[Oficial] Dá Pra Chegar Natural ?

~~The ogre~~ · Outubro 4, 2013 às 15:12

Já que tão falando de perder MM no cutting, o treino também influencia bastante, sei que é necessario diminuir volume do treino, já ate disse isso aqui no topico. Mas em quanto?

Um exemplo, meu treino no bulking é mais ou menos isso

Supino reto

Inclinado com halter

Isolador pra peito

Desenvolvimento

Elev lateral

Testa

Pulley inverso

todos são 3 series

no cutting devo abaixar o numero de séries de todos?

haha foi ai onde eu errei.

Pegue o volume total de cada grupo muscular, por exemplo o peito deu 100 reps por treino então corte metade.

sem falar que cada genética é uma coisa

uns podem fazer cuting mm sem perder, outros não

Correto!

BrunoPCruz · Outubro 4, 2013 às 15:16

Olha, não sou educador físico especialista no assunto, mas o que posso dizer que é um erro comum diminuir o volume dos treinos durante o cutting, daí que vem essa aparencia de perder massa muscular, po, o cara para de comer muito, para de treinar forte, começa a fazer aeróbico em jejum, é obvio que vai diminuir muito de tamanho...

Não é porque você quer perder gordura que você vai parar de treinar forte ou um treino de hipertrofia forte... o treino tem que ser sempre forte e sendo trocado no momento certo pra não ficar na mesmice , como eu disse em cima...Mas é obvio que consequentemente voce pode acabar perdendo força pelo fato de estar comendo menos carbos , mas o importante é a porcentagem da intensidade que voce ta fazendo... bem alimentado talvez pegar 50 cada lado no supino é seu 80%, com dieta restrita esses 80% pode ir pra 100% do que voce aguenta... entao trabalhar sempre com as frequencias... daí a importancia de um profissional pra acompanhar....

Nego quer virar bodybuilder mas quer fazer tudo sozinho sem equipe tomando conta nem nada... bem, cada um faz do jeito que quer , nao to aqui pra julgar ninguem...

E eu também gosto de incluir treinos de potência, sem ter que ficar sempre com série de força, hipertrofia e resistência... é mais uma variação pra estimular o músculo de forma diferente, acho que ajuda...

mathhh · Outubro 4, 2013 às 15:19

Ogre, supondo que eu faça 3x8 nos 3 exercicios pra peito. daria 72 reps no total, se cortar pela metade seriam 36 reps apenas? o.o

não vamos dar mais atenção ao bruno, ele tá falando merda demais já

Editado Outubro 4, 2013 às 15:20 por mathhh

Mr Floyd · Outubro 4, 2013 às 15:20

Olha, não sou educador físico especialista no assunto, mas o que posso dizer que é um erro comum diminuir o volume dos treinos durante o cutting, daí que vem essa aparencia de perder massa muscular, po, o cara para de comer muito, para de treinar forte, começa a fazer aeróbico em jejum, é obvio que vai diminuir muito de tamanho...

Não é porque você quer perder gordura que você vai parar de treinar forte ou um treino de hipertrofia forte... o treino tem que ser sempre forte e sendo trocado no momento certo pra não ficar na mesmice , como eu disse em cima...Mas é obvio que consequentemente voce pode acabar perdendo força pelo fato de estar comendo menos carbos , mas o importante é a porcentagem da intensidade que voce ta fazendo... bem alimentado talvez pegar 50 cada lado no supino é seu 80%, com dieta restrita esses 80% pode ir pra 100% do que voce aguenta... entao trabalhar sempre com as frequencias... daí a importancia de um profissional pra acompanhar....

Nego quer virar bodybuilder mas quer fazer tudo sozinho sem equipe tomando conta nem nada... bem, cada um faz do jeito que quer , nao to aqui pra julgar ninguem...

E eu também gosto de incluir treinos de potência, sem ter que ficar sempre com série de força, hipertrofia e resistência... é mais uma variação pra estimular o músculo de forma diferente, acho que ajuda...

Aí já falou besteira. Um treino de baixo volume não significa que não está "treinando forte", muito pelo contrário. Quanto menor o volume, mais intenso o treino e "mais forte" ele é.

Pra um cutting tem que ter alta intensidade e isso é impossível com um treino volumoso.

BrunoPCruz · Outubro 4, 2013 às 15:24

Ah sim, me expressei errado em relação à volume de treino... o treino tem que ter alta intensidade, é isso que você falou... até porque treinos muitos longos (volumosos como disseram) você nao consegue manter a intensidade alta de cada movimento.

Mas o que eu quis dizer foi que você nao pode treinar menos forte, a intensidade tem que ser mantida independentemente do cutting

Edit ---

É por isso que gosto de incluir treinos de potência também, porque a intensidade é alta porém a quantidade de movimento não cai tanto quanto uma série de hipertrofia, de execução lenta e concentrada... é uma opção minha, e eu também sinto que ajuda ma performance nos esportes, na remada do surf por exemplo e explosão...

Editado Outubro 4, 2013 às 15:28 por BrunoPCruz

villas · Outubro 4, 2013 às 15:35

Eu não estou lendo nem 20% dos posts por falta de tempo.

Mas vcs não tão dizendo que é bobagem fazer cutting sendo natural, né?

Quem sou eu pra dizer que não perde massa, mas eu acredito que dê pra perder pouca coisa sim.

No meu caso acho muito mais viável secar sem perder muita mm, do que crescer seco.

Loutal1987 · Outubro 4, 2013 às 15:43

Brunão, existem técnicas que podem ajudar a diminuir a perda de músculos no cutting

O problema amigo, é você ter falado "que isso, não acredito que perder músculo em cutting acontece, só em quem não se alimenta direito, etc" ... aí é pérola e por isso a galera não te perdoou. É muito mais complicado do que isso, você falou como se só descuidados perdessem massa magra em cutting.

mathhh · Outubro 4, 2013 às 15:47

Não é bobagem fazer cutting natural, galera aqui não tem confiança em si próprio parece. Logico que não vai ser a mesma coisa do que com AE'S, que em alguns casos há até ganho de MM.

Mas da pra controlar bem a perca de MM sim.

Reduzir volume de treino, seguir alimentação a risca com a quantidade certa de carboidrato, gorduras, e principalmente proteínas, descansar bem, etc..

Arthur C · Outubro 4, 2013 às 15:55

frankx · Outubro 4, 2013 às 15:58

bf baixo comendo lixo e shootando trembo > all

Arthur C · Outubro 4, 2013 às 16:11

bf baixo comendo lixo e shootando trembo > all

contando as trembo de 100... dentro de um citroen

ai nos aplica, por que sabe que elas vem... ♫ ♪

:ph34r:

Antedegemon · Outubro 4, 2013 às 16:44

contando as trembo de 100... dentro de um citroen

ai nos aplica, por que sabe que elas vem... ♫ ♪

De saizen nóis ta bem...

Arex · Outubro 4, 2013 às 16:45

O batman catabolizou !

colaborador leva alerta?

Editado Outubro 4, 2013 às 16:46 por Arex

Hunday · Outubro 4, 2013 às 16:50

https://kibeloco.com.br/2013/10/04/enquanto-isso-no-meia-hora/

eh possivel chegar natural nas fotos do link ? kkkkkkkkkkkkkkkkk

nightly squat · Outubro 4, 2013 às 16:56

bom ainda acho que é complicado cutt natural , olhando os posts quem nunca fez um cutt naturalmente parece ser facil hehe, tem algumas pessoas que precisam ver mais relatos aqui.

Editado Outubro 4, 2013 às 18:22 por nightly squat

BrunoPCruz · Outubro 4, 2013 às 18:33

Brunão, existem técnicas que podem ajudar a diminuir a perda de músculos no cutting

O problema amigo, é você ter falado "que isso, não acredito que perder músculo em cutting acontece, só em quem não se alimenta direito, etc" ... aí é pérola e por isso a galera não te perdoou. É muito mais complicado do que isso, você falou como se só descuidados perdessem massa magra em cutting.

Então , disse isso em relação a nao acreditar que a perda de músculos é uma REGRA numa dieta cutting, claro que muitos casos isso acontece, e não só por descuido mas por questões fisiológicas e diversidade genética que sobressai nas dietas e treinos... mas comigo não está acontecendo e eu nem estou usando nenhuma droga, apenas balanceei minha alimentação e estou treinando com intensidade alta, sempre, fazendo 1 dia do lixo por semana ou a cada 10 dias...

Mas aí também vamos ter que entrar numa outra discussão, o que é ''massa muscular'' para vocês ? Porque acho que tem gente confundindo MASSA MUSCULAR com PESO ou VOLUME...

bom ainda acho que é complicado cutt natural , olhando os posts quem nunca fez um cutt naturalmente parece ser facil hehe, tem algumas pessoas que precisam ver mais relatos aqui.

é complicadíssimo mesmo um cutting natural, tem que ter muita disciplina na dieta, e as atividades intensas mesmo com niveis baixos de açucar no sangue... é foda... mas depois que o corpo começa a usar a gordura mais facilmente como energia, seus treinos ficam tranquilos, é questão de costume.. claro que a força diminui um pouco, mas o importante é continuar nos limites lá em cima....eu estou em cutting natural, acreditava ter perdido 8kg, hoje me pesei e estou com 71,250kg, ou seja, quase 9kg perdidos (estava com 80kg), e como eu disse, meu braço aumentou, minha perna aumentou...mas isso também porque como eu sou endomorfo, grande parte da minha gordura fica no tronco e abdomen, tanto é que de bermuda 44 estou usando 40 agora...cada um é cada um, o que funciona comigo não necessariamente vai funcionar com você, e vice-versa... por isso que o importante é nós vermos os relatos aqui, e não tentar ficar decidindo o que é melhor ou pior...abraços valeu pela colaboração no post

Artie · Outubro 4, 2013 às 18:52

Vou tentar te explicar com artigos e livros que li até hoje o porque de você está errado.

Biologicamente, é impossível quantificar perdas e ganhos precisamente. Mas quando se está numa dieta de déficit calórico, o nosso corpo utiliza as reservas de energias para suprir as necessidades, logo, você vai perder um pouco de volume muscular sim. Não adianta vir com essa de "eu acho", é a fisiologia do corpo.

Se há pouca "energia" chegando e demanda dessa energia é alta, aonde o corpo vai buscar energia? Nas reservas. Quais são elas? Glicogênio, Lipídios e Proteínas. Sem contar as mudanças hormonais que ocorrem no organismo quando o privamos de energia.

Então não me venha dizer que não é REGRA, porque infelizmente é! O que se pode fazer é minimizar a perda de massa muscular, porém, chega-se a um ponto onde é quase impossível a perda de gordura sem uma perda considerável de massa muscular.

Por exemplo, uma pessoa com 25% de BF com uma dieta em cutting e boa, tende a perde bastante gordura e pouquíssima massa muscular. Já uma pessoa com 10% de BF em cutting com uma dieta boa, tende a perder mais massa muscular junto com a gordura, pois os seus estoques energéticos já são poucos.

Obs.: Se tiver algum nutricionista, endocrinologista ou alguma pessoa que entenda do assunto lendo e puder complementar ou corrigir o que falei pro nosso amigo entender, agradeço!

Editado Outubro 4, 2013 às 18:54 por Artie

BrunoPCruz · Outubro 4, 2013 às 20:22

Legal você vir com dados científicos (mesmo sem as fontes), porque sou cientista (bacharel em Ciências Biológicas) e já fiz alguns cursos inclusives de fisiologia...

Vamos continuar então pois esse assunto é bem interessante...

Juntando a glicose que está no seu sangue com o glicogênio (das reservas, como você bem sabe) segundo algumas pesquisas (pesquise você mesmo) temos disponível cerca de 1800 kcal. Cada kilograma de gordura disponibiliza aproximadamente 8000kcal (algumas fontes dizem menos outras mais). É claro que seu corpo não consegue queimar toda essa gordura de vez, pois necessitamos de dormir e novamente se alimentar, entre outros fatores. Um indivíduo que está comendo bem, dieta regrada a boas fontes proteicas, mas com carbo baixo, está de qualquer maneira contribuindo para manter uma glicemia sanguinea, mesmo que baixa, o que já torna difícil a perda de gordura, tendo assim que utilizar de estratégias para contornar isso, como os treinamentos de alta intensidade e curta duração (sim, a musculação está incluída).
Como você disse, ''se há pouca energia'', o corpo busca das reservas, sendo o glicogênio a primeira delas, e depois a gordura. Para chegar ao ponto do seu corpo consumir as proteínas das fibras que já estão presentes constituindo sua musculatura, você precisa é de ficar muito tempo em jejum e se exercitando bastante se alimentar cara, o que pode acontecer é o corpo utilizar proteínas que vem da sua dieta que cairão na corrente sanguinea, como por exemplo os BCAA´s que são famosos exatamente por isso, pois podem fornecer energia e são rapidamente absorvidos e utilizados, mais rápido mesmo do que pequenas moléculas de açúcares como a glicose e ou até mesmo uma triose.

Bom, se você não concorda problema é seu, mas tenho sim embasamento científico pra discutir sobre isso, inclusive já fiz muitas pesquisas em laboratório.

Pra chegar ao ponto de ocorrer consumo de proteínas para fonte energética, é muito desgaste físico e pouca alimentação que tem que ocorrer, do ponto de vista fisiológico é bem difícil. Lembrando que o catabolismo é inevitável pois no treino mesmo ele ocorre, e é diferente de consumo de proteína como fonte energética.

Enfim, se você não concorda, dou total direito e acho até que vale muito a pena discutirmos sobre isso. Qual a sua formação Artie?

planeta · Outubro 4, 2013 às 21:39

até uns 13% de bf dá pra cuttar sem perder massa magra sem caprichar tanto ...

abaixo disso daih começa a precisar alguma coisa especial mesmo, mas talvez eca+cafeína já seja suficiente pra bater 12,11, talvez 10... clenb pra 10 e até 9...

claro que se tiver muita massa msuuclar perde

qto mais massa musuclar tiver mais dificl é manter

qto mais gordura tiver, mais facil é queimar ela sem perder mm

Nuk3d · Outubro 4, 2013 às 21:41

De saizen nóis ta bem...

*

De esteroide nois tá bem, de nordi ou de saizen, genotropin tem hormotrop, igf tem também

vem nenem

Artie · Outubro 4, 2013 às 21:55

Cara, o que você disse é correto. Tive até uma lembrança rápida da minha professora de bioquímica falando.

Só que é o seguinte, você citou que pra chegar ao ponto de consumir as proteínas das fibras musculares tem que haver um grande desgaste físico e pouca alimentação. Correto. Só que o problema é que não vai haver o consumo das fibras musculares e sim do glicogênio dessas células.

A curto prazo o glicogênio hepático é utilizado para suprir o nosso organismo, só que as células musculares esqueléticas não são prioridades. Então se o glicogênio dessas células é utilizado no exercício físico e não há reposição, não há como haver reparo, não há como manter as funções normais. Sem glicogênio e sem glicose (ou com pouca quantidade na corrente sanguínea, devido a dieta hipocalórica), não há ATP, sem ATP... morte celular.

Bom, daí você citou a questão da reposição de energia com alimentos advindos da dieta. Só que tem um porém, mesmo usando BCAA's (ou qualquer outra fonte que é absorvida rapidamente no TGI) para impedir o uso das reservas, você ainda estará em uma dieta hipocalórica, você está em cutting. Então por mais que você se alimente frequentemente para manter o aporte de nutrientes na corrente sanguínea, seu saldo continua sendo negativo e seu corpo terá que utilizar reservas para se manter. Claro que nosso glicogênio hepático da conta do recado durante bastante tempo, pois nosso corpo se adapta sabendo que há falta de alimento e armazena a glicose para o futuro. Mas como eu disse, células musculares esqueléticas não são uma das prioridades. (Diferente dos neurônios, por exemplo)

Logo, haverá sim uma perda de massa muscular quando se está em 'cutting'. Contudo, ela pode ser minimizada.

Não sou formado e nem estou seguindo para essa área, sou acadêmico de enfermagem ainda e provavelmente irei para gerência.

Mais pelo o que eu estudei e lembro, não concordo que dê para perder peso sem sacrificar uma pequena "quantidade de músculo".

Obs.: Se citei algo erroneamente, por favor me corrija, não só você como qualquer um que tenha algum estudo, artigo e afins para me mostrar.

Arthur C · Outubro 4, 2013 às 22:11

De saizen nóis ta bem...

*

De esteroide nois tá bem, de nordi ou de saizen, genotropin tem hormotrop, igf tem também

vem nenem

hahahahahahahhahahahahaha

:king_right:

BrunoPCruz · Outubro 4, 2013 às 22:22

É aí que entra a importância da dieta, o que comer e qual horario comer determinadas comidas para potencializar a queima da gordura..

Acho que o que voce disse sobre o ATP não procede... morte celular sem ATP, então depois que eu me esgoto fazendo uma série de 8 repetições e nao consigo mais levantar o peso minha célula morre? Ta estranho do jeito que você colocou...

Voce disse que as celulas musculares nao sao prioridades, mas isso é em relaçao à glicose, apenas algumas células consomem quase que exclusivamente a glicose, é o caso dos neuronios como vc disse, das hemácias e algumas outras que esqueci (vou por no google depois que terminar o post rs).

Quando estamos em glicemia baixa, existe o processo de gliconeogenese, que todo mundo sabe o que é nao preciso explicar. Essa gliconeogenese pode vir de várias fontes de compostos, como aminoácidos, lactato e glicerol...Por isso que é muito importante numa dieta hipocalórico que você coma bastante proteínas, porque certamente elas serão usadas, a questão é, será que exclusivamente você perderá massa muscular só por esse fato? É por isso que a ingestão de proteínas deve ter atenção especial...O estímulo do exercício de alta tensão no músculo induz a regeneração e consequente uso das proteínas para reparar o tecido que foi catabolisado, rompido, stressado , durante o esforço com peso.

Concordo quando voce disse que é difícil quantificar biologicamente essa perda de massa muscular durante uma dieta hipocalórica, até porque seria mt dificil fazer uma medição dessas fibras.. porém, com fita métrica podemos ter uma idéia, se o indivíduo perde gordura, consequentemente ele vai perder um certo volume, mas se a medida do braço por exemplo não diminuir muito ou até mesmo aumentar, sinal que não houve perda de massa muscular, concorda?

Antedegemon · Outubro 4, 2013 às 23:04

*

De esteroide nois tá bem, de nordi ou de saizen, genotropin tem hormotrop, igf tem também

vem nenem

Eu confundi.

Artie · Outubro 4, 2013 às 23:33

Ficou estranho mas é porque eu disse por alto, se a célula não produz ATP, ela não consegue manter suas funções e consequentemente leva a lesão e morte celular. Mas isso é quando não há (de novo) nem glicose e nem estoque de glicogênio, tanto da célula muscular, quanto do fígado.

Mas enfim...

Sobre a questão da medida, acredito se não houve perda no circunferência do braço é porque essa pessoa não tinha acumulado gordura no braço, é a individualidade genética dele, por exemplo.

Em relação a ganhar, só se fosse um pump ou ele tá fazendo um bulking e acha que é cutting.. rs. Fora isso, nunca vi relatos (tirando os que usam AE's).

Por ultimo, a dieta hipocalórica bem feita, ao meu ver, ela trará resultados ótimos na perda de gordura e na minimização da perda muscular. Contudo já não acho possível manter a massa 100%.

No mais, amanhã entro de novo. Boa discussão. (Retiro o vídeo que postei do caetano, rs)

Abraço.

BrunoPCruz · Outubro 5, 2013 às 01:07

Ficou estranho mas é porque eu disse por alto, se a célula não produz ATP, ela não consegue manter suas funções e consequentemente leva a lesão e morte celular. Mas isso é quando não há (de novo) nem glicose e nem estoque de glicogênio, tanto da célula muscular, quanto do fígado.

Mas enfim...

Sobre a questão da medida, acredito se não houve perda no circunferência do braço é porque essa pessoa não tinha acumulado gordura no braço, é a individualidade genética dele, por exemplo.

Em relação a ganhar, só se fosse um pump ou ele tá fazendo um bulking e acha que é cutting.. rs. Fora isso, nunca vi relatos (tirando os que usam AE's).

Por ultimo, a dieta hipocalórica bem feita, ao meu ver, ela trará resultados ótimos na perda de gordura e na minimização da perda muscular. Contudo já não acho possível manter a massa 100%.

No mais, amanhã entro de novo. Boa discussão. (Retiro o vídeo que postei do caetano, rs)

Abraço.

kkkk eu já tinha visto aquela parada mas nem me ofendi não Artie, fica tranquilo.

Então se você nunca viu relatos, você agora vai ver, pois o meu caso foi esse... eu estava com 80kg, bem gordinho, devido a lesão de ombro fiquei um tempao afastado de levantar ferro, (tempão mesmo, coisa de anos) e perdi 8kg (um pouco mais hoje pesei 71,250kg ), e meu braço de 35,3 foi pra 38,4 e minha perna de 53,6 foi pra 55,2. O caso é que, a maioria da gordura de todo mundo está no tronco (peito e costas) e abdomen, e no meu caso isso era bem notável, pois realmente no braço eu sempre tive pouca gordura acumulada.

o meu BF estava 23% a ultima vez que tinha feito, coisa de pouco menos de 1 ano atrás.

Hoje acredito que estou entre 15 e 18% , semana que vem farei a avaliação e depois vou abrir um tópico pro meu relato...lembrando que estou numa dieta cutting há pouco mais de 1 mês, ao longo desse quase um ano eu voltei pra academia mas mantive treinos bem leve e de resistência principalmente, pra estabilizar meus ombros... e não me alimentei legal, cerveja 2 ou até mais vezes na semana, por isso pode-se estranhar tanto tempo pra descer de 23% pra 15 a 18% mas boa porte foi há pouco mais de 1 mês que foi quando foquei mais na dieta e nos treinos de hipertrofia (ou de força e potência também, variando)....

Quanto à esse ''catabolismo'' que voce disse, isso é inevitável como eu já falei, o importante é você repor essas proteínas... e uma coisa os AE´s ajudam bastante que é aumentar a síntese proteica...por isso que mais pra frente, quando eu tiver na faixa dos 8 a 10% de BF, possivelmente farei um ciclo mas ainda nem estou pensando muito nisso, primeiro quero baixar a BF pra tentar crescer sem perder muita qualidade, e por isso usarei pouca droga também... vocês vão acompanhar e poderão me ajudar também.

abraços

Editado Outubro 5, 2013 às 01:11 por BrunoPCruz

~~The ogre~~ · Outubro 5, 2013 às 02:27

Meus parâmetros são minimo 13% de BF e maximo 18~20% BF

Se eu tentar baixar meu BF mais que isso, é frangar na certa.

BrunoPCruz · Outubro 5, 2013 às 03:30

Meus parâmetros são minimo 13% de BF e maximo 18~20% BF

Se eu tentar baixar meu BF mais que isso, é frangar na certa.

Se a musculatura for bem desenvolvida por baixo desses 13% de gordura, tá tranquilasso, porém pra quem não tem musculatura mt desenvolvida 13% não é pouco... Mas é claro que essa faixa de 13 a 20 é um BF ''saudável'', nada exagerado, nada extremo.

Rafael Duarte · Outubro 5, 2013 às 04:21

Aê pessoal o shape do Josef Rakich dá para chegar natural ? Se sim quantos anos de treino ?

Se não então qual foi o possível ciclo e quantos anos treinando e fazendo ciclo chega lá ?

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0116/8812/files/Screen_Shot_2012-11-13_at_5.51.58_PM.png?343

brayanbobs · Outubro 5, 2013 às 04:21

Bom, resolvi deixar aqui minha humilde opinião.

Por curiosidade, ou indignação, e muita falta do que fazer, li umas 50 páginas desse tópico, e confesso que fiquei muito decepcionado,

Óbvio que não sou iludido de achar que esse shape fitness do Jeff Seid seja natural, como ele e o crew dele alegam, mas muitos dos shapes aqui postados pela galera, alguns shapes até comuns, que já vi muitos parecidos pessoalmente, ou até maiores, de pessoas naturais, e a galera falando aqui que é impossível chegar sem o use de AE's.

Isso me deixou muito decepcionado, mas sinceramente, acredito que grande parte de vocês estejam errados, assim pelo menos eu espero.

Acredito que é perfeitamente possível obter um shape com um bom volume muscular e um bf relativamente baixo, girando em torno de 10% totalmente puro, e esse é meu objetivo, espero alcança-lo, mas sinceramente, depois desse tópico, fiquei um pouco chateado, mas como eu disso, espero que estejam menosprezando a genética humana (natural).

Abraço a todos!

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