Uso De Esteroides Anabolizantes "baseado Em Evidências".

Saintgraal · Janeiro 9, 2015 às 16:04

no caso, não existe o rebote do e2 após cessar o IA?

então por exemplo, não vai aumentar meu e2 absurdamente por "soltar as enzimas" ocorrendo uma soma das que já estão circulantes no plasma?

uma duvida que sempre me perseguiu...

as enzimas "amarradas" pelos ias (anastrozol, letrozol) não morrem após certo tempo? como acontece esse processo com o exemestano?

na verdade pra ser mais específico, como funciona o ciclo da enzima aromatase?

Hitch · Janeiro 10, 2015 às 03:14

Tá agora vou pedir "licença poética" e vou argumentar com base no que eu aprendi com farmacodinâmica e não com base em artigos, no máximo vou referenciar uns livros e links no final.

Quem quiser complementar e discordar pode ficar a vontade.

Otimo topico, parabens pelo seu conhecimento.

Onde entra a diferença dos IA's suicida e nao suicida?
Vi poucos relatos de uso de IA sem testo, e em todos houve o desmane. Seria uma boa maneira de testar o rebote? A quantidade de substrato produzido sera maior que o normal, mas nao tao alta.

Basicamente:

Inibidores "suicidas" = Inibidores se ligam a enzima ativando-a, formando um produto altamente reativo que por sua vez inativa a própria enzima que o gerou.
Inibidores "não suicidas" = Podem ser reversíveis e irreversíveis, mas não levam ao processo citado acima.

E o que é inibição reversível e irreversível? https://www2.bioqmed.ufrj.br/enzimas/inibidores.htm

Ok então, sabendo disso os inibidores da aromatase podem ser classificados por geração (1ª, 2ª, ou 3ª) ou por tipo de inibição.

tiposinib.jpg?1420859775

Os inibidores esteroides são irreversíveis, onde o formestano e exemestano suicidas. Os inibidores não-esteroides como o anastrozol e letrozol inibem competitivamente a enzima aromatase.

Vale lembrar que os fármacos que são inibidores suicidas tem estrutura química bastante semelhante a (s) substrato (s) da enzima alvo. Vejam a semelhança (que não é a toa) entre exemestano e testosterona:

Farmac_utica_productos_humanos_exemestan testosterona(1).jpg

Na prática inibidores suicidas apresentam como vantagem o menor risco de efeitos secundários, já que eles são mais específicos, mas isso nada tem a ver com rebote e nem que o exemestano seja tenha maior eficácia clinica do que anastrozol e letrozol.

no caso, não existe o rebote do e2 após cessar o IA?
então por exemplo, não vai aumentar meu e2 absurdamente por "soltar as enzimas" ocorrendo uma soma das que já estão circulantes no plasma?

uma duvida que sempre me perseguiu...
as enzimas "amarradas" pelos ias (anastrozol, letrozol) não morrem após certo tempo? como acontece esse processo com o exemestano?
na verdade pra ser mais específico, como funciona o ciclo da enzima aromatase?

Sim, principalmente se a inibição for reversível a dissociação do inibidor da enzima ocorre mais rapidamente, porém se não houver grande oferta de substrato a enzima não irá trabalhar intensamente, entendeu? O problema é que muita gente entra com níveis muito altos de T na TPC e param o IA. O que acontece é óbvio: + enzima disponível + substrato = maior formação de produto, nesse caso o estradiol/estrona.

Não entendi muito bem o que você quis dizer com ciclo da enzima aromatase hehe
Mas o que eu sei da inibição enzimática, que não é muita coisa, é que quando as enzimas são inativadas elas tendem a ser degradadas, já as que são apenas inibidas reversivelmente com o tempo elas se dissociam do inibidor e podem ser reutilizadas.

Leitura complementar:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK22530/
Lehninger - Cap 8 - Enzimas
Goodman & Gilman

Um estudo trazido pelo HITCH e outro que encontrei recentemente:
ACERCA DA UTILIZAÇÃO DO ÁCIDO D-ASPARTICO PARA AUMENTO DA TESTO, LH, FSH!!!!

O PAPEL E O MECANISMO MOLECULAR DO ÁCIDO D-ASPÁRTICO NA SÍNTESE E LIBERTAÇÃO DE LH E DE TESTOSTERONA EM RATOS E SERES HUMANOS
https://www.rbej.com/content/7/1/120

RESULTADOS:
Em humanos e ratos, D-aspartato de sódio induz um aumento de liberação de LH e de testosterona. NA pituitária do rato, D-aspartato de sódio aumenta a liberação e síntese de LH através do envolvimento de cGMP como um segundo mensageiro, enquanto que no testículo dos ratos via células de Leydig ocorre aumento da síntese e liberação de testosterona e Camp está implicado como segundo mensageiro.

DOSE:
Humanos Receberam no café da manhã 3g durante 12 dias do AA.

CRÉDITOS HITCH.

____________________________________________________________________________

TREINAMENTO RESISTIDO E SUPLEMENTAÇÃO COM A SUPOSTA "BOOSTER NMDA" NÃO TEM NENHUM EFEITO SOBRE A COMPOSIÇÃO CORPORAL, DESEMPENHO MUSCULAR E NÍVEL SÉRICO DE HORMÔNIOS ASSOCIADOS AO EIXO HIPOTÁLAMO-HIPOFISÁRIO-GONADAL EM HOMENS COM TREINO DE RESISTÊNCIA. (2014)

ESTUDO:
20 Homens que realizam treinamento de resistência, duplo-cego e randomizado, saudáveis, idade média de 21,42.
Foram realizado testes de força, composição corporal e alt. De níveis hormonais.

DOSE:
4 cápsulas/ dia ou 1,78g do Suplemento NMDA que contém N-metil-D-aspartato e ervas Eurycoma longfolia Jack e Mucuna pruriens (2 ervas).

RESULTADOS:

Com base nos resultados do presente estudo conclui-se que 28 dias de suplemento de NMDA, com uma dose diária de 1,78 g, não aumenta a atividade do eixo HPG, nem preferencialmente aumentar a massa muscular esquelética e a força de Resistência em homens treinados quando comparado ao placebo.

* As dosagens dos 2 estudos são diferentes*
Abraços...

Bacana climzirus, ainda to devendo os de EA's e função cardiovascular, mas vou reunir o material aqui..

Abraço a todos.

Editado Janeiro 10, 2015 às 11:51 por Hitch

Saintgraal · Janeiro 10, 2015 às 04:50

hitch

entendi sim, quando lhe perguntei sobre o ciclo da enzima, era basicamente "ciclo de vida"

o que ela faz, quando ela faz, e se morre, se é eliminada ou transformada ...

mas ficou bem claro agora, eu entendi perfeitamente a explicação, aquele artigo ajudou bem

muito obrigado!

endomorfo86 · Janeiro 11, 2015 às 15:10

alguem achou algo sobre dessensibilizacao das celulas de leyding com uso constante de hcg?

Achei este mas o estudo foi em ratos não se estendeu a seres humanos.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0006291X7891570X

endomorfo86 · Janeiro 11, 2015 às 17:24

https://www.nature.com/ijir/journal/v15/n3/abs/3900981a.html

Mais link da utilidade do clomid. Realmente estou chegando a conclusão q a antipatia por ele é puramente "pré conceito"

planeta · Janeiro 11, 2015 às 17:54

se realmente hovesse rebote o uso de AI durante o ciclo deveria ser piramidal com doses cada vez maiores porque cada vez teria mais E2 soltando do inibidor tomado anteriormente, iria acumulando, cada vez mais E2 preso, cada vez mais E2 se soltando após o tempo de vida do inibidor acabar... e no fim não teria solução, após o ciclo teríamos todo E2 preso durante todo o ciclo sendo solto no plasma, o que obviamente não acontece, afinal doses cada vez menores(desmame) de IA não conseguiriam solucionar isso.

eu já tenho essa idéia a basante tempo mas por eu ser gorodo tudo o que eu falo é besteira, então nem falo mais nada.

Editado Janeiro 11, 2015 às 17:58 por planeta

endomorfo86 · Janeiro 11, 2015 às 18:11

se realmente hovesse rebote o uso de AI durante o ciclo deveria ser piramidal com doses cada vez maiores porque cada vez teria mais E2 soltando do inibidor tomado anteriormente, iria acumulando, cada vez mais E2 preso, cada vez mais E2 se soltando após o tempo de vida do inibidor acabar... e no fim não teria solução, após o ciclo teríamos todo E2 preso durante todo o ciclo sendo solto no plasma, o que obviamente não acontece, afinal doses cada vez menores(desmame) de IA não conseguiriam solucionar isso.

eu já tenho essa idéia a basante tempo mas por eu ser gorodo tudo o que eu falo é besteira, então nem falo mais nada.

Concordo plenamente

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/002604959490054X

A algumas semanas criei um tópico teorizando sobre o poder anabólico/ergogenico do Salbutamol. A maioria refutou a idéia mas ai estão alguns artigos a respeito.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/002604959490054X

https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09064709409410176

planeta · Janeiro 12, 2015 às 04:34

Aromatase inhibitors in men: effects and therapeutic options

review

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3143915/

T. Wall · Janeiro 15, 2015 às 16:30

Alguém já achou algum estudo sobre o suposto efeito protetor da nandrolona para articulações?

nastynick · Janeiro 26, 2015 às 19:50

ótimo tópico... chegando em casa vou dar uma lida com calma

FUARKBRAH · Janeiro 28, 2015 às 03:44

mas hitch, a maioria das pessoas inicia a TPC com niveis de testo baixos ou normais (300-400ng/dL) e não o contrário, não acha? bom, pelo menos é assim que era pra ser feito

nesse caso, não há rebote então?

quanto aos IAs, o exemestano não seria mais "potente" que os outros não? sendo assim tendo uma maior eficácia clinica? (eu mesmo só não uso ele porque é caro pra cacete, então opto pelos outros, que no meu caso são suficientes)

Hitch · Janeiro 29, 2015 às 23:48

Bom, voltando ao assunto de esteroides anabolizantes e função CV..

A REVISÃO INTERESSANTE SOBRE A TESTOSTERONA E O SISTEMA CARDIOVASCULAR:

https://jaha.ahajournals.org/content/2/4/e000271.full

Conflitantes:

Ação benéfica da testosterona na insuficiência cardíaca*:

https://circheartfailure.ahajournals.org/content/early/2012/04/17/CIRCHEARTFAILURE.111.965632.full.pdf+html

(Na mesma linha de raciocínio) Deficiência de T e insuficiência cardíaca – EM ANEXO

EA’S parecem reduzir a concentração de quilomícrons do plasma:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0039128X12002218

* Estamos falando de TRT e não de doses suprafisiológicas.

Contras:

Uso a longo prazo de EA’s e disfunção ventricular esquerda.

https://circheartfailure.ahajournals.org/content/3/4/472.full

Editorial sobre o tema acima:

https://circheartfailure.ahajournals.org/content/3/4/470.full

Abuso de esteroides anabolizantes androgênicos e sistema cardiovascular

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20020375

Dose suprafisiológica única de testosterona e efeito deletério no sistema cardiovascular

https://cpr.sagepub.com/content/early/2013/03/07/2047487313481755.abstract

Efeitos dos EA’s sobre a apolipoproteína e lipoproteína (a):

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1724824/pdf/v038p00253.pdf

Isso para não citar relatos de casos de BB’s que tiveram ataques fulminantes ou algum problema cardíaco após o uso abusivo de EA’S.

Conclusão: O que todo mundo já sabe, EA’s no geral tem efeito prejudicial na função cardiovascular, especialmente os c-17 alfa-alquilados. Testosterona tem papel controverso no sistema cardiovascular, porém seu uso para fins de TRT parece ser seguro.

Uso de EA’s por pessoas que já tem ou possuem histórico familiar de doenças cardíacas é um tiro no pé.

Alguém já achou algum estudo sobre o suposto efeito protetor da nandrolona para articulações?

Cara eu ainda não tenho uma opinião formada sobre, apesar de achar que a nandrolona tem algum efeito benéfico sobre as articulações

Aqui um tópico sobre: https://www.ironmagazineforums.com/threads/104562-Nandrolone-(Deca)-its-effects-explored

mas hitch, a maioria das pessoas inicia a TPC com niveis de testo baixos ou normais (300-400ng/dL) e não o contrário, não acha? bom, pelo menos é assim que era pra ser feito

nesse caso, não há rebote então?

quanto aos IAs, o exemestano não seria mais "potente" que os outros não? sendo assim tendo uma maior eficácia clinica? (eu mesmo só não uso ele porque é caro pra cacete, então opto pelos outros, que no meu caso são suficientes)

Na verdade a maioria das pessoas erra no timming da tpc. Com certeza isso é o erro mais banal.

Não, o fato dele ser mais específico não quer dizer que ele seja mais "potente", i.e que seja mais eficaz. Isso precisa ser comprovado por estudos e nos estudos que temos sobre câncer em mulheres anastrozol mostrou ser não inferior ao exemestano.

Abraço a todos

Tinsufcardiac.pdf

Editado Janeiro 29, 2015 às 23:57 por Hitch

Galeno · Janeiro 30, 2015 às 16:53

Alguem teria artigos comparando hcg humano com o veterinario?

acho interessante pois a maioria do forum utiliza hcg vet(chorulon)

Uma vez procurei e não achei nada.

endomorfo86 · Janeiro 31, 2015 às 18:36

Estudo q aponta uma possível ação da metformina no aumento do glicogênio intramuscular.

09CASa.pdf

planeta · Fevereiro 2, 2015 às 07:39

todos são sobre letrozol

https://www.ncbi.nlm....pubmed/15811136

https://www.ncbi.nlm....pubmed/23949882

https://www.ncbi.nlm....pubmed/16046582

https://www.ncbi.nlm....pubmed/22579129

https://www.ncbi.nlm....pubmed/23103016

https://www.ncbi.nlm....pubmed/23803162

https://www.ncbi.nlm....pubmed/19050164

https://www.ncbi.nlm....pubmed/20448541

https://www.ncbi.nlm....pubmed/20471178

DjLokko · Abril 9, 2015 às 13:16

MEDICAL GUIDELINES FOR CLINICAL PRACTICE FOR THE EVALUATION AND TREATMENT OF HYPOGONADISM IN ADULT MALE PATIENTS—2002

Na seção "Monitoring Issues and Side Effects of Testosterone Therapy" "monitorando doenças e efeitos colaterais da terapia de testosterona" é interessante observar que a principal preocupação no tratamento de reposição de testosterona é com os niveis de PSA. Isso para o range normal de até 800ng/dl de testo no sangue.

https://www.aace.com/files/hypo-gonadism.pdf

Editado Abril 9, 2015 às 13:18 por DjLokko

Abril 26, 2015 às 02:54

Poderiam estender o tópico para outras drogas, como o clembuterol, salbutamol hein..

A broscience diz que os B-adrenérgicos tendem a aumentar a testosterona e conswquentemente a MM. Do salbutamol eu vi em estudos que foi identificada esta ligação.

kiwi007 · Maio 6, 2015 às 21:13

Alguém já achou algum estudo sobre o suposto efeito protetor da nandrolona para articulações?

tem esse aqui, mas eh em ratos

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15291113

Agosto 8, 2015 às 00:34

SERMs

https://suppversity.blogspot.com.br/2015/06/clomiphene-citrate-overlooked.html

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4419134/

Efedrina/Albuterol

https://suppversity.blogspot.de/2015/03/classic-vs-alternative-anti-obesity.html

https://suppversity.blogspot.com.br/2015/08/albuterol-caffeine-may-be-promising-and.html

https://suppversity.blogspot.com.br/2012/01/intermittent-thoughts-on-building_29.html

Zoning in on "The Big T" - Does testosterone (alone) build muscle?
Quantifying "The Big T" - Do increases of testosterone, which are well within the physiological range matter?
Understanding the "Big T" - How does testosterone work? What is its effect on stem cells and how come it makes you leaner?

Editado Agosto 8, 2015 às 00:38 por Visitante

PSyK0 · Setembro 30, 2015 às 05:36

@Hitch

Quando tiver um tempo gostaria da sua opinião sobre a questão da suplementação de L-Carnitina e o aumento ou up regulation dos receptores androgênicos no corpo.

Despertou minha curiosidade, principalmente no que tange a nós usuários de EA's e se não seria uma alternativa válida para melhor aproveitar o efeito das substâncias, aumentar o tempo até que se alcance uma homeostase durante o ciclo, etc.

Seguem os estudos:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16826026

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12930169 Esse outro não tão pertinente mas também vale

O Poliquin cita o estudo no site dele:

https://www.poliquingroup.com/ArticlesMultimedia/Articles/Article/767/Top_10_Reasons_to_Use_Carnitine.aspx

Editado Outubro 2, 2015 às 21:02 por PSyK0

Saintgraal · Outubro 10, 2015 às 14:16

com certeza , o que mais vejo , nego errando timming da tpc

apesar de achar a tpc algo ridiculo agora

totao.bombadao · Março 22, 2016 às 22:18

Tópico caprichado, acompanhado.

Perder nao e uma opçao, todos precisam vencer.

bomdebraco · Dezembro 2, 2016 às 13:06

Gostei muito mano.

Dr.Health · Janeiro 13, 2017 às 12:36

Bom, voltando ao assunto de esteroides anabolizantes e função CV..
A REVISÃO INTERESSANTE SOBRE A TESTOSTERONA E O SISTEMA CARDIOVASCULAR:

https://jaha.ahajournals.org/content/2/4/e000271.full

Conflitantes:

Ação benéfica da testosterona na insuficiência cardíaca*:

https://circheartfailure.ahajournals.org/content/early/2012/04/17/CIRCHEARTFAILURE.111.965632.full.pdf+html

(Na mesma linha de raciocínio) Deficiência de T e insuficiência cardíaca – EM ANEXO

EA’S parecem reduzir a concentração de quilomícrons do plasma:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0039128X12002218

* Estamos falando de TRT e não de doses suprafisiológicas.

Contras:

Uso a longo prazo de EA’s e disfunção ventricular esquerda.

https://circheartfailure.ahajournals.org/content/3/4/472.full

Editorial sobre o tema acima:

https://circheartfailure.ahajournals.org/content/3/4/470.full

Abuso de esteroides anabolizantes androgênicos e sistema cardiovascular

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20020375

Dose suprafisiológica única de testosterona e efeito deletério no sistema cardiovascular

https://cpr.sagepub.com/content/early/2013/03/07/2047487313481755.abstract

Efeitos dos EA’s sobre a apolipoproteína e lipoproteína (a):

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1724824/pdf/v038p00253.pdf

Isso para não citar relatos de casos de BB’s que tiveram ataques fulminantes ou algum problema cardíaco após o uso abusivo de EA’S.

Conclusão: O que todo mundo já sabe, EA’s no geral tem efeito prejudicial na função cardiovascular, especialmente os c-17 alfa-alquilados. Testosterona tem papel controverso no sistema cardiovascular, porém seu uso para fins de TRT parece ser seguro.

Uso de EA’s por pessoas que já tem ou possuem histórico familiar de doenças cardíacas é um tiro no pé.

Na verdade a maioria das pessoas erra no timming da tpc. Com certeza isso é o erro mais banal.

Não, o fato dele ser mais específico não quer dizer que ele seja mais "potente", i.e que seja mais eficaz. Isso precisa ser comprovado por estudos e nos estudos que temos sobre câncer em mulheres anastrozol mostrou ser não inferior ao exemestano.

Abraço a todos

Tinsufcardiac.pdf

Excelente post! Parabéns!

Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

Entrar

Uso De Esteroides Anabolizantes "baseado Em Evidências".

Posts Recomendados

Visitante Legendário

Visitante

Crie uma conta ou entre para comentar

Criar uma conta

Entrar

Quem Está Navegando 0 membros estão online

Conteúdo Similar