È Possivel Crescer Somente Com Um Tipo De Exercício?

[manel007]

1. Mas se numa situação em que A e B levantam a mesma carga, uma B realiza o movimento mais rápido, acredito que o B gerou mais tensão ( F=m.a ). Quando eu falei sobre executar o mais rápido possivel, deu a impressão de citar treino de explosão, mas na verdade a ideia é executar o mais rápido "possivel", ou seja, dependendo da carga o movimento não tem como ser rápido de fato, mas sim a "intenção de ser rápido" que tem que acontecer

2. Quem fala genericamente que treino de força é o melhor para hipertrofia está equivocado, agora alguns treinos de força realmente são bons, como da WSB, que mistura low reps, high reps, treinos explosivos, treinos de resitencia, etc, já outros eu não acho grande coisa para hipertrofia ( como o sheiko )

3. Bom, nesse caso referindo somente a pessoas naturais, não conheço ninguém relativamente grande que treine com peso baixos, os que conseguem isso são excessão ( na minha opinião )

4. kkkk vc não entendeu, quando digo força neural, digo a capacidade do SNC de recrutar sincronizadamente unidades motoras para mover uma resistencia, levantadores olímpicos são especialistas nisso, como vc sabe, o musculo nunca trabalha no seu potencial 100%, isso é perigoso, só é usado em situações extremas ( talvez isso explique aqueles casos sobrenaturais de maes levantando carros para salvar seus filhos ), os levantadores olímpicos conseguem recrutar mais unidades motores do que pessoas normais como nós, por isso são bem fortes mesmo menor que mto bodybuilding. Concordo com a afirmação que força não é diretamente proporcional ao tamanho da fibra )

5. Concordo

[Johnn]

Quando fiz um Upper Lower/High Low a progressão era excelente.

[BrunoPCruz]

1. Mas se numa situação em que A e B levantam a mesma carga, uma B realiza o movimento mais rápido, acredito que o B gerou mais tensão ( F=m.a ). Quando eu falei sobre executar o mais rápido possivel, deu a impressão de citar treino de explosão, mas na verdade a ideia é executar o mais rápido "possivel", ou seja, dependendo da carga o movimento não tem como ser rápido de fato, mas sim a "intenção de ser rápido" que tem que acontecer

2. Quem fala genericamente que treino de força é o melhor para hipertrofia está equivocado, agora alguns treinos de força realmente são bons, como da WSB, que mistura low reps, high reps, treinos explosivos, treinos de resitencia, etc, já outros eu não acho grande coisa para hipertrofia ( como o sheiko )

3. Bom, nesse caso referindo somente a pessoas naturais, não conheço ninguém relativamente grande que treine com peso baixos, os que conseguem isso são excessão ( na minha opinião )

4. kkkk vc não entendeu, quando digo força neural, digo a capacidade do SNC de recrutar sincronizadamente unidades motoras para mover uma resistencia, levantadores olímpicos são especialistas nisso, como vc sabe, o musculo nunca trabalha no seu potencial 100%, isso é perigoso, só é usado em situações extremas ( talvez isso explique aqueles casos sobrenaturais de maes levantando carros para salvar seus filhos ), os levantadores olímpicos conseguem recrutar mais unidades motores do que pessoas normais como nós, por isso são bem fortes mesmo menor que mto bodybuilding. Concordo com a afirmação que força não é diretamente proporcional ao tamanho da fibra )

5. Concordo

[1] Entendi o que quis dizer, mas o B por ter feito mais rápido pode ter diminuído o tempo de tensão, e aí teria que fazer algumas repetições a mais pra igualar o tempo de tensão em que o A foi submetido. Quanto mais rápido, menos tempo de tensão você gera, consequentemente acaba tendo que adicionar mais repetições, e isso caracteriza um treino de potência ( Pot = F x Vel. )

[2] Concordo.

[3] Faz sentido, se o cara chegou lá naturalmente, com certeza ele é forte a ponto de levantar bons pesos, mas, novamente, o estímulo que gerou hipertrofia nele, pode não ter sido somente o de aumentar os pesos, e com isso não necessariamente ele levanta muito peso. Pode ter ficado meio confuso, mas pra resumir não significa que ele é mais forte só o fato de ter mais volume que outro cara.

[4] Pois é, o sistema nervoso influencia e muito, por isso mesmo que séries de força assim não são recomendadas para iniciantes, exatamente pelo fato do sistema nervoso ser muito ''cru'' ainda. Mas, alguns acham que tem que socar peso no magrelo que acabaram de entrar na academia, ok, cada um pensa de uma forma, segue quem quer.

Sobre os levantadores de peso, sim, eles são mais fortes muitas vezes sendo menores, e pra piorar em sua maioria ainda tem o shape muito pior, geralmente volumoso roliço e pouca definição. Ou seja, pra estética, treinar força o ano inteiro não é a maneira correta de se chegar lá, na minha opinião. Não é porque você levanta muito peso que você tem um bom shape, esse é o grande fato.

[manel007]

acho que finalmente nos entendemos

pra mim uma mistura de treino focado em força + um focado em hipertrofia ( simultaneo ou não ) é uma boa opção principalmente para aquelas pessoas que são bem fracas, enquanto tem gente que com o treino mais horrivel do mundo consegue progredir carga e aumentar tamanho, outras por mais que o treino/ dieta seja bem estruturados, ainda permanecem pequenos e fracos ( vida injusta ). Concordo com o seu ponto sobre não generalizar treinos, se for olhada desde bodybuildings até powerlifters, todos tem treinos diferentes entre si, então é besteira querer generalizar como se todos fossem iguais

[BrunoPCruz]

kk isso aí

Voltando ao tópico, é possível crescer com um tipo de exercício? Sim, é possível, só não acredito que seja a melhor opção pra níveis estéticos manter o mesmo treinamento o ano todo, acredito que é mais provável de acontecer estagnação. É claro, que se você seguir um protocolo de força o ano inteiro, irá evoluir em termos de força, mas isso não significa que irá obter um shape melhor. Assim como quem treina resistência o ano inteiro vai estar bastante resistente no final do ano, porém pode não estar com o shape desejado.

Agora, se o cara quer tomar hemogenim + Deca + dianabol, se ele ficar em casa batendo punheta vai crescer kkk precisa nem treinar cara

Quero é que se foda, nem sei pra que gasto tempo aqui tentando expor meu ponto de vista dessas coisas rsrs

[danilorf]

[4] Sobre os levantadores de peso, sim, eles são mais fortes muitas vezes sendo menores, e pra piorar em sua maioria ainda tem o shape muito pior, geralmente volumoso roliço e pouca definição. Ou seja, pra estética, treinar força o ano inteiro não é a maneira correta de se chegar lá, na minha opinião. Não é porque você levanta muito peso que você tem um bom shape, esse é o grande fato.

[Rodzilla]

kk isso aí

Voltando ao tópico, é possível crescer com um tipo de exercício? Sim, é possível, só não acredito que seja a melhor opção pra níveis estéticos manter o mesmo treinamento o ano todo, acredito que é mais provável de acontecer estagnação. É claro, que se você seguir um protocolo de força o ano inteiro, irá evoluir em termos de força, mas isso não significa que irá obter um shape melhor. Assim como quem treina resistência o ano inteiro vai estar bastante resistente no final do ano, porém pode não estar com o shape desejado.

Agora, se o cara quer tomar hemogenim + Deca + dianabol, se ele ficar em casa batendo punheta vai crescer kkk precisa nem treinar cara

Quero é que se foda, nem sei pra que gasto tempo aqui tentando expor meu ponto de vista dessas coisas rsrs

concordo também, chega um ponto que mesmo que você faça progressão , a progressão irá parar, afinal se TODOS nós conseguissemos progredir sempre, em 20 anos de treino todo mundo batia 500kg cada lado no supino, rs

o ideal é mudar o treino mesmo, pelo menos 5 meses num treino até mudar.

Mas pra iniciante (eu me considero iniciante) acho que 1 ano fazendo metodos start strengh é uma ótima opção, e se possível, pq não "hibridizar" e fazer um mesclado com exercícios BW na barra fixa e paralelas, pois aumentam a resistência das articulações e exigem progressão na flexibilidade também.

pretendo seguir esse treino até o meio do ano q vem (10 meses) mas se continuar dando resultados como acho q estou tendo, pretendo continuar mais.

Editado Novembro 8, 2013 às 02:14 por rodrigomedicina

[BrunoPCruz]

danilorf,

Cara, fui infeliz em não ter destacado o ''em sua maioria''. A gente vê aqueles concursos de homem mais forte do mundo por exemplo e na maioria das vezes são caras sem muita definição e com volume absurdo. É claro que existem excessões, mas muitas vezes powerlifters estão pouco se lixando para o BF ou para a estética , porque isso não e muito relevante pra powerlifting, o que não se pode dizer o mesmo pra um bodybuilder.

Infelizmente não estou presente pra acompanhar a rotina anual de treino de um cara desses que você postou a foto, pelo visto você é levantador de peso, poderia dar mais detalhes pra gente sobre rotinas de treino e o impacto disso no bodybuilding. Espero aprender alguma coisa, abraços.

[Stockton]

Geralmente quando se fala em competidores de força se pensa exatamente nos "pesos pesados", e estes querem é mais e mais massa, porém os PLs que competem com peso limitado possuem ótimos shapes sim, é o máximo de força no mínimo de peso e isso só se consegue com músculos aparentes. Incluí front squat em meu treino baseado em um conselho que falava exatamente dos levantadores, que usam o front direto e têm quads espetaculares, putz, vendo essas fotos só estimula mais, são realmente fora do comum.

Edit: acompanhei o recente mundial de levantamento de peso e vi o dia dos competidores de -85kg, sinceramente não teve um que eu não tenha tido muita inveja do shape dos caras, sem falar das cargas, impressionantes.

Editado Novembro 8, 2013 às 03:17 por Stockton

[BrunoPCruz]

E você acha que são naturais?

[Keeperr]

na minha opinião:

Iniciantes: treinos só com compostos

Intermediários: compostos + pouco isolamento

Avançados: compostos + isoladores

isso pra quem ta NATURAL e quer buscar um bom SHAPE. e claro, tentando progredir nos compostos...

Editado Novembro 8, 2013 às 03:30 por Keeperr

[Stockton]

Não, duvido muito que sejam naturais, mas aí você cai na mesma questão, se você está elogiando treinos de BBs pq eles têm ótimos shapes, lembrando que o objetivo profissional deles é esse e usam AEs para isso, então deveria reconhecer que há muita relevância em ver caras cujo objetivo profissional é serem fortes (e não esteticamente perfeitos) e conseguem isso com AEs e um treino bem diferente dos BBs.

[Visitante usuario_deletado17]

E você acha que são naturais?

Naturais não são, mas usam drogas para dar força e afins.

Claro que essas drogas tbm vão ajudar o desenvolvimento muscular de alguma maneira, mas não é o foco

[The ogre]

Você pode ficar forte sem ficar grande, mas nunca ficará grande sem ser forte!

[ShaqSteal]

Você pode ficar forte sem ficar grande, mas nunca ficará grande sem ser forte!

concordo plenamente kk

[Dannilo]

Hehehe, tava demorando o Iceman 5x5 chegar!!!!! Agora a porra ficou séria!!

Bem, como já disse lá atrás, na minha opinião de nada adianta o cara ficar grandão sem funcionalidade. Cada vez mais tendo a ir pro powerlift e crossfit, já estou velho pra esse negócio de ficar balãozão!

Por enquanto ainda estou no treino híbrido, mas ano que vem acho que vou experimentar um treino de força puro!

No mais parabéns a todos porque a discussão se inflamou e todos ganhamos muito conhecimento com isso!

Uma outra dúvida minha, falamos sobre os Quadriceps. E compostos focados em ombros, tava pensando aqui e eu só conheço o MILITAR PRESS, o que mais a galera faz ?

[The ogre]

Eu vario bastante com compostos para ombro, desenvolvimento sentado, em pé com barra tammbém faço em pé com halteres unilateral, arnold press... por ae vai e

[Marombadim]

Sim, é possível, óbvio.
Contando que você tenha uma alimentação proteica e hipercalórica, facilmente.
E se você treinar apenas, por exemplo, dois grupos musculares, eles crescem mais rapidamente do que se você treinasse 5 ~ 7 tipos diferentes de músculos.

[Stockton]

Bem, como já disse lá atrás, na minha opinião de nada adianta o cara ficar grandão sem funcionalidade. Cada vez mais tendo a ir pro powerlift e crossfit, já estou velho pra esse negócio de ficar balãozão!

Tô nesse caminho também, mas não vou pro treino de força pura, quero fazer cada vez mais exercícios com peso do corpo. Tô com 33 anos, se pensar em estética dificilmente seguro um shape legal por muito mais tempo, mas força vai bem mais longe e será muito mais útile.

E como disse o Ice, se os caras que NÃO TREINAM COM FOCO EM ESTÉTICA ainda têm shapes o de LYU Xiaojun, então vamos levantar peso meu povo!!!

Editado Novembro 8, 2013 às 13:28 por Stockton

[BrunoPCruz]

Agora vc tocou no ponto crucial.

Os caras estão se lixando para BF e estética e isto é verdade, a maioria realmente não está nem aí para isto.

Mas isto não significa que o shape dos caras é ruim, significa apenas que existe uma capa de gordura recobrindo os músculos e embaçando o shape.

Aliás, muitos até desejam BF mais alto, porque a gordura protege as articulações.

Por outro lado, isso não significa que treino de força seja ruim para estética.

Muito pelo contrário, porque em décadas passadas era muito comum que bodybuilders também competissem como powerlifters.

Vários deles ganharam títulos nas duas categorias.

O que determina o shape é a dieta, o sujeito pode treinar força o ano inteiro, se souber como treinar, e ter um shape daora.

Aliás, se for natural, esta é a melhor forma de treinar, mesmo para quem só busque estética como objetivo.

Concordo, eu não sou contra o treino de força, muito pelo contrário, acho que ele é extramemente necessário, porém, não durante o ano inteiro.

Isso por motivos estéticos e funcionais do seu corpo, digo isso pra uma pessoa normal, que gosta de praticar esportes em geral , não dá pra treinar força o ano inteiro, experimenta fazer isso e ir andar de skate ou pegar onda, você vai ficar todo duro e sem resistência nenhuma, por isso defendo os treinos variados.

No outro tópico postei uma foto do JohnGioffre , que eu nem sabia quem era, por acaso fui visitar a página dele no facebook e tá lá, o cara faz diversos treinos funcionais aliados aos de força, cada vez mais fica claro pra mim que um tipo só de treino vai fazer você evoluir naquele tipo específico, se é força pura o ano inteiro, você vai ficar forte e consequentemente vai até ficar grande, mas no geral, pra você ter um shape equilibrado, com bom volume, boa definição e que sirva não só pra ir pra academia e voltar, os treinos precisam ser diversificados. Essa é a minha DICA, se quiser treinar força o ano inteiro, i don´t give a fuck, mas não me venha dizer que é o certo ou o errado, é apenas uma maneira.

[rubinho157]

Concordo, eu não sou contra o treino de força, muito pelo contrário, acho que ele é extramemente necessário, porém, não durante o ano inteiro.

Isso por motivos estéticos e funcionais do seu corpo, digo isso pra uma pessoa normal, que gosta de praticar esportes em geral , não dá pra treinar força o ano inteiro, experimenta fazer isso e ir andar de skate ou pegar onda, você vai ficar todo duro e sem resistência nenhuma, por isso defendo os treinos variados.

No outro tópico postei uma foto do JohnGioffre , que eu nem sabia quem era, por acaso fui visitar a página dele no facebook e tá lá, o cara faz diversos treinos funcionais aliados aos de força, cada vez mais fica claro pra mim que um tipo só de treino vai fazer você evoluir naquele tipo específico, se é força pura o ano inteiro, você vai ficar forte e consequentemente vai até ficar grande, mas no geral, pra você ter um shape equilibrado, com bom volume, boa definição e que sirva não só pra ir pra academia e voltar, os treinos precisam ser diversificados. Essa é a minha DICA, se quiser treinar força o ano inteiro, i don´t give a fuck, mas não me venha dizer que é o certo ou o errado, é apenas uma maneira.

A questão é que treino de força não necessariamente é só na faixa de 1RM, vários competidores de sucesso usam várias ondas de reps nos movimentos de competição e mesmo assim é um treino de força.

[BrunoPCruz]

A questão é que treino de força não necessariamente é só na faixa de 1RM, vários competidores de sucesso usam várias ondas de reps nos movimentos de competição e mesmo assim é um treino de força.

Nada contra... conheço esses treinos, acho perfeitos... pra força, você mesmo disse.

Me mostra uma pessoa, só uma, aqui no fórum ou qualquer outro lugar, que é naturalmente volumoso, trincado (coisa de 8% de BF) e que treina só força o ano inteiro, só isso que eu preciso pra calar minha boca.

[Frango_13]

90%+ do shape é feito de dieta meu povo. Se tipo de treino(low, high, força, hipertrofia, 5x5, 3x10) influenciar 10% é muito. Desde que aja progressão de tensão, qualquer treino funciona. Muito provavelmente quem progredir mais tensão em menos tempo vai progredir mais esteticamente(desde que natural).

É o que penso.

[rubinho157]

Nada contra... conheço esses treinos, acho perfeitos... pra força, você mesmo disse.

Me mostra uma pessoa, só uma, aqui no fórum ou qualquer outro lugar, que é naturalmente volumoso, trincado (coisa de 8% de BF) e que treina só força o ano inteiro, só isso que eu preciso pra calar minha boca.

Mostre-me alguém que é assim e treina pra hipertrofia.

edit: já adianto que não existe, para nenhum dos dois, a não ser que a sua visão desse shape seja diferente da minha.

Editado Novembro 8, 2013 às 14:41 por rubinho157

[Frango_13]

90%+ do shape é feito de dieta meu povo. Se tipo de treino(low, high, força, hipertrofia, 5x5, 3x10) influenciar 10% é muito. Desde que aja progressão de tensão, qualquer treino funciona. Muito provavelmente quem progredir mais tensão em menos tempo vai progredir mais esteticamente(desde que natural). É o que penso.

Nada contra... conheço esses treinos, acho perfeitos... pra força, você mesmo disse.

Me mostra uma pessoa, só uma, aqui no fórum ou qualquer outro lugar, que é naturalmente volumoso, trincado (coisa de 8% de BF) e que treina só força o ano inteiro, só isso que eu preciso pra calar minha boca.

Me mostra uma pessoa, só uma, aqui no fórum ou qualquer outro lugar, que é naturalmente volumoso, trincado (coisa de 8% de BF) e que treina só hipertrofia o ano inteiro, só isso que eu preciso pra calar minha boca.

edit: mano rubinho foi mais rapido =)

Editado Novembro 8, 2013 às 14:41 por Frango_13

[BrunoPCruz]

Mostre-me alguém que é assim e treina pra hipertrofia.

edit: já adianto que não existe, para nenhum dos dois, a não ser que a sua visão desse shape seja diferente da minha.

Opa, mas os treinos de força não são os melhores para hipertrofia, segundo os ''defensores'' aí desses treinos da moda dos power lifters?

Aí você chega no ponto que eu venho defendendo, não existe essa de melhor treino pra chegar no melhor shape possível de forma natural, são tantas variáveis e tanta coisa que influencia que não podemos pegar o treino como a variável mais importante delas. Os melhores shapes que eu conheço , sejam naturais ou não, são de caras que treinam todos os tipos de treino, variam o ano inteiro o treinamento, incluindo força, potÊncia, resistência, isometrias, circuitos, corrida, etc.

Claro, alguns treinos em mais frequência do que outros, mas no geral, varia o ano inteiro. Já vi alguns BB´s dizendo que não variam o treino só a alimentação, porém esses caras tão o tempo inteiro sobre efeito de drogas, complicado aplicar essa rotina deles. E outra, os caras não fazem NADA a não ser ir pra academia treinar e voltar pra casa e comer, pega aí os vídeos do Ronnie Coleman o cara mal consegue caminhar parceiro , ta doido, praticamente um sedentário fora da academia.

E realmente o melhor shape pra mim pode não ser o melhor pra você, eu não teria vontade de ser nem perto de algum MR Olympia da vida, nem o homem mais forte do mundo, já mostrei a foto aí do que é um bom shape pra mim, nada muito volumoso, porém com boa definição e BF baixo.

Eu gosto de muitos esportes, apenas por lazer, e por isso pra mim não é vantagem treinar força o ano todo, mas se você só sai de casa e vai pra academia e volta, não faz mais nada da vida, nem sobe uma porra de um degrau de escada, treina força o ano todo, problema é seu corpo é seu, só não me venha falar que é o melhor. Quer fazer força o ano inteiro, faça, não to aqui pra ensinar não até porque nem sou educador físico, só me dói ouvido quando ouço que um é O MELHOR e o outro é PIOR, porque isso não existe. Existem os melhores para força, os melhores para resistência, os melhores para potência, etc

[The ogre]

Entendo o que o Bruno quer dizer..

Não adianta ter um foco já, tem que trabalhar o corpo de forma equilibrada afim do individuo conseguir correr, pular e ser forte. Ok, concordo nesse sentido da coisa, porém a melhor saida para conseguir isso é fazer um treino hibrido, agora dizer que treinar só força é ruim eu discordo.. e a proposito não vi ninguém dizer que treina SÓ força..

Seguir um protocolo sheiko o ano inteiro seria ruim ou não (do ponto estetico)

Mas agora segue um wsb, com faixas de reps de força, dias dinamicos e afins

[BrunoPCruz]

Entendo o que o Bruno quer dizer..

Não adianta ter um foco já, tem que trabalhar o corpo de forma equilibrada afim do individuo conseguir correr, pular e ser forte. Ok, concordo nesse sentido da coisa, porém a melhor saida para conseguir isso é fazer um treino hibrido, agora dizer que treinar só força é ruim eu discordo.. e a proposito não vi ninguém dizer que treina SÓ força..

Seguir um protocolo sheiko o ano inteiro seria ruim ou não (do ponto estetico)

Mas agora segue um wsb, com faixas de reps de força, dias dinamicos e afins

Faz assim, segue você , abre um tópico pra relatar pra gente os ganhos, fechado?

[The ogre]

Você está desviando as coisas, o principio pregado no fórum atualmente é usar os básicos com menos repetições afim de conseguir um progressão melhor..

Faça uum agachamento com 3 reps por x de tempo, TODOS os exercícios de quads que vc fazia antes vão progredir, seja extensora, leg ou que vc faça ESSE é o principio..

Faça um supino mais pesado, apenas com 3 reps e depois de um tgempo veja a magica, você vai progredir no crucifixo, cross over e o caralho a quatro, entendeu onde eu quis chegar?

Você melhora sua força nos básicos, e todos os outros exercícios vão progredir bastante sem vc precisar abaixar as reps

[BrunoPCruz]

90%+ do shape é feito de dieta meu povo. Se tipo de treino(low, high, força, hipertrofia, 5x5, 3x10) influenciar 10% é muito. Desde que aja progressão de tensão, qualquer treino funciona. Muito provavelmente quem progredir mais tensão em menos tempo vai progredir mais esteticamente(desde que natural). É o que penso.

Me mostra uma pessoa, só uma, aqui no fórum ou qualquer outro lugar, que é naturalmente volumoso, trincado (coisa de 8% de BF) e que treina só hipertrofia o ano inteiro, só isso que eu preciso pra calar minha boca.

edit: mano rubinho foi mais rapido =)

Não sou defensor de treinos de hipertrofia... não sou defensor de nenhum tipo de treino, defendo a variedade, já deixei isso bem claro.