Velho mas se você fizer um ciclinho por ano zoua tanto seu eixo ao ponto de nunca mais ser o mesmo? o-o

um ciclinho por ano é sussa mano. se antes sua testo natural era uns 600ng/dl, depois de uns 5 anos com uns 5 ciclos vai ficar umas 450-500ng/dl (falo esses valores por achismo, mas acho que é por aí mesmo)

isso ja foi discutido no topico, voltem algumas paginas....

o eixo tende a voltar... vemos profissionais tendo filhos apos anos on fire em doses q nem brincamos aqui...

nao vai ser ciclinhos de dura e stano que vao te atrapalhar...

vcs se preocupam muito com isso... o corpo sempre vai tender a homeostase nao importa como. Pode demorar um tempo,isso vai ser calculado por varios fatores, mas seu eixo vai voltar.

Agora Tijolo,

ngm me respondeu, eu to falando de valores, quanto se gasta por mês em IA? O Leandro X nao me deu uma resposta nem um pouco convicente (gaste quanto for preciso, faça exames de 4 a 8 semanas)... Na boa, nao conheço 1 atleta que faça exames com tanta frequencia....

Chutando coisa de 150 reais por mes em IA, eu compro AE´s com isso. Quanto se gasta? Porque eu nao conheço ngm que deixaria de comprar AE´s pra comprar um Letrozol, a nao ser que esteja em prep.

Insönia FDM.

Axl,

Nao da pra dizer nenhum valor,nem pra te dar uma base.Se vc for usar anastrozol, e' mais caro mas e' o que o tijolo falou e eu acredito, bem mais facil ter o controle ne. Se uma dose necessaria para ter um controle for de 0.5mg>dia vc vai gastar 70, 80 reais(em anastrozol) ,se a dose necessaria para ter um controle for o dobro...

ai e' com dosagem...exame...reajuste....exame...

Queria pedir humildimente ao tijolo que a algumas pgs falou sobre rebote poder ser evitado com tecnica, com exames, que se pudesse dar mais detalhes de como evitar o rebote com IA's.

Eu tenho em mente algo como

ir regredindo a dosagem e fazendo exames semanalmente no (1 ciclo) e se der certo,repetir as mesmas dosagens nos outros ciclos.

OU

Emendar o uso de anastrozol com exemestano utilizando por uma ou duas semanas (pensando aqui no CxB para nao usar exemestano no ciclo todo)

Ex;

1-10 anastrozol

11-12 exemestano

12-18 TPC

Bom, Dei uma lida em varias paginas anteriores o pessoal discutindo sobre os IA's

queria deixar um relato para ver se a discussão continua pq estava boa...

pois com pessoas como o tijolo no topic poderia dar uma explicação por alto, de alguns pontos citados no relato a baixo.

Fiz meu primeiro Ciclo basicamente de

1-8 500mg dura sem,

1-5 40mg dianabol...

(não usei nenhum AI durante o ciclo)

No inicio do ciclo tudo ótimo, o ganho de forca com a diana foi notável nas primeiras semanas, e a testo tb me deu uma leve ajuda, não fiquei muito retido durante o ciclo, densidade melhorou tudo melhorou e apesar de eu ter pecado na dieta tive ganhos notáveis.

porem ocorreu dois problemas durante o meu ciclo:

1º problema: No finalzinho do ciclo, meu peito doeu e formou um nódulo notável, ai rapidamente comecei com tamox tomei de forma errada uns 40mg por uns 6 dias.... (mas resolveu, parou o desenvolvimento e sumiu o nódulo)

2º problema, foi antes de começar a tpc, apos uns 10 dias +ou- de termino do ciclo APARECEU MUITAS ESPINHAS, muitas mesmo coisa de doido no braco, ante-braco, costas, cara... fiquei horrível e todo mundo comentando que devia procurar um medico que isso não era normal etc... ( o que fiz foi esperar e mandar a tpc normal... apos o termino da tpc que foi basicamente tamox e clomid o nível da acne voltou ao normal que já eh bastante coisa)

comecei a tomar roacutan agora e tal, mas não vem ao caso...

1-o que queria saber e o por que de ter dado essa acne apenas no pós-ciclo? e se valeria a pena usar AI no meu próximo ciclo apenas para evitar essas espinhas em doses bem miseráveis mesmo durante o ciclo.

2-meu prox ciclo iria montar baseando em 500mg de testo por sem, 100mg stan dsdn e tremb 100dsdn (ciclo de 12sem)...

ai pensei agora na possibilidade de usar apenas 250mg de testo

3- pra quem entende, se seria interessante adicionar a dieta uns 200mg de brócolis por dia para abaixar o estradiol sem usar AI ou mesmo se for usar AI, ou suplementar com I3C em cápsulas, 400mg.

4- e tb se seria valido se o ciclo fosse apenas com 250mg de testo por sem, se seria interessante usar Proviron como AI por parte do estrogênio alto pelo uso da testo, já que na teoria por parte da prolactina o stan daria conta da tremb.

Editado 10/06/2012 às 11:44 06/10, 2012 por beat (veja o histórico de edições)

Axtijuca, não falei daquele jeito para ser ofensivo, longe de mim.

É por que é simplesmente impossivel te responder isso, pois vai depender muito de como é seu E2, se for baixo, igual muita gente tem, você não irá gastar nada, se for alto, gastará mais com medicação, vai depender de qual IA vai usar, o letrozol é o que tem o melhor CxB, porém é o você mais tem que tomar cuidado. Por este motivo é impossivel eu te dá uma resposta precisa.

Sobre Ae's x Saude, te garanto que a saude é muito mais importante, mesmo quando você quer ser Bodybuilding, por que sem ela, você não irá durar muito. Essa é a diferença dos anos 70 para os de hoje.

Mais uma vez, desculpa se fui ofensivo no post anterior, não foi minha intenção.

Bom, Dei uma lida em varias paginas anteriores o pessoal discutindo sobre os IA's

queria deixar um relato para ver se a discussão continua pq estava boa...

pois com pessoas como o tijolo no topic poderia dar uma explicação por alto, de alguns pontos citados no relato a baixo.

Fiz meu primeiro Ciclo basicamente de

1-8 500mg dura sem,

1-5 40mg dianabol...

(não usei nenhum AI durante o ciclo)

No inicio do ciclo tudo ótimo, o ganho de forca com a diana foi notável nas primeiras semanas, e a testo tb me deu uma leve ajuda, não fiquei muito retido durante o ciclo, densidade melhorou tudo melhorou e apesar de eu ter pecado na dieta tive ganhos notáveis.

porem ocorreu dois problemas durante o meu ciclo:

1º problema: No finalzinho do ciclo, meu peito doeu e formou um nódulo notável, ai rapidamente comecei com tamox tomei de forma errada uns 40mg por uns 6 dias.... (mas resolveu, parou o desenvolvimento e sumiu o nódulo)

2º problema, foi antes de começar a tpc, apos uns 10 dias +ou- de termino do ciclo APARECEU MUITAS ESPINHAS, muitas mesmo coisa de doido no braco, ante-braco, costas, cara... fiquei horrível e todo mundo comentando que devia procurar um medico que isso não era normal etc... ( o que fiz foi esperar e mandar a tpc normal... apos o termino da tpc que foi basicamente tamox e clomid o nível da acne voltou ao normal que já eh bastante coisa)

comecei a tomar roacutan agora e tal, mas não vem ao caso...

1-o que queria saber e o por que de ter dado essa acne apenas no pós-ciclo? e se valeria a pena usar AI no meu próximo ciclo apenas para evitar essas espinhas em doses bem miseráveis mesmo durante o ciclo. Pois quando esta ciclando seu corpo se adapta e ao parar com as drogas vc muda mto o ambiente hormonal do corpo, e ai tende a aparecer espinhas, geralmente no pós ciclo é onde aparece mais espinhas por isso.

2-meu prox ciclo iria montar baseando em 500mg de testo por sem, 100mg stan dsdn e tremb 100dsdn (ciclo de 12sem)...

ai pensei agora na possibilidade de usar apenas 250mg de testo

Para evitar esse problema com acne seria interessante vc usar uma testo lenta, como dura, enan ou cipio e começar com 400-500 e depois cortar para 250mg, pois ai seu corpo ja terá uma grande quantidade de testo circulando e menos chance de conversão de estrogenio, eu acho q 2-3semanas com 500mg seria bom para isso.

3- pra quem entende, se seria interessante adicionar a dieta uns 200mg de brócolis por dia para abaixar o estradiol sem usar AI ou mesmo se for usar AI, ou suplementar com I3C em cápsulas, 400mg.

Não acredito q o brocolis cause uma mudança grande no estradiol, mas pode ajudar.

4- e tb se seria valido se o ciclo fosse apenas com 250mg de testo por sem, se seria interessante usar Proviron como AI por parte do estrogênio alto pelo uso da testo, já que na teoria por parte da prolactina o stan daria conta da tremb.

Com apenas 250mg nem precisa de proviron.

tijolao dando aula .... essa discussao esta interessante ... !

Axtijuca, não falei daquele jeito para ser ofensivo, longe de mim.

É por que é simplesmente impossivel te responder isso, pois vai depender muito de como é seu E2, se for baixo, igual muita gente tem, você não irá gastar nada, se for alto, gastará mais com medicação, vai depender de qual IA vai usar, o letrozol é o que tem o melhor CxB, porém é o você mais tem que tomar cuidado. Por este motivo é impossivel eu te dá uma resposta precisa.

Sobre Ae's x Saude, te garanto que a saude é muito mais importante, mesmo quando você quer ser Bodybuilding, por que sem ela, você não irá durar muito. Essa é a diferença dos anos 70 para os de hoje.

Mais uma vez, desculpa se fui ofensivo no post anterior, não foi minha intenção.

nadaaa manin

rsrs, relaxa eu nem levei na ofensiva não, tudo que discutimos aqui é mto válido, como eu disse, eu sou da galera que é meio que contra o uso de IA´s, mas eu to debatendo com voces os pro´s e contras pq penso em talvez experimentar.

ainda acho que vocês não convenceram do uso rsrs, é mto trabalho sendo que posso e ja estou acostumado a nivelar os niveis de estrogenio (consequentemente estradiol) com a dosagem de testo rs...

mas como falaram é ponto de vista. O debate é bem válido.

Desculpa se deixei e entender que levei ofensivamente, rsrs eu sempre falo pro povo que as vezes eu escreveo meio "grosso" ai o pessoal acha que eu to puto ou sei la, rs, é meu jeito

abçs

Tijolo.

Eu concordo com o que você sobre individualidade biológica de cada um para determinar fatores de aromatização e elevação do estrogenio e estradiol.

Mas eu to usando Durateston, inclusive usei ele na minha preparação (O propionato acabou muito antes do que deveria, finalizei as 2 ultimas semanas de testo da preparação com dura.)

Acho que o grande problema é você calcular o timming das meias vidas. Se você souber fazer isso, não vejo como isso pode atrapalhar.

tudo bem, são 4 esteres e deles se nao me engano 2 longos. Mas são dosagem pequenas desses longos. A não ser que você use muita coisa não vejo muita diferença de enantato ou cipionato. (Propionato e Fenilpropionato são melhores ao meu ver, porém eu ainda prefiro Durateston pois sei que a procedencia é farmaceutica, e 250mg são 250mg, não é subdosado que nem a maioria das Unders, enfim gosto pessoal.)

Agora isso que o gusmão falou vejo muita gente fazer, começar com kickstart de ester longos e finalizar com prop ou fenilprop. E funciona sim.

Rsrs, se eu tivesse saco, eu me disponibilizaria a fazer testes de E2 provando pra vocês que da pra baixar o estradiol/estrogenio diminuindo a dosagem de testo. Mas não vou mentir, não é grana, é saco de fazer exames toda hora, se faço 2 por ano é muito.

Agora comigo ao contrário. Eu sinto uma melhora da acne quando uso produtos farmaceuticos.

Uma dica que eu recebi foi quando for usar dura, mesmo sendo ampola de 1ml. Tente dividir a dosagem em 0.5ml DSDN. Isso diminui os colaterais, na pratica funcionou comigo.

Quanto aos valores, realmente não é atrativo, talvez para um bodybuilder de médio escalão seja, ou para alguem que faça ciclos. Agora eu que fico on direto em blast/cruise me ferro pra ter digamos que 200 reais por mês limpo para gastar em drogas. As vezes nem isso eu tenho. Tanto que estou apenas on test atualmente juntando pro proximo blast. Gastar coisa de R$ 100,00 em IA não é nem um pouco interessante no meu caso.

Talvez use (talvez não, você despertou a curiosidade, vou usar.) No proximo bulk. Que virá provavelmente em 500mg de Testo com Hemo/Diana alternadas e alguma droga de qualidade, talvez stano ou npp nao pensei ainda. Quero ver como IA fará meu corpo se comportar.

Mas confesso que toda essa discussão me impressionou pois vivo falando com fisiculturistas que conheço, tanto brasileiros quanto alguns gringos pela internet, nenhum deles usam IA, só usam perto de campeonato.

Eu não sei como é usar 1~2g de testo, porém quando chegar ao nivel de usar essas dosagens junto com GH etc, acho complicado não usar AI. Não sei como o corpo se comportará, mas na teoria você irá ter uma BIG TETA.

Pra galera experiente, alguém já utilizou doses altas ( 5000ui p cima ) de Vit-D como anti-e ? E a utilização do fito d-aspartic acid na TPC ?

Axl e Tijolo cheguei meio que de para-quedas no tópico hehe(por sinal muito bom), mas acho que vocês estão discutindo se baseando em olhares diferentes.

No caso de atletas, que todos sabemos hoje em dia que as drogas são um auxilio e tanto, querendo ou não você deixa a saúde em segundo plano e tendo em vista a realidade do Brasil você não vai achar muitos atletas que fazem controle de e2 todo tempo, até porque isso custa caro e BB é um esporte caro.

Acredito que você Axl que fica on o ano todo, tem em mente que vai acabar em TRH, correto? Quando você falou ali em cima que o eixo tende a voltar, você se baseou em que? Quantos anos ficando on fire praticamente o ano todo?

Vemos profissionais tendo filhos e saudáveis, graças a TRT e seu uso na clinica.

Agora no caso, de usuários recreativos(eu e a maioria aqui do fórum), você tem que dá uma pesada na balança, entre qualidade de vida x estética.

Eu por exemplo, faço ciclos e tenho apenas 24 anos, mas já venho formando opinião sobre TRH/TRT e sei que que nos meus 30-40 anos vou entrar na terapia, simplesmente porque busco qualidade de vida, quero manter minha testo acima de 600ng/dl. O tijolo pode falar um pouco mais a respeito, porque a TRT já é uma realidade pra ele.

No nosso caso, o controle de e2 é importantíssimo, assim como a função tireoidina, funções gonadais etc, porque não vivemos só para o esporte.

Sobre dividir as aplicações de dura, funciona com você?

Acho muito válido dividir as aplicações de enantato e cipionato...

Porque no caso da dura por ser um mix, não sei exatamente se ajudaria já que seriam 4 picos a e ação da aromatase seria maior.

Outro ponto, é que é difícil você controlar seu estradiol oriundo do aumento de testo somente com alimentação como muitos pregam por ai.

Hitch falou tudo... dependendo dos objetivos, sonhos, metas, em fim, de cada um, que vão se dar as prioridades.

Quem tem o sonho de ser fisiculturista e não tem dinheiro, vai acabar dando a cara a tapa e fazer o que for preciso pra isso..

Por isso que esse esporte é 100% individual, a tentativa e erro, que vão te dizer se tu precisa disso ou daquilo para determinada meta a ser alcançada.

Apenas um comentario, e seguiam essas discussões pq são ricas em conhecimento!

Axl e Tijolo cheguei meio que de para-quedas no tópico hehe(por sinal muito bom), mas acho que vocês estão discutindo se baseando em olhares diferentes.

No caso de atletas, que todos sabemos hoje em dia que as drogas são um auxilio e tanto, querendo ou não você deixa a saúde em segundo plano e tendo em vista a realidade do Brasil você não vai achar muitos atletas que fazem controle de e2 todo tempo, até porque isso custa caro e BB é um esporte caro.

Acredito que você Axl que fica on o ano todo, tem em mente que vai acabar em TRH, correto? Quando você falou ali em cima que o eixo tende a voltar, você se baseou em que? Quantos anos ficando on fire praticamente o ano todo?

Vemos profissionais tendo filhos e saudáveis, graças a TRT e seu uso na clinica.

Agora no caso, de usuários recreativos(eu e a maioria aqui do fórum), você tem que dá uma pesada na balança, entre qualidade de vida x estética.

Eu por exemplo, faço ciclos e tenho apenas 24 anos, mas já venho formando opinião sobre TRH/TRT e sei que que nos meus 30-40 anos vou entrar na terapia, simplesmente porque busco qualidade de vida, quero manter minha testo acima de 600ng/dl. O tijolo pode falar um pouco mais a respeito, porque a TRT já é uma realidade pra ele.

No nosso caso, o controle de e2 é importantíssimo, assim como a função tireoidina, funções gonadais etc, porque não vivemos só para o esporte.

Sobre dividir as aplicações de dura, funciona com você?

Acho muito válido dividir as aplicações de enantato e cipionato...

Porque no caso da dura por ser um mix, não sei exatamente se ajudaria já que seriam 4 picos a e ação da aromatase seria maior.

Outro ponto, é que é difícil você controlar seu estradiol oriundo do aumento de testo somente com alimentação como muitos pregam por ai.

Uhum, no dia que resolvi entrar no fisiculturismo coloquei em mente que o pior que pode acontecer é eu ter que utilizar TRH pra sempre.

Mesmo assim eu acredito que como eu disse, é o pior que pode acontecer. O corpo vai tender a retornar ao eixo. Pois não estamos falando de doses inacreditáveis como os IFBB PRO, durante décadas e décadas. Eu sou da aera de Ed. Física, e tenho noção que meu ganha pão vai ser muito dificilmente o fisiculturismo, então provavelmente nunca chegarei a essas doses.

Eu retiro isso de relatos de todos os cantos. Se você procurar você acha muitos e muitos tópicos de usuários experientes que nem cessaram o uso de AE´s, apenas usam HCG para engravidar a esposa e conseguem. Existe até outra teoria cujo ja citei aqui dizem que AUMENTANDO a dosagem nesse periodo aumenta as chances. Mas isso é outra historia como o Tijolo disse talvez não esteja ligado ao eixo. Porém acredito sim que há maneiras de se retornar, pode durar 6 meses ou 6 anos, mas ele tenderá ao retorno.

O problema que eu vivo falando aqui, o pessoal não gosta muito, porque eu falo de prática. E muita gente aqui gosta de fazer as coisas embasadas na teoria. O problema que para a mesma teoria existem 200 artigos falando "a favor." e 200 artigos falando "contra." Então eu hoje em dia, leio sim teoria, mas me guio pela prática.

"O que funciona comigo, e o que deixa meu shape melhor." Concordo que para usuarios recreativos é um jogo completamente diferente. Mas pra mim mesmo talvez não sendo meu ganha pão, é algo que eu considero sem problemas levar pro resto da vida. (Chame-me de louco, afinal acho que para entrar nisso tem que ser um pouco louco, uma Durateston a cada duas semanas pra mim não me parece uma idéia tão ruim na pior das hipóteses, rs.)

Olha, com a divisão das aplicações do Fourtest eu senti a principio muito menos retenção, e aparentemente a acne deu uma diminuida. Visto que mesmo tendo picos diferentes, são quantidades menores por pico para o corpo metabolizar, até faz algum sentido. Imagine seu corpo metabolizar tudo de uma vez.

Imagina que uma ampola de dura, uma parte dela são 30mg de Prop. Vou falar do prop pois é uma droga com MV curta que todos conhecem. É melhor pro seu corpo metabolizar 15mg, do que 30mg de uma vez.

É um exemplo banal, com uma porcentagem muito pequena da droga, mas é disso que parte. Metabolizando ela em menos quantidades, sobra menos espaço para excessos, ou seja, testosterona convertida em estrogenio.

Lembrando que falamos de aromatase quando falamos de excesso de testosterona e consequentemente o corpo tentando equilibrar causando também o aumento do estrogenio, então parte se converte em progesterona, enfim, aquele papo todo que todo mundo ja conhece.

Quanto se fala em LOW testo, é muito dificil isso acontecer, porque por mais que seja uma testo exogena, e meu corpo estar com taxas mais altas do que uma pessoa natural da minha idade, há de se convir que provavelmente meu eixo está todo ou em grande parte desligado ou seja, minha testosterona, consequentemente a necessidade do meu corpo aumentar o estrogenio e meu estradiol não estão tão nas alturas quanto de parece.

Sabe é uma questão no final de tudo de sinergia com seu proprio corpo. Isso pode funcionar pra mim, mas não pra uma cara que faz ciclos 2 vezes ao ano, com TPC certinho, etc. Eu tento sempre calcular em média a meia vida das drogas que eu tomo.

Vou dar o exemplo do que porque eu prefiro fazer Dosagem de DURA, DSDN:

Eu sei que se não me engano o ultimo ester a ser gasto da Dura é o Decanoato, e são 100mg por ampola. Bastante coisa.

Sim é uma longa vida. Que só vai terminar de metabolizar em média em 3 semanas.

Mas é muito mais fácil você aromatizar com um combo de 600mg de Decanoato acumulado durante esses 21 dias. Do que apenas 300mg. (Isso é a primeira teoria do porque menos testo, é menos estrogenio acumulado.)

Agora vamos a parte dois, do porque a divisão, lembrando que como você não injetou tudo de uma vez, então será picos diferentes da metabolização de cada ester da droga.

Se você faz 2 aplicações por semana serão 2 picos de 100mg de Decanoato de Testosterona é estranho de se falar em picos em drogas de MV longa, porém alguma hora ela terá um pico, depois de 10 dias 15 dias, enfim, depende de vários fatores.

Se você faz 4 aplicações (ou meio ML da droga como eu faço.) serão 4 picos de 50mg.

As chances de aromatizar são menores, não maiores. Seriam maiores se fosse uma quantidade maior da droga.

Se eu tomasse grande quantidade de Testosterona isso não valeria, porque:

(Por exemplo fazer DSDN de Dura tomando 1 grama por semana, isso sim não rola, é uma quantidade muito grande. Pois mesmo indo nessa teoria da divisão ainda assim as dosagens são cavalares, então de vez de você estar previnindo talvez esteja piorando.)

É tudo pensando em questão de lógica mesmo. Me deram essa dica, eu testei, comigo funcionou.

Concordo que dividir cipionato ou enantato por serem um ester só é muito mais fácil, mas a logica é a mesma, apenas é ruim porque temos que calcular 4 meia vidas diferentes. (Eu vou mudar para Deposteron após acabar as Duras. Assim que entrar no blast do Bulk.)

200mg de Deposteron pra mim por semana junto com outros anabolicos são mais do que o suficiente. Se tiver sobrando um dinheiro a mais, coloco 400mg, como estava pensando antes, algo nessa faixa.

Ai talvez, talvez, dependendo de tudo use uma IA e relate aqui, a minha experiencia.

Eu gosto dos posts da galera que tem mais conhecimento teórico, porque abre minha cabeça.

Ja que eu sou um cara muito cabeça fechada do estilo: "Foda-se a teoria vou fazer o que me deixa maior e mais rasgado." rs.

Porque simplesmente me dá oportunidade de tentar mudar meus métodos e crescer mais ainda.

Editado 10/06/2012 às 18:44 06/10, 2012 por axltijuca (veja o histórico de edições)

Gostei de ter um bom debate aki novamente.

Eu ja faço uso constante de testo e pra mim já é mto mais q apenas ficar grande, como o axl disse eu tb não viso se um IFBB Pro e nem quero, acho q não é meu objetivo. Desde q comecei a usar testo minha vida melhorou mto, mais disposição, felicidade, um bem-estar q nunca tive antes, eu não tenho medo de ficar infertil, até pq não tenho na minha cabeça q tenho q ter um filho sangue do meu sangue e msmo assim é mto dificil ficar esteril.

Hj eu vejo q as drogas me fazem bem, meus exames são bons, minha vida é melhor e como o axl disse com o tempo vc sabe dosar teoria e pratica, eu hj com 250mg de testo enan tenho uma libido q não tive nem com 700mg de testo, em 2 semanas de enan,bold e trenb ganhei 1cm de braço limpo e perdi 1kg.

Eu adoro ver esse tipo de discussão pois é bom para todos.

Bom até hoje tem dado certo bem do jeito que eu to falando, porque eu leio isso de pessoas que foram mais longe do que eu no esporte. Felizmente temos gente hoje que compartilha verdades do que realmente funciona, e Infelizmente essas pessoas em sua maioria estão nos foruns gringos.

Então cada um com suas "teses." Como um amigo meu que se achava fodão pois era formado em ed fisica, tinha umas 2 pós em nutrição esportiva, treino funcional e o caralho a4, falou pra mim um dia:

"Você é maluco, essa sua alimentação, ta fazendo tudo errado, não tem embazamento teorico em nada disso, zerar carbo, fazer aerobicos em jejum. Isso nao funciona" (Ai começava a querer falar bonito.)

eu nunca esqueci disso... isso foi quando eu comecei, no inicio de 2011, quando sai de uma lesão fiquei 3 meses parados e cheguei a ter mais de 20% de BF. Antes de ficar hormonizado também.

Sabe o que aconteceu? 12 meses depois eu estava subindo no meu primeiro campeonato, que pra muitos aqui é grandes coisa, porque temos gente experiente aqui no forum, com um bf de 4 ou 5% e um corpo invejado por todos aquelas pessoas da sua rede de amigos que no inicio falavam que vc era maluco, inclusive os pseudo-entendedores da coisa. Eu nunca vou esquecer disso, ele falou assim: "Ta cara, faz o que vc quiser, vc vai continuar com esse corpo, cada um soca o prego que quiser."

Eu vou socar o prego sempre que contribuir com a evolução do meu corpo, custe o que custar. Acho que poucos tem essa visão aqui no forum. Eu literalmente não tenho medo de morrer se for pra buscar o que eu quero. Mesmo que para isso seja medíocre. Muita gente acha medíocre colocar uma sunga e posar. Enfim, isso é mais um desabafo.

Não tem certo e errado. Acho que o unico defeito do Tijolo como alguns outros usuários aqui (Tijolo nem tanto, mas tem gente aqui que é foda.) Que acha que sabe tudo. E desculpa, é impossivel eu não ter ideia do que eu faço e "as coisas não funcionarem bem como eu estou imaginando." Porque todos os dias eu tenho gente me agradecendo por dicas antigas e pedindo conselhos na minha caixa.

Agora eu acho engraçado o pessoal bater de frente com as teorias do Gh15 como se fossem infundadas. Quem é Gh15? Lol, se ele é o Nasser, o Dennis James, ou se for um grupo de 10 pessoas falando, eu to nem ai.

Mas em quase 10 anos de postagens dele todo mundo que acompanha sabe que ele tem conhecimento do alto bodybuilding. Ele não criou o nome por criar, por alguns posts. Foram muitas e muitas provas disso.

Agora se for pra perguntar quem é o gh15? Quem é axltijuca? Quem é o tijolo? Quem é Emmanuel? E por ai vai.

Aqui somos todos nomes. Ganha respeito quem mostra conhecimento, e resultados, e é por isso que ele é o que é hoje.

Prestem atenção no que o Outlaw fez no corpo dele apenas com o conhecimento que ele adquiriu lendo Gh15.

Isso ele não esconde de ninguem. Exatamente porque ele prega o que funciona! E tai pra quem quiser ler.

Em menos de 1 ano ele evoluiu o shape dele de uma maneira fantástica, se ele tivesse aqui no Brasil ele ja teria shape pra disputar um nacional no meu ver. E ele conseguiu contatos dos melhores vendedores de AE´s do mundo que estão na europa, e ele posta la pra todo mundo ver. Vocês ainda acham que essa historia de gh15 é besteira?

Não é achismo de uma coisa imaginária de um nick inventando pra trollar todo mundo, temos fisiculturistas do mundo todo espalhando isso porque é o que funciona.

Tirando o proprio Gh15 se vc for no forum proprio dele hoje, ou no getbig antigamente vc via vários fisiculturistas de nivel altíssimo postando as mesmas coisas que ele, e confirmando o que ele disse. Eu falo de gente nível NPC Nationals la nos EUA.

É isso que a galera não entende aqui. Gh15 acabou que não é uma pessoa, virou um "movimento" falando a parte verdadeira e sórdida do bodybuilding que ninguém podia falar antes por causa de contrato e patrocinios.

O proprio Diego dos Santos que se tornou um grande amigo para mim, tem recebido informação direta do OptimusPrime, e tem visto quanto de coisa poderia ter feito de melhor na sua preparação. De quantas lendas e coisas inuteis a gente recebe de treinadores, seja por ingenuidade ou por má fé (o que mais você verá é má fé.)

Infelizmente, tem gente aqui no hipertrofria que ainda nao entendeu isso, quando leem alguma citação apenas falam "gh15? lol."

De vez de parar e prestar atenção, e tentar fazer o que funciona na pratica.

Tijolo, eu entendo o que voce quer dizer... mas as coisas funcionam bem do jeito que eu explico aqui. Não há de se falar em saúde no bodybuilding, desculpa, mas isso é ilusão. Somos todos narcicistas viciados em drogas. Alguns mais, outros menos, mas a verdade é essa.

Meus posts são 90% direcionados a quem visa competir, não falo de usuarios recreativos. Na verdade acho que com o conhecimento que eu tenho hoje, e continuo adquirindo (simplesmente pq sou viciado nesse esporte, e nos protocolos de drogas desse esporte.) acho que hoje, se eu quisesse ficar recreativo, provavelmente ficaria natural.

Mas é uma escolha que fiz, eu gosto disso. Gosto de chamar atenção. Gosto de andar na rua com minha namorada e ver pessoas me olhando. Ter meu treino, poder sofrer 3 meses parar ter meu momento de 1min e 30 segundos num palco de show amador. É uma emoção fantástica de realização propria.

Cada um com seus cada uns.

Eu gosto muito de ajudar as pessoas, do mesmo jeito que gosto de adquirir conhecimento. E minha ajuda sempre é relacionada a minha experiencia, eu sempre deixo isso claro. Por isso nao quis bater de frente também em relação a IA contigo, pq é algo que nunca precisei usar nem nunca usei decentemente. Bom e continuo não convencido do uso, talvez e quando tiver dinheiro sobrando, compre alguma coisa under.

Edit: Porra não consigo postar curto, que merda....

coisas importantes de se lembrar quando ver um top npc competidor ou ifbb.

1,, Nós dependemos em drogas e MUITAS DELAS pra nos carregarem por dentro do caminho da vida de bodybuilding.

2,, Nós NÃO contamos em suplementos,, é inútil,, nós NUNCA usamos eles.

3,, nós todos estamos em constante uso de legítimo gh,, sempre do level de pharma grade ou perto disto como sendo um generico extremamente bom, dos quais são perto ao caso do kigtropin,, não aquele lixo,, é equivalente a pharma grade,, isto é importante de se lembrar,, NÓS DEPENDEMOS PESADAMENTE EM HGH.

4,, Nós sempre usamos insulina com gh para chegar nos números pesados E TAMBEM PARECE com números pesados .. alguns fellas talvez sejam 230lb mas eles não parecem isto .. quando você está on em gh e insulina juntos VOCE PARE ISTO,, e por isto eu quero dizer, voce parece com uma boneca de borracha mas! 230lb boneca de borracha ou 250lb boneca de borracha ou 270lb boneca de borracha.

5,, Nós nunca descrevemos as doses exatas, pois nós não queremos você saber como chegar lá .. simples assim, bodybuilders são tudo drogas,, TUDO DROGAS,, você tem pequenos mentirosos e grandes mentirosos. Um mentiroso como bobie chikarelo irá mentir e dizer que ele se tornou profissional enquanto era limpo ...

Isto é uma mentira que pode ser digerida, mesmo que seja mentira .. Ai então você tem mentiroso como Liar Priest ... que completamente disse mentiras pretas que são profundamente enraizada no comportamento sócio e apatico e enganosa apenas por uma questão de criar aura em torno de si, de forma que há poucos tipos de mentirosos no npc e IFBB mas! TODOS MENTEM

6,, nós nunca fazemos nada a não ser mudar os produtos,, os produtos sempre tem o propósito nos dar a melhor condição, mais conhecido como: os produtos de mais alta qualidade, que me traz de volta ao hgh ... Nós sempre precisamos ver as linhas .. SEM LINHAS = SEM DINHEIRO SENDO FEITO.

Veja o Trey luncho the kido, que deixou o bodybuilding, por não saber o que ele estava fazendo.

7,, Muitos de IFBB e NPC são vendedores e na realidae Chefs, E fazem suas próprias drogas. Muitos também são VICIADOS EM NARCÓTICOS E VIERAM DOS BACKGROUNDS DE NARCÓTICOS,,

Eles são o 'groink' do getbig, apenas tomado em um level competitivo, do qual ele não fez, porque devido a muitas razões com ele, principalemente por não ter o desenvolvimento muscular o bastante. Mas eles são tudo a mesma coisa ... Vendedores ... E Cozinheiros que teem estado no culto por 10 e mais 10 anos de vendas de tudo.

8,, Nós não somos todos fortes,, Aqueles fortes entre nós são os verdadeiros bodybuilders,, Mas maioria de nós NÃO SÃO FORTES,, nós somos bons em tomar os hormônios,, respondendo a eles bem,, e nã oficar doentes por tomar muitos hormônios.

9,, Você nunca chegará em lugar algum por ficar falando com nós cara a cara.

Nós somos egoístas,, Narcisistas,,muitos deles não irão deixar nada pertubar eles em seu bodybuilding .. você viu o que aconteceu quando se tem um fella emotivo... Jason e seu cachorro .. voce viu oque aconteceu .. ele perdeu o Olympia, ele foi à uma merda e fudeu poucas coisas das quais não podia. Voce não pode ser emotivo no bodybuilding, e você não pode pretender que não é .. Jason é emotivo, ele apenas pretende ser que não é,, ele perdeu o título.

Você apenas não pode fazer nada a não ser o bodybuilding se você quiser ser o Melhor,, Isto é cruel, mas isto é como é,, eu não conheço muitos fellas que podem ser assim, isto é o porque de muitos deles não puderem chegar lá. Como pode, voce apenas passa pela morte,, ou doenças, ou relativo a isto, e continuar como se nada tivesse acontecendo? Muitos bodybuilders fazem..

10,, Aqueles que clamam que usam menos! Usam mais! ...

Aquele que diz que usa mais! Usa menos!

Eles fazem isto fora dos show off, eles apenas querem se vangloriar, mas na realidae eles não usam nada remotamente ao que os Tops usam, e tambem parecem com alguem que usa as doses que eles usam. Esta é uam regra de ouro.

11,, Nós vivemos em um mundo MUITO sombrio,, você não tem noção neste mundo,, ISTO É ESCURO,, muitos poucos sabem disto a não serem os cachorros e talvez, nós mesmos.

gh15 approved

Editado 11/06/2012 às 01:49 06/11, 2012 por axltijuca (veja o histórico de edições)

seria mt interessante para todos uma entrevista com essa galera do forum experiente axltijuca , tijolo(um cara sabe de mt coisa e pode passsa mt coisa pra galera), estou comentando isso aki pq esse é o topico do momento do forum todo mundo acompanha rsrsf !

Eu entrevisto o tijolo direto pelo msn kkkkkkkk

(mas seria interessante sim)

E bom ver essa discussão, todos levam algo de bom disso

Eu tbm adoraria uma entrevista com o tijolo aqui no fórum , outro dia fuçando parece que tinha uma antiga mas aparentemente foi deletada :/

Show manin, sem ressentimentos, eu também viso aprender!

Boa discussão

Tijolo qual seu conhecimento com peptídeos?

Nossa olha o que minha pergunta sobre o letrozol e a gine provocou

Pra galera experiente, alguém já utilizou doses altas ( 5000ui p cima ) de Vit-D como anti-e ? E a utilização do fito d-aspartic acid na TPC ?

Tbm queria saber, pq to em tpc e estou utilizando 10000 ui de vit-d e diindolimethane para tentar evitar o rebote do letrozol q usei durante o ciclo.

Filho não é sinal de recuperação de eixo hormonal Axl. Um tratamento com HMG resolve o problema, mesmo que a pessoas seja totalmente dependente de TRH.

Uma coisa que aprendi com anos de prática é que não tem receita de bolo pra usar IA. Como citei anteriormente, tudo depende da fase/objetivo, bf, dosagens, prefil. Quando falo de perfil, me refiro a como o corpo reage as dosagens de testosterona e hcg, como a aromatase reage, a indivualidade biológica conta muito.

Sobre os gastos, isto é uma questão para reflexão. Existem pessoas que gastam 2 mil reais em um ciclo e ficam com dó de gastar 200 reais de omega-3 para a tpc, sendo que a tpc ou cruise, é a fase mais importante do processo em que o objetivo é manter a saúde e os ganhos.

Gusmão, discordo totalmente disto aqui:

2-meu prox ciclo iria montar baseando em 500mg de testo por sem, 100mg stan dsdn e tremb 100dsdn (ciclo de 12sem)...

ai pensei agora na possibilidade de usar apenas 250mg de testo

Para evitar esse problema com acne seria interessante vc usar uma testo lenta, como dura, enan ou cipio e começar com 400-500 e depois cortar para 250mg, pois ai seu corpo ja terá uma grande quantidade de testo circulando e menos chance de conversão de estrogenio, eu acho q 2-3semanas com 500mg seria bom para isso.

Durateston é a testo que mais causa ação da aromatase por causa dos 4 estéres. É normal com apenas 2-3 semanas a testo chegar a quase 100ng e com 4-5 semanas chegar a pelo menos 160ng, cerca de 4-5x o nível natural.

Usar 250mg por semana é pior ainda, pois demoraria cerca de 4 semanas para ter estabilização dos estéres mais longos, mas mesmo assim os intermediários continuariam causando muita ação da aromatase e mais estradiol ainda.

Eu já fiz isto que você sugeriu quando iniciei a trh, foi uma merda. Na época comentei com um amigo que estava fazendo isto e ele me falou na hora: pediu pra se fuder usando dura (schering) assim. Não deu outra, lotei de acne mesmo fazendo controle com letrozol (eurofarma).

Primeiro, queria agradecer a geral que participa desse topic, quando tiver paciência vou ler ele da primeira pagina ate a ultima rs...

Então Tijolo, na sua opinião então a dura seria uma testo ruim se for pensar em estradiol alto... vc considera o cipionato melhor? ( pq de qualquer forma teria que ser um dos dois, por ser de farma)

Teoricamente se meu protocolo fosse assim:

1-10 dura ou cipi 250sem

4-7 tremb 100dsdn

5-13 stans 100dsdn

1-13 anastrozol 1mg DS,DN

e, e fazendo exames sempre a cada 4 semanas... e constatar que meu E2 esta normal ( significa que para uma dosagem de 250mg de dura, se eu sempre usar essa quantidade de anastrozol o meu E2 vai estar normal... ou se varia o E2 mesmo usando sempre a mesma dose de testo...)

outra coisa que me ocorreu a cabeça, e que para um ciclo como esse, eu vou ter em maos dostinex e tamox, para caso sentir algo no peito...

porem tenho uma duvida, pois caso sentir algo como vou saber se e por causa da prolactina ou se e por causa do estrogênio?

pq vamos supor que eu tenha acabado de fazer um exame e no dia seguinte comecei a sentir uma sensibilidade e um possível nódulo... eu devo agir rápido e já entrar com tamox ou dostinex caso seja por conta da prolact correto? mas como vou saber o que gerou o inicio de gineco?

- Seria seguro realizar 1 exame antes do ciclo 3 intra ciclo e mais um apos 21 dias da ultima aplicação de dura?

- outra coisa que queria saber... se eu perceber que a prolact esta aumentando e a stan não esta dando conta do recado, a unica maneira de remediar seria com prolactina?

gineco por prolactina não tem dor, ja por estrogenios tem, pelo o que eu conheço é isso, se for inicio de gineco por estrogenios tamos ajuda, se for por prolactina dostinex ou bromocriptina ajuda.

Descobri que por um bom tempo não poderei usar orais...

Inclusive tamox!

Tou sentindo cheiro de blast/cruise... hahahahah

Acharia maneiro um relato mais detalhado sobre blast e cruize. Digo, penso seriamente em começar a usar testosterona (3ml por semana), indefinidamente e periódicamente mandar uns blasts de diana + stano ou somente trembolona.

O que acham? Acho que até nos períodos de cruize viriam ganhos legais em função da testo.

Galera, se vocês não possuem dúvidas ou comentários que agreguem algum valor de forma geral para o tópico se abstenham de comentar ou fazer perguntas pessoais, há uma seção específica pra vocês fazerem isso.

Agora blast/cruise é moda, todo mundo quer fazer, mas poucos sabem realmente a intenção do protocolo.

Cruise não é apenas testo, dependendo do seu painel hormonal, enzimas hepáticas, função tireoidiana etc, você tem que usar mais drogas e que se você não souber usá-las você pode acabar complicando ainda mais o seu quadro atual.

Digo isso, porque hoje em dia a maioria pensa que se controlar o e2 usando IA e usar hcg intra-ciclo está tudo ok.

O que poucos sabem é em que faixa meu e2 deve está, que prolactina e estrógeno tem correlação positiva, que perfil lipídico e eritrograma alterados severamente podem te matar em minutos, dentre outras coisas.

Ninguém leva para o lado da individualidade, sempre se segue um padrão. E se você for um pré-hipertenso, um pré-diabético?

Gosto de tópicos assim, que provocam o interesse na pesquisa na maioria dos users sensatos, só que se deve ter muito cuidado no que se diz aqui e principalmente ter cuidado em não demonstrar que sua experiência é uma verdade absoluta, afinal o fórum é composto em sua maioria de usuários de 16-20 anos, que pega a opinião de um cara como Axl que já um atleta por exemplo como unica verdade, ou até mesmo o próprio tijolo. GH15 hoje em dia é uma lenda e todo mundo que ser igual a ele, mas procurar se o conteúdo dele tem mesmo veracidade ninguém quer. Temos que ter bom senso e discernimento, nem tudo que está na internet é o correto a se fazer.

E vote em mim, para prefeito do Hipertrofia! hahahaha

Sobre vit D3 já uso há muito tempo, comecei com 4.000-5.000UI, ainda não vi nenhum estudo mostrando em que dose ela é capaz de atuar significativamente como anti-e em condições fisiológicas, mas me sinto muito bem(mais disposição, maior perda de fat etc) usando 8.000-10.000UI/dia.

Dependendo da quantidade de testo e nível de e2 circulante, a vit D é interessante, porque parece potencializar os efeitos dos IA's.

Galera, se vocês não possuem dúvidas ou comentários que agreguem algum valor de forma geral para o tópico se abstenham de comentar ou fazer perguntas pessoais, há uma seção específica pra vocês fazerem isso.

não sei se o post foi direcionado ao meu, porem quero deixar claro que não estou tirando duvida pessoal, minha duvida pode ser de outras pessoas inclusive o protocolo foi apenas um exemplo para ficar mais fácil exemplificar minha duvida a respeito.

e outra, nem todo mundo tem experiencia pratica com todo esse mundo dos EA's, e querendo ou não boa parte do topic e muito das questões que desencadearam discussões saudáveis foi de iniciativa de alguém com pouco experiencia nesse mundo!

enfim, pessoal estava discutindo sobre AI's e resolvi elaborar essas questões do ultimo post para esclarecer alguns pontos.

mas se não foi direcionado ao meu poste me perdoe e não leve para o lado pessoal rs.

Editado 12/06/2012 às 16:00 06/12, 2012 por beat (veja o histórico de edições)