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Primeiro ciclo apenas com oxandrolona (de um ex-competidor), dúvidas e sugestões


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Postado

Saudações pessoal, pelas razões que vou descrever abaixo resolvi ter minha 1a experiência com AE's. Embora já tenha em mente algo pré moldado, não sou especialista, e estou 100% aberto a críticas e sugestões, peço apenas que não julguem com maus olhos ou duvidem dos fatos. Agradeço desde já.

Desde adolescente até o ano retrasado fui competidor de Taekwondo e kickboxing, e após mais de 15 anos nesse meio resolvi parar por vários fatores (perda de motivação, tempo, lesões etc). Tenho 1,77m e 90% da minha vida competi na categoria até 62/63 kgs e algumas épocas subi para 67/68 kgs. Sempre fui natural, me alimento e exercito corretamente desde que me entendo por gente, e concomitantemente à prática de artes marciais tenho feito treinos na academia quase ininterruptamente há 10 anos. O objetivo nunca foi hipertrofia (pois não podia ganhar muito peso) mas manutenção de condicionamento e ganho de força e resistência. Entendo que sob a perspectiva de ganhos sou considerado iniciante, pois não estou nem perto do meu limite de massa natural, mas sob a ótica do treino em si me considero já relativamente avançado, inclusive quando estou um pouco mais pesado e me alimentando bem tenho uma força bem desproporcional ao meu volume.

Algo a ser mencionado é que não passei a vida toda pesando 63 kgs porque quis, tenho muita dificuldade em ganhar peso magro mesmo em dietas superavitárias (balanceadas), e minha genética não ajuda muito: toda minha família tem um histórico de TT naturalmente perto do limite mínimo ( a minha fica entre 230 e 300) e apesar de ectomorfo ganho gordura com certa facilidade, e que se acumula quase que totalmente no quadril (as dobras das coxas, peito permanecem quase inalteradas, e também não ganho em outras regiões como pescoço). Desde muito novo faço acompanhamento com treinadores e nutricionistas, e várias vezes já me propus a ganhar peso com o auxílio deles e muito planejamento, mas qualquer ganho significativo de massa magra vinha acompanhado de muita gordura, fazendo com que perdesse desempenho na luta, então acabei me adaptando ao peso menor em face das competições.

Acontece que agora que não vou competir mais estou querendo mudar meu peso e formato do corpo; não tenho aspirações fora da realidade ou de sair do meu biotipo: estou objetivando algo entre 72 e 75 kgs seco. Dito tudo isso e dado meu histórico de dificuldade de ganho de massa e facilidade de ganho de gordura resolvi fazer o uso de AE's.  Como já dito, embora tenha pouca massa magra me considero bem treinado fisicamente, e acho realmente que ao meu caso não se aplica a máxima de "você não precisa de AE's, ajuste dieta, treino e descanso, etc. Tudo isso é muito ajustado desde muitos anos atrás. Meus treinadores, nutricionistas e médicos sempre foram muito conservadores e um tanto preconceituosos quanto ao uso de esteroides, e nunca me recomendaram. Inclusive são todos muito próximos da minha família, pois conviveram comigo desde muito novo, o que aumenta o problema. Conheço um pouco do assunto embora nunca tenha usado, e farei acompanhamento com um endocrinologista esportivo, que inclusive é de outra cidade, pois não posso arriscar algum aqui na região que tenha contato com meus antigos treinadores.

Minha ideia é a seguinte, e podem me orientar caso esteja dando alguma bobeira. Queria começar com algo leve, uma espécie de pré-ciclo, para ver como meu corpo reage e me acostumar com a ideia, e quando me apresentar ao endócrino no final desse período inicial relatar minha perspectiva e então pedir orientação adiante. Após esse período inicial, que a principio quero que seja de 8 semanas, planejo ficar em Blast and Cruise ou entrar em Cruise direto, até que alcance meu objetivo (75 kgs), mas isso já será com o médico. Vamos ao que pensei inicialmente:

CICLO (ou pré ciclo)
Semana 1-4: Oxandrolona 30mg dia (3x 10mg)
Semana 5-8: Oxandrolona 60mg dia (3x 20mg)
Semana 1-8: Anastrozol 0,5mg DSDN
Semana 1-8: NAC 500mg (n acetil cisteína) 1x ao dia

A princípio não pensei em TPC, pois como já disse planejo entrar em blast ou direto em cruise, mas se fosse fazer iria de:
Semana 9-12: Tamoxifeno 20mg 1x ao dia por 30 dias,
Semana 12-16: Tamoxifeno 10 mg 1x ao dia por 30 dias
Semana 9-12: Silimarina 300mg + metionina 50mg 1x ao dia por 30 dias.

E é isso. Na opinião de vocês é uma estratégia válida pra colocar alguns quilos de início? Sei de toda questão de aconselhar-se associar alguma testosterona junto, mas é absolutamente necessário para o objetivo de ganhos? Ou é mais com o fim de combater a inibição do eixo (queda de libido, etc,)? Já há vários anos faço uso de tribullus terrestris (2,5g/dia) e maca peruana (5g dia), pois sinto muitos benefícios, inclusive a libido está ótima, e pensei em associar agora também ashwagandha (1g/dia) pra compensar a baixa pelo uso da oxandrolona. Alguns amigos me recomendaram no mínimo uma ampola de deposteron ou 1mL de enantato/cipionato por semana, mas minha intenção era começar só com a oxandrolona mesmo. Qual a opinião de vocês?

Sobre o anastrozol, sei que muita gente diz desnecessário com a oxandrolona apenas, mas seria só desnecessário ou pode prejudicar? Meu pensamento já seria me resguardando de uma situação adversa: se por acaso o que eu consumir não for oxandrolona mesmo, mas stano oral (dizem ser muito comum no mercado brasileiro), estarei protegido com o anastro? Outra questão é o uso de NAC durante o ciclo; vejo gente dizendo pra usar só a silimarina depois do ciclo e outros aconselhando a proteção durante, podem me dar a visão de vocês?

DADOS ADICIONAIS
-altura: 1,77
-peso atual: 64
-bf: em torno de 10~11% (ganhei um pouco de gordura por ter parado de lutar, mas já estou voltando pro meu normal)
-suplementação: whey, creatina, beta-alanina + (maca peruana e tribullus terrestris)

DIETA (vou resumir, mas está balanceada e com macros já contados, 15% de superávit calórico)
-Refeição 1: ovos mexidos c/ queijo branco e porções de frutas
-Refeição 2: arroz/feijão + frango + salada
-Refeição 3: tapioca de carne moída, queijo branco e suco de uva
-Refeição 4: banana com aveia, porção de whey com agua de coco
-Refeição 5: frango e salada
-Refeição 6: pasta de amendoim ou abacate

TREINO
-hipertrofia 6x por semana, divisão ABC-ABC clássica (as vezes adiciono um treino de ABs do domingo)
-Aeróbico em jejum 5x na semana (vou reduzir pra 2 ou 3 agora pra ganhar peso)
-corrida ou natação 1x na semana
-treino de arte marcial 1x na semana

Acho que é isto. Podem me dar a opinião de vocês sobre o quadro geral desse meu planejamento inicial? Quaisquer perguntas podem acrescentar que eu respondo. @Stein @Locemar poderiam me dar a visão de vocês? sempre acompanho seus posts, respostas e comentários. Sei o quanto vocês dominam do assunto e parecem ser pessoas bem intencionadas e de mente aberta. Desde já agradeço, aberto a críticas e sugestões. Vou tentar adicionar 2 fotos, uma como estou em véspera de competição (muito seco, bf 6~8%) e quando estou mais relaxado (uns 3~4 kgs a mais, bf 8~10%).

Foto 1: https://imgur.com/a/w49t7vw
Foto 2: https://imgur.com/a/Z4XE0Ur

Postado (editado)
Em 04/04/2022 em 15:47, cjfox disse:

até que alcance meu objetivo (75 kgs)

 

Fácil demais de atingir a menos que vc tenha alguma condição de saúde limitante.

Investe num coach ou em um nutri + treinador

 

Com 1,77, provavelmente vc consegue 80-85kg natural e com boa qualidade

 

Em 04/04/2022 em 15:47, cjfox disse:

CICLO (ou pré ciclo)
Semana 1-4: Oxandrolona 30mg dia (3x 10mg)
Semana 5-8: Oxandrolona 60mg dia (3x 20mg)
Semana 1-8: Anastrozol 0,5mg DSDN
Semana 1-8: NAC 500mg (n acetil cisteína) 1x ao dia

 

Oxandrolona não converte em estradiol, esse anastrozol iria inibir uma enzima que nem seria produzida...

 

Edit:

O ciclo pra vc seria: 

Licor de cacau xavier com biotônico fontoura 4x ao dia #zoa 🤣

 

 

Editado por Zanne
Postado

 

 

Em 04/04/2022 em 16:12, Zanne disse:

Edit:

O ciclo pra vc seria: 

Licor de cacau xavier com biotônico fontoura 4x ao dia #zoa 🤣

 

 

 

Concordo!

Desnecessário o uso de esteroide pra esse objetivo.

 

Quer usar? Usa, não vai morrer por isso, mas é desnecessário, pode vir a ter espinhas, problema de líbido por conta de um resultado que daria pra ter sem o hormônio.

 

Postado
Em 04/04/2022 em 16:12, Zanne disse:

 

Fácil demais de atingir a menos que vc tenha alguma condição de saúde limitante.

Investe num coach ou em um nutri + treinador

 

Com 1,77, provavelmente vc consegue 80-85kg natural e com boa qualidade

 

 

Oxandrolona não converte em estradiol, esse anastrozol iria inibir uma enzima que nem seria produzida...

 

Edit:

O ciclo pra vc seria: 

Licor de cacau xavier com biotônico fontoura 4x ao dia #zoa 🤣

 

 

Como já disse, tive treinadores de arte marcial, nutricionistas e personal trainers durante toda minha vida toda de competição, nunca consegui ganhar quantidades significativas de massa sem ganhar muita gordura também, e várias foram as fases tentando. Iria acabar tendo que ciclar invariavelmente em cutting lá na frente, achei por bem já fazer o uso desde o início. Tentei deixar tudo o mais bem explicado possível para não gerar justamente esse tipo de questionamento. Ainda sim, obrigado pela opiniãoe por tirar a dúvida sobre o anastrozol.

Postado
Em 04/04/2022 em 16:33, cjfox disse:

Como já disse, tive treinadores de arte marcial, nutricionistas e personal trainers durante toda minha vida toda de competição, nunca consegui ganhar quantidades significativas de massa sem ganhar muita gordura também, e várias foram as fases tentando. Iria acabar tendo que ciclar invariavelmente em cutting lá na frente, achei por bem já fazer o uso desde o início. Tentei deixar tudo o mais bem explicado possível para não gerar justamente esse tipo de questionamento. Ainda sim, obrigado pela opiniãoe por tirar a dúvida sobre o anastrozol.

 

Seu nutricionista e personal tinham como objetivo te deixar bom pra luta, nenhum deles se preocuparam com a sua estética.

Seu treino era pra resistência, não pra ganho de peso.

 

Quer usar hormônio? Usa, ninguém pode te proibir, mas você vai se frustrar porque infelizmente ele só potencializa algo bem feito, se você não consegue ter resultado  sem ele, vai gastar saúde atoa.

 

Shape leva tempo, você precisa construir uma estrutura, não é um ciclo que vai te deixar com um corpo bacana.

Quer usar bomba? Estude sobre e pense em usar testosterona e não em fazer "ciclos".

 

Postado (editado)
Em 04/04/2022 em 16:33, cjfox disse:

tive treinadores de arte marcial, nutricionistas e personal trainers durante toda minha vida toda de competição, nunca consegui ganhar quantidades significativas de massa sem ganhar muita gordura também, e várias foram as fases tentando

  1. Ou vc foi mal orientado. (para hipertrofia)
  2. Ou vc não seguiu o protocolo
Em 04/04/2022 em 16:33, cjfox disse:

acabar tendo que ciclar invariavelmente em cutting lá na frente, achei por bem já fazer o uso desde o início.

 

Mais uma frase boa pro @Alex_83 ler...

Editado por Zanne
Postado

o cara tem duvidas, pedi sugestões e tals, o pessoal opinam ele não aceita.. 👀

Postado (editado)
Em 04/04/2022 em 16:47, Lenowz disse:

o cara tem duvidas, pedi sugestões e tals, o pessoal opinam ele não aceita.. 👀

 

Ele não quer ajuda, ele quer que alguém apoie a ideia dele.

 

Ele acha que o que falta é hormônio, como ele não ouviu o que ele queria, ele quer por a culpa nas estrelas, no signo, no biotipo......

 

Acho que ele fez esse textão achando que alguém ia falar

-Ah sim, faz um ciclo que seu shape vai mudar.

 

O cara parece que nunca pisou na academia na vida, usar bomba é burrice.

Passou anos treinando pra outra finalidade.

 

Editado por tmz
Postado
Em 04/04/2022 em 16:49, tmz disse:

Ele não quer ajuda, ele quer que alguém apoie a ideia dele.

 

90% das perguntas aqui.

perguntar do treino e da dieta que é bom nada kk

Postado
Em 04/04/2022 em 16:44, Zanne disse:
  1. Ou vc foi mal orientado. (para hipertrofia)
  2. Ou vc não seguiu o protocolo

 

Mais uma frase boa pro @Alex_83 ler...

 

Não digo nada. Não entendo de "danones".

 

Em 04/04/2022 em 16:49, tmz disse:

Acho que ele fez esse textão achando que alguém ia falar

-Ah sim, faz um ciclo que seu shape vai mudar.

 

O cara parece que nunca pisou na academia na vida, usar bomba é burrice.

 

Isso aí. Sem mais.

Postado
Em 04/04/2022 em 16:47, Lenowz disse:

o cara tem duvidas, pedi sugestões e tals, o pessoal opinam ele não aceita.. 👀

 

Desde que a sugestão coincida com o que ele quer fazer kkk

 

Em 04/04/2022 em 16:49, tmz disse:

Ele não quer ajuda, ele quer que alguém apoie a ideia dele.

 

Claramente kk

 

Em 04/04/2022 em 16:49, tmz disse:

Acho que ele fez esse textão achando que alguém ia falar

 

Por mim faz kkkk não é cria minha mesmo.

 

Postado (editado)

 

Em 04/04/2022 em 16:54, Zanne disse:

Por mim faz kkkk não é cria minha mesmo.

 

 

Então vamos lá.

 

500mg de testo + 500mg de nandrolona por semana + 100mg de hemogenin + 50mg de stanozolol por dia.

Faz por 12 semanas, mas ai começa a comer que nem adulto, vai ficar pronto pro palco

 

Editado por tmz
Postado
Em 04/04/2022 em 17:01, tmz disse:

 

 

Então vamos lá.

 

500mg de testo + 500mg de nandrolona por semana + 100mg de hemogenin + 50mg de stanozolol por dia.

Faz por 12 semanas, mas ai começa a comer que nem adulto, vai ficar pronto pro palco

 

 

esqueceu a silimarina pra proteção do fígado kkkkkkkkk

Postado

Treino - ok

Dieta -  oK

 

Dicas para ciclo niggassssss, estou treinando a 3 semanas, acho que já atingi meu limite natural, ganhei 100gr numa semana e não saiu mais disso......

 

Vou fazer stano oral + Oxan + Hemo + tribulos + testo xtreme.... 5 semanas.

 

TPC, Maca peruana + tadala

 

 

Postado
Em 04/04/2022 em 16:49, tmz disse:

 

Ele não quer ajuda, ele quer que alguém apoie a ideia dele.

 

Ele acha que o que falta é hormônio, como ele não ouviu o que ele queria, ele quer por a culpa nas estrelas, no signo, no biotipo......

 

Acho que ele fez esse textão achando que alguém ia falar

-Ah sim, faz um ciclo que seu shape vai mudar.

 

O cara parece que nunca pisou na academia na vida, usar bomba é burrice.

Passou anos treinando pra outra finalidade.

 

pior que tem gente com vasta experiencia aqui falando que é burrice pelo shape, tempo de treino, tipo de treino que ele tinha,

 

o ciclo em si do cara ta uma bosta e nao faz o menor sentido e ainda vai teimar e fazer.

 

daqui uns 3 meses ta aqui no forum pedindo ajuda com colateral kkkk classico

Postado
Em 04/04/2022 em 17:16, projetohuck2 disse:

Treino - ok

Dieta -  oK

 

Dicas para ciclo niggassssss, estou treinando a 3 semanas, acho que já atingi meu limite natural, ganhei 100gr numa semana e não saiu mais disso......

 

Vou fazer stano oral + Oxan + Hemo + tribulos + testo xtreme.... 5 semanas.

 

TPC, Maca peruana + tadala

 

 

mais 2 punhet@s, 3 bigbig dsdn e os amendoim

Postado
Em 04/04/2022 em 17:06, Zanne disse:

 

esqueceu a silimarina pra proteção do fígado kkkkkkkkk


nossa, em tempo do cara morrer... esqueci mesmo...

 

Corrigindo

 

Adicionar silimarina e chá de boldo.

 

Postado
Em 04/04/2022 em 16:23, tmz disse:

 

 

 

Concordo!

Desnecessário o uso de esteroide pra esse objetivo.

 

Quer usar? Usa, não vai morrer por isso, mas é desnecessário, pode vir a ter espinhas, problema de líbido por conta de um resultado que daria pra ter sem o hormônio.

 

Como assim "pra esse objetivo"? Pode explicar melhor?

Postado
Em 04/04/2022 em 16:53, Dekals disse:

90% das perguntas aqui.

perguntar do treino e da dieta que é bom nada kk

DIETA (manutenção -2450 kcal)
Refeição 1: 5 ovos mexidos, 40 g de queijo branco, 3 porções de frutas
Refeição 2: 150g de arroz, 70g de feijão, 150g peito de frango
Refeição 3 (pré treino): 110g tapioca, 90g de patinho moído, 30g de queijo branco
Refeição 4 (pós treino): 2 banas pratas médias, 40g de aveia, 1 porção de whey c/ 250mL de água de coco
Refeição 5: 150g de coxa/sobrecoxa de frango
Refeição 6: 40g de pasta de amendoim ou meio abacate médio (+1 porção de albuminas opcional)

TREINO (abc 2x), 7 a 12 reps, ocasionalmente acrescento um treino de Abs. no domingo.

 

A) peito/tríceps

-supino reto barra (70kgs)

-supino inclinado halter (20~22kgs)
-supino vertical, rest pause (80 kgs)
-bi set supino declinado halter (22kgs) c/ crucifixo máquina drop set (60-40-30kgs)
-desenvolvimento barra (26 kgs)
-elevação lateral, drop set (9, 7, 6 kgs)
-tríceps testa (36 kgs)
-tríceps cross 21 (55kgs)

-biset tríceps corda baixo (30 kgs) c/ rosca direta barra (26~34 kgs)


B) inferior/abs
-agachamento livre (80 kgs)
-levantamento terra (60 kgs)
-leg press 45 rest pause(170 kgs)
-cadeira extensora drop set (70,60,50 kgs)
-mesa flexora (45 kgs)
-stiff (40 kgs)
-biset panturrilha no banco sóleo (55kgs) c/ panturrilha hack (80 kgs)
-ab. supra no banco declinado (15 kgs)
-ab. infra suspenso (sem pesos)
-rolo abdominal


C costas/bíceps

-barra livre (peso do corpo + 15%)
-remada cavalo neutra (55~60 kgs)
-biset remada articulada (90 kgs) c/ remada curvada neutra (26~34 kgs)
-biset crucifixo invertido cross (10kgs) c/ remada alta barra W (36 kgs)
-biset encolhimento na barra guiada (50 kgs) c/ extensão de coluna
-rosca direta barra (26~36 kgs)
-rosca concentrada halter drop set (14,12,10 kgs)
-biset rosca -30º banco (12 kgs) c/ tríceps cross (55kgs)

O que acham?
 

Postado
Em 04/04/2022 em 17:59, projetohuck2 disse:

Quantos meses que largou vicio do CRACK ?

Amigo, eu competia e precisava manter meu peso em no máximo 63 kgs. Peço respeito à escolha da minha vida por favor. Enfim, parei oficialmente há aproximadamente pouco mais de 1 ano. Não parei de treinar artes marciais mas o ritmo caiu bastante, ficou algo mais de hobbie. 

Postado
Em 04/04/2022 em 17:50, tmz disse:

Esse é você...

 

 

Você quer usar esteroide pra ganhar alguns kgs, mas aparentemente tu nunca entrou em uma academia, você não precisa de hormônio pra isso, precisa treinar e comer de acordo com o seu objetivo.

 

Você treinou anos com OUTRO objetivo.

 

Sim, como disse frequento academia desde mais ou menos os 14 anos de idade. Assiduamente há 10 anos, e sim, como você disse com outros objetivos. Minha aparência é condizente com o esporte que eu praticava e minha categoria, não acho que parece que nunca entrei numa academia. Não to percebendo se você tá querendo me ofender ou só tá fazendo observações mesmo kk. De todo modo vou continuar porque to honestamente buscando orientações boas.

Vou te relatar como saíras as tentativas anteriores de ganho de peso. Quando decidimos subir para 68 kgs consegui o peso, mas não a proporção: nunca com o % dos 63kgs, em torno de 6 a 7%. Nunca consegui abaixar dos 9 ou 10% quando próximo dos 69 kilos, mesmo com AEJ's, dieta regrada, etc, acabava batendo o peso nas vésperas com desidratações. Por fim, voltei ao peso anterior pelo custo benefício do desempenho. Na sua experiência, há alguma estratégia pra combater isso nesse sentido? como disse, embora tenha perfil longilíneo acumulo gordura muito fácil e mesmo com pouco superávit acabo ganhando. Pode me indicar algum norte pra contornar isso?

Postado
Em 04/04/2022 em 17:25, jcarrocha disse:

pior q esse "(de um ex-competidor)" me enganou muito ,entrei seco

Por quê, ficou parecendo que era competição de fisioculturismo? 

Postado
Em 04/04/2022 em 16:54, Zanne disse:

 

Desde que a sugestão coincida com o que ele quer fazer kkk

 

 

Claramente kk

 

 

Por mim faz kkkk não é cria minha mesmo.

 

Não pow, estou de verdade aberto a todas as sugestões, até por isso mencionei todo meu histórico. Mas aqui é difícil, tem que escolher demais as palavras ou é mal compreendido. Fora quem falou pra não fazer o ciclo ou falou que ele está ruim, o resto dos comentários é chamando de burro, falando que nunca pisou numa academia, shape de cracudo. A barreira de entrada é muito alta, ninguém dá abertura, saem ofendendo. Não responderam as dúvidas, não sugeriram nada melhor, não perguntaram qualquer detalhe dos treinos ou dieta que eu resumi. Enfim, acrescentei várias informações ao longo do post aí à medida que fui lendo as respostas. Continuo lendo tudo e aberto a todas as sugestões que vierem. Se puder dar sua perspectiva agradeço. 

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