30 minutos e fui aumentando a cada semana....nao vejo problema nao, desde que seja de intensidade moderada.

Eu de vez em quando ainda dou uns piques pra espantar a monotonia... nada de catabolizar nao....... isso é lenda.......

A proposito, tirei umas medias hoje em jejum só por curiosidade:

Braço contraido: 40,5cm

Panturrilha em pé: 42,5cm

Peso: 99kg

Abraços !

[quenca333]

cacete, não perdeu quase nada de massa muscular, mesmo baixando bem o peso!

vamo que vamo!

[DraggO]

Pessoal........... quero deixar uns pensamentos aleatorios aqui, de acordo com o que estou experienciando:

-Efedrina fode o estomago, mesmo em baixas quantidades......

-Creatina pode e DEVE ser usada em cutting, do jeito e quantidade certos. Força e musculos "cheios" são muito importantes e difíceis de se manter com baixas calorias...

-Agachamento realmente é ESSENCIAL em qualquer programa de treinamentos. Minhas pernas, panturrilhas, costas e abdomem que o digam.......

-E por falar em dor: hoje presenciei a real diferença de se tomar um medicamento com estomago vazio. Tomei um Dorflex e em 10 minutos as pernas estavam melhores....

-Qualquer dieta nao precisa ser tão rigorosa, MAS se voce quiser aquele algo a mais, aquela diferença extra, aquela rapidez nos resultados, siga o roteiro A RISCA sem um desvio sequer............. é igual "aquelas 2 ultimas repetições que nos diferem da maioria" como dizia tio Arnold. E sim........ 1 dia do lixo pode acabar com 90% da sua dieta semanal...

Vamo que vamo em em breve saio da efedra pro clenbuterol e vamos ver até que ponto consigo baixar a gordura pra começar a ganhar massa magra SEM BANHA. Sei que não é facil mas to bolando uma sequencia sinistra de umas 16 semanas de ergogenicos, entre eles os peptideos (GH) com insulina + testo + primo + oxa + stano e por ai vai....

Abraços...

[MMarques]

Olha o Draggo de volta...

...e eu um mês atrasado. Acompanhando cara.

[quenca333]

Vamo que vamo em em breve saio da efedra pro clenbuterol e vamos ver até que ponto consigo baixar a gordura pra começar a ganhar massa magra SEM BANHA. Sei que não é facil mas to bolando uma sequencia sinistra de umas 16 semanas de ergogenicos, entre eles os peptideos (GH) com insulina + testo + primo + oxa + stano e por ai vai....

caralho aheuaheuaheau quanta coisa