Kai Greene - Eu Nunca Vou Ser Um Levantador De Peso

[gabrielqueiroz]

E DC não é basicamente progressão de cargas + rest pause? haha assim como em HIT/heavy duty também há o conceito de progressão de cargas.

Sim, nem pensei na teoria dos treinos.. apenas quis dizer que não importa a forma de estímula, se estimula fez seu papel. E você entendeu isso, até porque no segundo parágrafo você citou o que eu tinha dito.

[greco-romano]

Obrigado a todos por debaterem com respeito!

não exatamente

treinos como SL, SS e etc não são muito bem treinos de força, muito menos de powerlifters, são basicamente treinos low reps.

strongmen e powerlifters usam sim um monte de drogas, basta ver as cargas monstruosas e massa muscular deles, se a pessoa realmente quer seguir o rumo de "força" teria que treinar em sistemas diferentes como o westside. você não verá muito facilmente um strongman (por ex.) fazendo 5 series de 5 repetições em alguns exercicios, progredindo 2-4kg por treino como nesses sistemas básicos

logicamente o ganho de força de uma pessoa natural é MUITO inferior ao de um hormonizado assim como o de hipertrofia, o que criticam é que existem 300 metodos que se aplicam muito bem à fisiculturistas, onde a realidade é outra, e naturais querem seguir isso, acabam se dando mal.

Não estou falando que é facil para um bodybuilder fazer o que fazem, porém, o ambiente deles é outro, assim como um powerlifter profissional também.

Brother, salvo engano meu, ninguém disse que natural tem que treinar que nem PL, ou que estes não usam drogas... o que foi dito por alguns é que a progressão de carga é mais importante para o natural do que para o hormonizado, só. Fazer um treino o qual não deixa de lado a progressão de carga e fazer um treino PL são coisas BEM diferentes; eu posso treinar só com isoladores fazendo 2x15 e ainda focar na progressão de cargas da mesma forma.

O que foi dito, em resumo é: natural não é bodybuilder ou powerlifter, então não tem porque treinar como um desses dois. Natural é natural, então tem que seguir treino de natural; e dentro dos "princípios" do treino de um natural, está o foco na progressão de tensão (mais especificamente carga, para alguns como eu).

Abraços

Brother, primeiro que não é só PL , a galera adota muitas vezes uma rotina híbrida ou rotina powerbuilding ( quem visa hipertrofia ) . Agora a questão é que PL estão cagando para hipertrofia, mas ela acontece porque é inevitável . Agora o que a galera defende é que a progressão de cargas é a melhor forma de gerar continuo aumento da intensidade do treino e assim hipertrofiar. Não é que treinar high rep, fazer HIT, DC, heavy duty, rest pause e outros não gerará hipertrofia.. o ponto é que eles defendem a progressão de cargas ser a melhor forma. Não tem haver com PL tomar ae's.

E vejo aqui a questão natural-hormonizado sendo tratada em treinos de força como algo meramente quantitativo e em treinos de hipertrofia como algo mais qualitativo.

Em treinos de força o cara natural poderia seguir os mesmos métodos dos "power-gurus" hormonizados, só teria uma evolução menor. Já em treinos de hipertrofia os métodos dos "body-gurus" hormonizados seriam incompatíveis com o cara natural.

Eu acredito que os dois casos sejam mais quantitativos. Por exemplo, o natural em ABCDEF pode crescer legal, mas provavelmente cresceria mais com um ABC 2x. Não é que um funciona e o outro não. A questão qualitativa do curto período anabólico pós-treino do natural, que demandaria mais frequência, pode ser resolvida com o trabalho sinérgico, bastando montar uma divisão inteligente. Se o cara se sente melhor com pouca frequência e muito volume, ele não estaria necessariamente perdido.

Consigo sim ver sucesso em naturais progredindo tensão sem que a sobrecarga seja um fator tão preponderante sobre os outros fatores. Realmente não sei porquê a sobrecarga (e os outros fatores) diminui de importância para um hormonizado, já que as drogas só estariam potencializando o resultado da evolução dos estímulos.

O ponto de vocês é que um hormonizado não precisa progredir tensão, que cresce por meses sem alterar qualquer fator da mesma?

Porra Craw, isso aqui é o que eu to tentando dizer há umas 5 páginas pelo menos, mas a galera sempre tem que dividir todo mundo em dois lados e levar pro lado da briguinha boba.

Obrigado por sintetizar essa discussão toda de forma tão sucinta.

Na verdade eu entendi o que você quis dizer ... mas já responderam tudo que eu poderia comentar sobre,

Então, eu não sou de nenhuma turma... Vocês me verão sempre trocando o "Objetivo" no meu perfil, gosto de periodizar até isso nos meus treinos, não só cutt-bulk. Força, cardio e mobilidade são muito importantes para mim. Eu fui trazido à musculação por outros esportes, só então me apaixonei. Eu enxergava o treino com pesos de maneira muito superficial.

O fato é que não acho legal a maneira com que a turma do treino de força do fórum às vezes trata o treino de hipertrofia. Por exemplo, já aprendi demais com as contribuições do Julio, mas discordo totalmente quando ele coloca a estética num patamar inferior, como se o treino de hipertrofia fosse mais fácil e menos nobre. Eu fico imaginando ele chegando num escultor e dizendo: "Fazer essa escultura é moleza, quero ver tu levantar 3x BW no terra. Esse teu pulso de moça só te permite essas brincadeiras aí."

Ser artista não é moleza... Sim, para mim os BB's são mais artistas do que atletas. Como Arnold diz em Pumping Iron, trocam argila por músculos. É preciso técnica e criatividade, hipertrofia de sucesso é com cérebro fazendo render o trabalho.

Os dois possíveis argumentos contrários seriam: 1) estética é aparência, força é essência; 2) drogas substituem técnica e criatividade, são como uma máquina esculpindo, o escultor só aperta um botão e o BB só aplica uma injeção.

Mas a estética pode - e deve - estar ligada intimamente à essência, à saúde do organismo!

Se alimentar e se exercitar de maneira diferente da maioria, com mais ciência e mais disciplina, gerando um corpo escultural: isso é mera aparência?

Podem dizer que sim, já que por dentro taria tudo podre das drogas...

Mas e a força do PL cheio de halotestin no couro, deixaria de expressar saúde? Seria mera aparência? Eu sinceramente nunca faria uma afirmação dessas!

Se os BB's de hoje em dia treinam de qualquer jeito e comem de qualquer jeito, realmente eu só lamento (e custo a acreditar). Meu padrão estético é old school, e os caras se preocupavam muito com métodos de treino e alimentação, as drogas ao meu ver não substituíam isso... Portanto para mim não faz sentido considerar o treino de hipertrofia inferior ao treino de força.

[craw69]

Eu acredito que os dois casos sejam mais quantitativos. Por exemplo, o natural em ABCDEF pode crescer legal, mas provavelmente cresceria mais com um ABC 2x. Não é que um funciona e o outro não. A questão qualitativa do curto período anabólico pós-treino do natural, que demandaria mais frequência, pode ser resolvida com o trabalho sinérgico, bastando montar uma divisão inteligente. Se o cara se sente melhor com pouca frequência e muito volume, ele não estaria necessariamente perdido.

Concordo plenamente. Eu tento passar em todos meus posts a idéia de probabilidade, não de possibilidade. Eu não digo que não é possível um natural crescer com ABCDEF, mas sim que é mais provável que ele cresca com um ABx2, por exemplo. É claro que isso de "treine com mais frequência bla bla bla" não é uma verdade absoluta, é apenas algo que tende a funcionar melhor. Pode ter algum natural aqui que se de melhor com ABCDE do que com um ABx2? Claro que sim; apenas não é tão provável.

Consigo sim ver sucesso em naturais progredindo tensão sem que a sobrecarga seja um fator tão preponderante sobre os outros fatores. Realmente não sei porquê a sobrecarga (e os outros fatores) diminui de importância para um hormonizado, já que as drogas só estariam potencializando o resultado da evolução dos estímulos.

Eu também consigo ver um natural progredindo perfeitamente bem sem progredir sobrecarga, mas de novo volta no que eu acabei de afirmar: na minha humilde opinião, a progressão de carga (apesar de ser óbvio, vou falar porque sempre tem alguém que leva pro extremo: progressão de carga aliada de execução correta, tempo sobre tensão razoável etc) apenas é mais simples e eficaz nesse ponto. Pegando alguém que tenha um porte teórico maior, como o Quisso, não duvido nada que ele consiga desviar completamente da progressão de carga e ainda assim ter resultados excepcionais.

Os hormonizados, por terem um ambiente muito mais favorável ao anabolismo (sintese protéica absurdamente maior, hormônios disparados etc), não dependem TANTO da progressão de tensão para crescer, mas isso não significa que estamos falando de extremos, que ou o natural progride tensão ou ele evolui zero, ou então que o hormonizado não precisa progredir NADA e vai sempre crescer ao infinito e além... a idéia é apenas que os naturais precisam "sinalizar" o crescimento de uma forma mais "agressiva" (explicação porca, mas enfim) do que os hormonizados justamente por não terem o ambiente anabólico favorável.

O fato é que não acho legal a maneira com que a turma do treino de força do fórum às vezes trata o treino de hipertrofia. Por exemplo, já aprendi demais com as contribuições do Julio, mas discordo totalmente quando ele coloca a estética num patamar inferior, como se o treino de hipertrofia fosse mais fácil e menos nobre. Eu fico imaginando ele chegando num escultor e dizendo: "Fazer essa escultura é moleza, quero ver tu levantar 3x BW no terra. Esse teu pulso de moça só te permite essas brincadeiras aí."

Apesar de não ter sido direcionado para mim, vou apenas responder pontualmente essa parte.

A questão é que muito dessas alfinetadas também já foram (e são) feitas pelos BodyBuilders. Já cansei de ver a galera BodyBuilder do fórum querendo vir dizer que os Power, porque priorizam a carga, não sabem treinar; ou então vir falar que todo Power é gordo e ridículo; ou então tratar os treinos de força como inferiores. Não que uma alfinetada justifique a outra, mas o contexto é esse... gostem as pessoas ou não, essa briguinha PL vs BB existe, da mesma forma que existe entre os Paleos e os Vegans e todo aquele mimimi que eu já disse. Experimenta colocar a foto de um modelo da capa da Men's Health aqui no fórum e dizer "meu ideal de corpo é esse", os BBs descem a lenha, chamam de frango, falam que aquilo nem shape é... essa aparente falta de respeito dos PLs com os BBs, na verdade, é recíproca; da mesma forma que os PLs falam "BB é um castelo de areia, é pura água e enganação estética", os BBs fazem discursos no sentido que ou voce tem um shape de Mr Olympia ou voce é uma vergonha.

Enfim, eu quis só dar essa contextualizada para mostrar que não tem lado mais errado do que o outro. Eu já fui de alfinetar os BodyBuilders, hoje em dia levo mais na boa... mas como um seguidor mais do lado "Power" que sou, sei que ambos lados fazem cagada, não é só PL que mexe com BB não.

@Derdrake, Kyo e Rednos: posts deletados para evitar ter que punir alguém.

Abraços

[Visitante Flex W.]

Pronto fiquei esse tempo todo fazendo as dicas do Kai.

Resultado aumentei um KG fui pra 83kgs mas as pernas secaram quando baixei os pesos e foquei a contração... o que não duvido muito que tenha acontecido no resto do corpo todo. ''não medi o antes e depois''.

Devo ter aumentado o bf e baixado a massa magra.

Bem prefiro meu treino mais pesado em termos de cargas mesmo.

[Azyzz Br]

Cara eu sou a favor de aliar progressões de carga a um treino bem executado e com basicos e isoladores , não é porque você faz 3x12 que vc não pode ter progressão de carga aprenda a ter meio termo..

[T_albino]

Li tudo ...

Tenho uma pergunta:

1 - Jogadores de rugby , futebol, basquete, volei, lutadores de mma (atletas e geral ) usam anabolizantes ? Pois a maioria desses atletas tem um shape foda ou são gigantes. Acredito que eles não treinem hipertrofia, né ? eles só devem treinar força pois é o que eles necessitam, não tem poque um atleta desse porte treinar com exercicios isolados, correto ? (a não ser que seja um atleta celebridade e por questao de marketing treine hipertrofia)

Eu sei que não devemos ter como parâmetro um atleta, afinal a rotina deles é completamente diferente, e eles tem acompanhamento de mil profissionais. Só to levantando a bola porque não li ninguem citando eles, e citaram somente PLs.

[AmericanHero]

todo atleta profissional de alto nível usa substâncias para melhorar a performance. quanto ao seu treino, é direcionado para as necessidades de sua modalidade.

[gabrielqueiroz]

Toda a elite do esporte usa anabolizantes e sim, eles treina musculação também

Editado Maio 23, 2012 às 21:16 por gabrielqueiroz

[rubinho157]

Li tudo ...

Tenho uma pergunta:

1 - Jogadores de rugby , futebol, basquete, volei, lutadores de mma (atletas e geral ) usam anabolizantes ? Pois a maioria desses atletas tem um shape foda ou são gigantes. Acredito que eles não treinem hipertrofia, né ? eles só devem treinar força pois é o que eles necessitam, não tem poque um atleta desse porte treinar com exercicios isolados, correto ? (a não ser que seja um atleta celebridade e por questao de marketing treine hipertrofia)

Eu sei que não devemos ter como parâmetro um atleta, afinal a rotina deles é completamente diferente, e eles tem acompanhamento de mil profissionais. Só to levantando a bola porque não li ninguem citando eles, e citaram somente PLs.

Se é elite usa alguma coisa considerada ilícita. Agora, não se pode colocar todos esses esportes na mesma linha de treinamento. Basquete, vôlei precisam de explosão na hora do salto; ou seja, não vão treinar igual jogadores de futebol. Exemplo: um corredor de 100m não treina da mesma forma que um maratonista. Os esportes que precisam de explosão provavelmente usam exercícios olímpicos e outros movimentos da mesma linha. O maratonista só precisa ter resistência, os exercícios na academia são apenas auxiliares e não parte do foco principal.

Gosto de MMA porque é um esporte que precisa ser relativamente híbrido, não adianta ter bastante explosão e não aguentar todos os rounds, como também não vai adiantar muito ser o mestre do cardio com punch nulo.

edit: tinha faltado um não.

Editado Junho 22, 2012 às 21:12 por rubinho157

[cascadão]

todo essa discussão pra debater uma conclusão simples... treine muito pesado mais treine corretamente... santo deus!

[RV415]

mas ai é que tá, não consigo imaginar um cara que se diz 'natural' pegar por exemplo 14kg numa rosca alternada, por exemplo..

Tem um cara lá do cursinho que eu sei que ele tomou/toma anabols (sei disso pq o vendedor me falou) ele tem uns 40 de braço, shape estetico, peitoral grande,dorsal grande,cintura fina... Agora vai ver o treino do cara? Não pega nem o próprio peso no supino (acho que ele deve pesar 80kg) pega 25, 30kg cada lado, com cara dando toque... rosca alternada o cara faz com halter de 12, e 14kg,vai fazer remada curvada na maquina joga o corpo prá trás... pera ai, alguma coisa não bate né? E o pior de tudo é vc ir perguntar pro cara pra ver se pelo menos alguma coisa de dieta o cara entende - o cara não sabe NADA - ai você fala "pode ser genética" ; tá bom, se todos os caras que conheço que não comem/comem mal e são grandes/trincados (ou até os 2) a desculpa for sempre essa da genética, então o Arnold deixou muitos filhos aqui no brasil

Agora, quando eu vejo um cara que pega 50/60kg no supino com boa execução, fez remada curvada correto (na maquina ou não), faz rosca direta com peso considerável, e sem balançar muito o corpo, se esse cara chegar pra mim e dizer que é natural, ele pode até mentir, mas vou acreditar muito mais nele do que em um cara que tem o dobro das minhas medidas e pega metade da carga de alguém da mesma medida dele...

HAHA, na primeira frase já disse o que eu tava pensando desde o começo. Duvido um cara com um shape maneiro, todo rasgado falar: Eu pego 10kg de cada lado do supino!

[Stein]

HAHA, na primeira frase já disse o que eu tava pensando desde o começo. Duvido um cara com um shape maneiro, todo rasgado falar: Eu pego 10kg de cada lado do supino!

[2]

não tem muito segredo, se o cara é grande e pega muito pouco peso, ou tá lesionado ou é muito AES.

fato

[Night]

todo essa discussão pra debater uma conclusão simples... treine muito pesado mais treine corretamente... santo deus!

2

O pior é que ja sao 13 paginas e ainda sim tem gente confundindo as coisas, algumas pessoas levam mt ao pé da letra, incrivel!

Quando que no video é dito que para crescer vc precisa pegar 1kg de cada lado na rosca direta, ou que vc deve treinar com pesos leves?

É claro que vc nao vai ver um natural grande pegando pesos leves, mas quand foi que alguem disse que se deve pegar leve?

Qual é a dificuldade em entender isso:Usar o maximo de peso que te permita uma boa execução ???

Oque vale mais, 50kg de cada lado no supino com uma execuçao ridicula ou 40kg cada lado fazendo a porra certa?

[Visitante Flex W.]

De novo esse natural grande.

[Night]

edit

Editado Janeiro 22, 2013 às 21:41 por Night

[MAMAMIA]

frangos

[Johnn]

Agora que vi que é old hauhuahauh

Editado Janeiro 23, 2013 às 01:47 por Johnn

[massamonster]

falam de anabolizantes falam,falam falam, sempre as mesmas coisas de que eles são o segredo que é 90 % do resultado

de que não precisa treinar direito de qualquer jeito vai ,comer também .

mas parece que não sabem o que os AES fazer sua função..

mas deveriam saber

me responde uma coisa

AES

rompem fibras..........??????????????????????

como que então eu vou treinar de qualquer jeito ??

AES vão nutrir minhas fibras musculares rompidas ??????????????

pergunta pro phil se ele treinar de qualquer jeito vai ter resultado, se ele treinar mais ou menos ele vai vencer o kai do mesmo jeito

pergunta pro kai ,jay,branch, dennis wolf, se o que eles fazem no treino não é estudado pensado para trazer o melhor resultado.

porque será que eles se matam nos treinos ,passam mal, é a toa .

isso é conversa de natural que tem inveja de profissionais.

um cara que tem 10 anos de treino possui fibras musculares bastante resistentes ao treino , e não vai ser qualquer treino de merda que irá romper as fibras musculares para assim poder serem recuperadas com ajuda dos Aes (grande ajuda)

é a mesma coisa na nutrição ou vai me dizer que os pros não se preocupam com o que comem ,qualquer coisas pode enfiar pra dentro que vai dar resultado.

cara o fisiculturismo é um esporte muito difícil é competitivo pode se dizer que esta entre os 3 mais difíceis se não for ele.

onde cada detalhe é importante no resultado, e no fisiculturismo vc ganha ou perde por pouco.

é cada competidor um melhor que o outro dando o máximo de si ,como que a nutrição eo treino não vão fazer diferença no resultado.

ou vocês acham que o ronnie coleman agacha como se tivesse sendo ameaçado de vida atoa ?

acho que pensa assim deveria procurar outro esporte

fisiculturismo são

100% dieta

100% AES

100% treino

100% descanso

[craw69]

O que você disse faz sentido, massamonster, se for pressupor que quem diz o "treino não importa" o faz jogando para um extremo. É óbvio que as coisas não são tããão simples assim e que qualquer treino vai te deixar um Mr. Olympia.

Mas é fato que sim, EAs corretamente administrados são os maiores moduladores da hipertrofia. Basta ver, por exemplo, aquele estudo controlado em que um grupo treinava, outro não treinava e usava EAs e outro treinava + usava EAs. Qual teve os maiores ganhos? O terceiro, é claro, mas entre quem usava só EAs e só treinava? O primeiro.

Arnold ganhou 7 Mr O. treinando 6x/semana, 2x/dia; Mike Mentzer ganhou um Perfect Score treinando 45 mins poucas vezes por semana. Branch Warren treina muito influenciado pelo PowerLifting, assim como o Coleman; Kai e Jay são mais influenciados pelo BodyBuilding clássico... ou seja, qualquer treino bem feito vai te transformar em um monstro se você se entupir de drogas. Pegue Fulano e coloque-o no protocolo de drogas do Jay Cutler + treino/dieta meia-boca, conseguidos em um fórum qualquer; agora pegue Ciclano e coloque-o em acompanhamento pelos melhores nutris e treinadores do mundo, mas natural: goste ou não, o primeiro VAI ficar maior. E isso não é papo de "natural com inveja", porque se você parar pra ver - aqui no fórum mesmo - quem mais defende isso, são os próprios competidores e usuários de EAs. Quem mais trouxe essa ideia não foram naturais, pelo contrário.

Então a ideia é essa. Não é dizer "qualquer um pode ficar Mr O sem treinar direito", mas sim que qualquer um pode ficar muito grande seguindo treino e dieta "padrão", mas se entupindo de drogas. Já cansei de ver natural se esforçando o diabo a quatro pra ganhar naturalmente e um bêbado indisciplinado ganhando 10x mais simplesmente porque fura a bunda. É triste, mas é a realidade...

Abraços

[Visitante Flex W.]

Por isso eu amo o Craw, aff

[PlayBODYboy]

Por isso eu amo o Craw, aff

Craw a genética também conta ai ou melhor a individualidade de cada um , assim como temos hardgainers também temos easygainers , tem gente que não segue dieta só treina e ja tem um shape legal que muitos almejam , pelo menos no meu ponto de vistas genética > que dieta ;

[3digitos]

você que nao leu direito ôw mongol, falei que um cara com 40CM de braço com bf baixa pegar SOMENTE 14kg numa alternada é algo no mínimo DESPROPORCIONAL, não acha?

Ou é normal um cara com 90kg de puro musculo, que se diz natural, supinar com 20kg de cada lado?

se for me passa o segredo de criar musculos pegando peso de criancinha, sem se esforçar e nem derramar suor no treino. Idiota.

Eu pego 14kg e meu peso não é baixo meu bf é relativamente baixo apesar de nunca ter feito cutting e nem pretendo...

Prefiro fazer os treinos com contração máxima e execução perto da perfeição, cada um treina do jeito que acha melhor...

Agora dizer que é desproporcional o peso que o cara pega pro peso dele isso é ser mente fechada....

[massamonster]

este estudo não é conclusivo dos usuários de aes eo naturais.

pense e me responda

vc acha mesmo que um cara sem treinar hormonizado irá superar o natural que treina dedicado ?

cara pense comigo.

após um ano de treino quem irá estar com o shape melhor o natural ou hormonizado que não treina ?

e melhor depois de 10 anos !!!

acho que a resposta é obvia !!!

isso vale para pequenos períodos 2 semanas 1 mes até 2 meses

cedo ou mais tarde o hormonizado que não treina será superado

lembre-se para crescer precisamos romper fibras, e Aes não fazem isto.

é claro que o hormonizado desleixado supera o natural dedicado .

Mas é o seguinte no fisiculturismo é outra historia ,ali não tem espaço pra desleixados com treino e dieta .A dedicação é um ponto de desiquilíbrio junto com a genética

o que na verdade aonde decide os campeões é na genética ou vc acha que o ronnie coleman superou os demais porq ele entende mais de treino e dieta e AES .

ele foi vencedor pela sua genética .

Se o lee priest tivesse nascido com o corpo e genética do coleman ele seria 8x mr olympia também

por a caso os braços do branch são piores que o do phil pois ele não sabe treinar como o phil ?

o treino do branch deixaria do mesmo jeito os braços do phil concertea

este estudo não é conclusivo dos usuários de aes eo naturais.

pense e me responda

vc acha mesmo que um cara sem treinar hormonizado irá superar o natural que treina dedicado ?

cara pense comigo.

após um ano de treino quem irá estar com o shape melhor o natural ou hormonizado que não treina ?

e melhor depois de 10 anos !!!

acho que a resposta é obvia !!!

isso vale para pequenos períodos 2 semanas 1 mes até 2 meses

cedo ou mais tarde o hormonizado que não treina será superado

lembre-se para crescer precisamos romper fibras, e Aes não fazem isto.

é claro que o hormonizado desleixado supera o natural dedicado .

Mas é o seguinte no fisiculturismo é outra historia ,ali não tem espaço pra desleixados com treino e dieta .A dedicação é um ponto de desiquilíbrio junto com a genética

o que na verdade aonde decide os campeões é na genética ou vc acha que o ronnie coleman superou os demais porq ele entende mais de treino e dieta e AES .

ele foi vencedor pela sua genética .

Se o lee priest tivesse nascido com o corpo e genética do coleman ele seria 8x mr olympia também

por a caso os braços do branch são piores que o do phil pois ele não sabe treinar como o phil ?

o treino do branch deixaria do mesmo jeito os braços do phil concertea

no Olympia craw todos furam a bunda do mesmo jeito ou por a caso a caso o roniie foi campeão pois injetou mais trembolona gh insulina ?

e todos treinam corretamente e se alimentam corretamente certo ?

pelo menos para estar no olympia acho que o cidadão se dedica bastante aos 2

o diferencial é a genética .

Mas lembrando um individuo pode desbancar alguém com uma genética melhor que sua, desde que ela não faça besteira com sua dieta,treino, e drogas.

um exemplo foi dexter derrotando o jay em 2008

voi uma burrada do jay.

o jay é superior é só comparar o shape do jay de 2009 com o do dexter 2008

[PlayBODYboy]

...

Mas lembrando um individuo pode desbancar alguém com uma genética melhor que sua, desde que ela não faça besteira com sua dieta,treino, e drogas...

FATO porém desde que o outro Com genética melhor erre em algo , ai sim sua essa sua afirmação é valida.

[craw69]

este estudo não é conclusivo dos usuários de aes eo naturais.

pense e me responda

vc acha mesmo que um cara sem treinar hormonizado irá superar o natural que treina dedicado ?

cara pense comigo.

após um ano de treino quem irá estar com o shape melhor o natural ou hormonizado que não treina ?

e melhor depois de 10 anos !!!

acho que a resposta é obvia !!!

isso vale para pequenos períodos 2 semanas 1 mes até 2 meses

cedo ou mais tarde o hormonizado que não treina será superado

Certamente não é conclusivo, até porque em momento algum eu afirmei isto. De resto, você está abusando do mesmo que abusou no post anterior: situações extremadas. Citei esse estudo porque ele mostra muito bem o poder que EAs tem; mas é claro que em uma situação extremada tipo "um ano de treino", a diferença vai vencer. A questão é que um treino TOP + uma dieta TOP porééém em um shape natural sempre vão perder para um treino mediano + uma dieta mediana + drogas TOP, e isso por si só já prova que EAs importam mais do que treino e dieta. Não vou discutir se EAs influenciam 1 ou 100% no shape, mas é fato que o principal fator no corpo de uma pessoa. Pode pegar o Coleman, 8x Mr O, e tira-lo das drogas pra ver o que acontece. Vai ver se a genética, treino e dieta dele é o suficiente pra bater de frente com o restante. Nem de perto.

Mas é o seguinte no fisiculturismo é outra historia ,ali não tem espaço pra desleixados com treino e dieta .A dedicação é um ponto de desiquilíbrio junto com a genética

o que na verdade aonde decide os campeões é na genética ou vc acha que o ronnie coleman superou os demais porq ele entende mais de treino e dieta e AES .

ele foi vencedor pela sua genética .

Se o lee priest tivesse nascido com o corpo e genética do coleman ele seria 8x mr olympia também

por a caso os braços do branch são piores que o do phil pois ele não sabe treinar como o phil ?

o treino do branch deixaria do mesmo jeito os braços do phil concertea

Bem questionável e complicado essa parte sobre genética. Eu não posso provar que o Coleman foi 8x Mr. Olympia por causa da sua genética ou não, mas gostaria apenas de notar uma coisa: ela não tem toda influencia que você está afirmando, na minha opinião, já que o Fisiculturismo ainda é definido pelas drogas. A forma mais fácil de ver isso é comparar as décadas de 60-90 e pós-90. Nesse hiato foram descobertas novas drogas e novos protocolos, e justamente por isso a evolução do Fisiculturismo vem tomando proporções assustadoras. Por que o Coleman, o Jay, o Phill e outros da década pós-90 são MUITO, mas MUITO maiores que Arnold, Columbu e outros da década pré-90? Por causa de genética? Óbvio que não. A não ser que alguém aqui seja completamente alucinado quanto ao conhecimento sobre genética, e acredite que a cada 30 anos a genética humana - especialmente por se tratar de famílias diferentes - seja revolucionada, o que mudou da época do Arnold pra do Coleman foram as drogas. Leia a Enciclópedia do Arnold e vai ver que muito do que era feito na época, é feito ainda hoje; a maior mudança foi na parte de EAs e não no treino, na dieta e muito menos na genética. Mais uma vez: ÓBVIO que a genética influencia, ÓBVIO que dieta/treino influenciam... mas EAs ainda são os maiores responsáveis pelos corpos atingidos atualmente.

no Olympia craw todos furam a bunda do mesmo jeito ou por a caso a caso o roniie foi campeão pois injetou mais trembolona gh insulina ?

e todos treinam corretamente e se alimentam corretamente certo ?

pelo menos para estar no olympia acho que o cidadão se dedica bastante aos 2

o diferencial é a genética .

Mas lembrando um individuo pode desbancar alguém com uma genética melhor que sua, desde que ela não faça besteira com sua dieta,treino, e drogas.

um exemplo foi dexter derrotando o jay em 2008

voi uma burrada do jay.

o jay é superior é só comparar o shape do jay de 2009 com o do dexter 2008

Não conheço o protocolo do Coleman e nem entendo de drogas pra saber se ele usava algo de diferente ou não, e imagino que você esteja na mesma situação que a minha... logo, prefiro não especular. De qualquer forma, não importa para o que está sendo discutido. Se o Coleman segue dieta + treino + drogas nota 10, e tem uma genética 9.5, ele vai ganhar do Jay que também tem treino + dieta + drogas nota 10, porém genética 9. Isso é óbvio, porque tudo estava na mesma condição exceto a genética. Agora imagine que o Coleman tenha genética 9.5 e protocolo de drogas 9, enquanto o Jay tem genética 9 e protocolo 9.5. Quem ganha? Complica pra responder.

O fato é que a genética pode fazer diferença supondo que o restante esteja na mesma, mas se você desbalancear um dos lados... a importância cai muito. Vou repetir nooovamente: o que eu estou querendo dizer é que drogas tem a maior influência no corpo, e isso tem relevância prática porque um bom protocolo de drogas corrige MUITA coisa errada na dieta e treino. Não vou citar nomes pra não arranjar brigas desnecessárias, mas tem usuário (agora já é ex-usuário) do fórum que sempre teve shape lixo, ai começou a ciclar e mudou o corpo... agora cobra consulta/assistência, como se ele soubesse alguma coisa. Continua seguindo a mesma babaquisse que sempre seguiu, mas ai começou a usar EAs, desenvolveu absurdos e hoje um monte de gente acha que o cara sabe alguma coisa sobre treino ou dieta. É sobre isso que estou falando: genética, treino e dieta importam? É claro... mas nenhum desses três fazem o milagre que EAs podem fazer.

E acho que você concorda comigo, até porque afirmou "... é claro que o hormonizado desleixado supera o natural dedicado", e isso é exatamente o que estou dizendo: entre disciplina e drogas, a segunda vai ganhar em situações moderadas (ou seja, sem jogar para algum extremo).

Abraços

[Visitante]

Bem questionável e complicado essa parte sobre genética. Eu não posso provar que o Coleman foi 8x Mr. Olympia por causa da sua genética ou não, mas gostaria apenas de notar uma coisa: ela não tem toda influencia que você está afirmando, na minha opinião, já que o Fisiculturismo ainda é definido pelas drogas.

[2]

Só corrigindo este ponto.Claro que a genética é necessária no fisiculturismo.A genética de tomar doses maiores de drogas com os menores efeitos colaterais!

hehehe

Não é fácil ciclar o ano todo(alternando algumas droga é claro).

__

@topic

Devem ter solucionado e comentado isto, mas sempre que falam em cargas, sempre tem alguém dizendo que quem cata mais, faz de forma "errada".

Pensando da mecânica mais optimizada(pois não existe precisamente um certo ou errado), geralmente os bodybuilders fazem os levantamentos "errados".O supino é o melhor exemplo, nunca vi um bodybuilder fazer ponte ou abdução de escápulas, não bastando isto, quase nunca fazem lockout, a fim de isolar o peito.

Àlias, a falta do lockout é a coisa mais comum nos treinos de BBs atualmente, não me canso de ver desenvolvimento sentado até a metade...

E pensando bem, também existem fisiculturistas que "roubam" muito, vide a rosca do Arnold.Então não é questão simplesmente de execução correta(até porque isto não existe de forma geral).

Cada um tem seu objetivo, mas eu acho que para iniciantes(naturais), a melhor coisa é focar nos compostos, pois isoladores não fazem nada mais do que modelar um músculo, treinar algum ângulo que não é totalmente focado em outros exercícios.

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E outra, falam que fisiculturistas não são powerlifters, mas a carga deles são de certo modo altas...Pode ter vídeo que o cara faz exercício com uma carga ridícula, talvez buscando sentir um músculo, mas podem ter certeza que ele não treina assim eternamente.

abs

Editado Fevereiro 1, 2013 às 00:06 por Visitante

[massamonster]

mas tem uma coisa que não tem como negar que o sardinha diz de que se tirássemos os Aes os vencedores seriam os mesmos, só que em um nível bem menor ,e desta forma o ronnie seria vencedor do mesmo jeito só que com uns 30 kg a menos .

o nível de conhecimento dos fisiculturistas do olympia é muito grande seja lá de treino,dieta,Aes, e isso acontece com a dedicação também .

o que diferencia no final é a genética sim .

pense

2 iniciantes na musculação um é ectomorfo 100 % ombros estreitos braços longos e pernas , e possui receptores ruins.

e o o outro é um mesomorfo bem evidente cintura fina ombro larguíssimos braços não muito longos na medida ,articulações pequenas e bons receptores.

os dois começam a treinar rumo ao olympia com o mesmo treino e dieta utilização de Aes etc.Tudo igual depois que se passarem 15 anos vc acha mesmo que o ectomorfo possuirá o shape no mesmo nível do mesomorfo ?

neste caso ficará evidente de que o mesomorfo estará bem melhor que o outro.

E o ectomorfo só superará caso o seu colega faça uma burrada .

a genética é fundamental no fisiculturismo acho que quem pesquisa sobre Aes sabem que a pessoa precisa ter bons receptores (maior quantidade)pra produzir os efeitos .

isso se vê muito em indivíduos que realizam ciclos e não possuem grandes resultados , e outro que injetam poucas quantidades e possume melhores resultado e sem colaterais evidentes pelo menos.

não tem como dizer que o fisiculturismo é apenas drogas

sim eles fazem mágicas no seu corpo ,as no seu adversário também faz a mesma mágica.

fisicuturismo é um quadrado formado pela dieta treino Aes e genética, para formar o quadrado precisamos destas 4 partes

e a questão de Aes eles são fundamentais , eles superam a genética de qualquer um, desde o outro esteja atrás neste quesito

se em uma das 4 partes vc é falho vc estará alguns passos para traz .

não podemos comparar a importância do AES nos campeonatos de fisiculturismo

com a importância da construção do corpo de meros mortais

craw vc não afirmou de que os estudo dos AES é conclusivo ,mas vc deixou uma evidente impressão de quem utiliza Aes e não treina supera o natural que treina .

Igualmente como acontece com os treinos e dietas a utilização de Aes se torna bem equivalente entre os profissionais ,ou seja todo mundo faz o melhor possível não que ficar para traz .

pode ter certeza de que nos tempos de ronnie coleman houve outros competidores que utilizavam as mesmas doses do Ronnie , mas não venceram como ele o ruhl o jay o kevin o flex, chris ,dennis,nasser todos eles se entupiam igualmente o ronnie , ao menos um deles fez as mesmas dosagems até superiores.

[hatempos]

Se o craw responder de novo ele devia ganhar alguma espécie de premio pela paciencia. Eu que só estou lendo já perdi a paciência; parece que nego não sabe ler, ou algo do tipo.

[manel007]

Se o craw responder de novo ele devia ganhar alguma espécie de premio pela paciencia. Eu que só estou lendo já perdi a paciência; parece que nego não sabe ler, ou algo do tipo.

2

o problema nem é ler, e sim interpretar...

[craw69]

Se o craw responder de novo ele devia ganhar alguma espécie de premio pela paciencia. Eu que só estou lendo já perdi a paciência; parece que nego não sabe ler, ou algo do tipo.

Massamonster, infelizmente eu não vou te responder mesmo. Respeito sua opinião, mas como o hatempos disse... se eu te responder de novo, vai ser exatamente a mesma coisa que eu já disse, porém em outras palavras. Não vamos transformar essa discussão em uma discussão ad eternum, tanto por não ter necessidade quanto por não ser o foco principal do tópico.

PS: editei um post e apaguei outro por serem desnecessários.

Abraços