reposição TRT - O lado negativo

leo_jitsu · Novembro 18, 2018 às 18:50

1 hora atrás, krebz disse:

show de bola, interessante saber que HCG poderia ser uma opção para problemas de líbido em TRT, além do estrogenio

vou ver os outros vídeos dele também

Isso q eu ia indicar...tem outros...acredito que várias cabeças pensando no fim podemos nos ajudar de alguma maneira...

kão · Novembro 18, 2018 às 20:42

Em 16/11/2018 em 23:20, krebz disse:

Ué mas o que ele te receitou e de quando em quanto tempo a aplicacão?

o mais correto seria tentar deixar estavel (com menos picos) com doses mais frequente mas em quantidades menores (tipo 100mg de testo por semana e nao 200mg a cada 2 semanas ou mais)

É o que fiz 100mg de 7/7 TTotal beirou os 1000; o médico passou para 100mg de 15/15, tem se mantido em torno dos 600 TT; apesar disso ainda com problemas de libido baixa (relatos no tópico: TRT aplicações subcultaneas).

leo_jitsu · Novembro 19, 2018 às 02:18

https://nelsonpahl.com/low-testosterone-can-cause-depression/

leo_jitsu · Novembro 19, 2018 às 12:20

Bem comecei hj esses serão meus companheiros nos proximos dias...farei exames pra ver se a Testo vai alterar...

Editado Novembro 19, 2018 às 12:24 por leo_jitsu

cotozin · Novembro 19, 2018 às 13:32

Muito bom o texto, apesar de ser excessivamente dramático em alguns pontos, mas entendi o motivo e concordo relativamente.

Como a parte da família: "injetar na frente dos filhos e etc".

Sobre a acne, eu tive um surto nas costas/ombro e até hoje ainda tenho marcas. Que, aliás, devo zerá-la no peeling que marquei para quarta-f agora. (R$ 500,00)

MAS: eu sinceramente acho que não foi culpa da testo. Elas vieram durante um blast com masteron/bold, o ponto é que minha pele melhorou muito com o uso de testo. Talvez antes da TRT eu devia aromatizar demais e agora como controlo com IA esse ponto melhorou; o que quero dizer é que a individualidade biológica conta muito, e nada é exato.. mas o tópico dá um excelente overview.

krebz · Novembro 19, 2018 às 14:08

33 minutos atrás, cotozin disse:

Muito bom o texto, apesar de ser excessivamente dramático em alguns pontos, mas entendi o motivo e concordo relativamente.

Como a parte da família: "injetar na frente dos filhos e etc".

Sobre a acne, eu tive um surto nas costas/ombro e até hoje ainda tenho marcas. Que, aliás, devo zerá-la no peeling que marquei para quarta-f agora. (R$ 500,00)

MAS: eu sinceramente acho que não foi culpa da testo. Elas vieram durante um blast com masteron/bold, o ponto é que minha pele melhorou muito com o uso de testo. Talvez antes da TRT eu devia aromatizar demais e agora como controlo com IA esse ponto melhorou; o que quero dizer é que a individualidade biológica conta muito, e nada é exato.. mas o tópico dá um excelente overview.

Pior que pode parecer dramatico, mas quase tudo eu passei alí ou simplesmente penso daqui alguns anos de como vai ser (no caso de eu ter filhos, se tiver)

Então eu to tendo acne depois de quase 2 anos já só de TRT

Não faria sentido tendo o estrogenio já controlado, mas vendo os vídeos do dr postado alí na outra página parece que as vezes ocorre aleatorio mesmo, simplesmente sem grande explicação começa a aumentar acne mesmo em dosagens normais, acho que foi falta de sorte ou meu corpo já querendo me ferra na aparencia

cotozin · Novembro 21, 2018 às 12:52

Em 19/11/2018 em 12:08, krebz disse:

Pior que pode parecer dramatico, mas quase tudo eu passei alí ou simplesmente penso daqui alguns anos de como vai ser (no caso de eu ter filhos, se tiver)

Então eu to tendo acne depois de quase 2 anos já só de TRT

Não faria sentido tendo o estrogenio já controlado, mas vendo os vídeos do dr postado alí na outra página parece que as vezes ocorre aleatorio mesmo, simplesmente sem grande explicação começa a aumentar acne mesmo em dosagens normais, acho que foi falta de sorte ou meu corpo já querendo me ferra na aparencia

Como falei, entendo o seu ponto.

Hoje fiz o peeling que tinha mencionado, e pode por ai nos contras.
Meu Deus, como mulher aguenta fazer esses procedimentos estéticos?
Quase desmaiei/chorei.

Julien · Fevereiro 28, 2019 às 13:59

Uma duvida que eu sempre tive é : Como é a vida sexual de quem faz TRT ?

Libido é mais alta ou mais baixa ? Orgasmo é mais intenso ou menos ? Periodo refratorio diminui ou continua a mesma coisa ?

é a mesma coisa de quem tem niveis normais de testo natural ou é mais fraco ou mais forte ?

Quando você está perto do dia de aplicar por exemplo quando os niveis já estão abaixando você sente que ela está abaixando ou fica normal ?

krebz · Fevereiro 28, 2019 às 14:28

24 minutos atrás, Julien disse:

Uma duvida que eu sempre tive é : Como é a vida sexual de quem faz TRT ?

entre normal e muito boa, antes de iniciar TRT minha libido era: sexo 1x por mês e sem muita vontade, não adiantava namorada ou assistir porn....

Citar

Libido é mais alta ou mais baixa ? Orgasmo é mais intenso ou menos ? Periodo refratorio diminui ou continua a mesma coisa ?

No meu caso a libido ficou mais alta do que estava antes, hoje em dia daria para ter relação sexual de boa quase todo dia (se tivesse tempo pra isso).

Orgasmo continua igual, periodo refratario vai de 20min a 1h dependendo muito do dia, creio que seja o normal isso.

Citar

é a mesma coisa de quem tem niveis normais de testo natural ou é mais fraco ou mais forte ?

Creio que mesma coisa, a não ser que aumente muito a testo (150 a 200mg/semana) e dai é bem comum ter ereção expontanea durante o dia, maior libido, etc. Claro que se o estrogenio descontrolar nisso dai já cai a libido também

Citar

Quando você está perto do dia de aplicar por exemplo quando os niveis já estão abaixando você sente que ela está abaixando ou fica normal ?

Depende da recomendação do médico. Deposteron geralmente os medicos falam 1x200mg a cada 2 semanas, no final da segunda semana da para notar diminuição da libido. Eu prefiro tentar deixar 100mg/semana (no caso divide ampola em duas seringas) para não ter nenhuma montanha-russa de hormonio e manter libido meio que estavel sempre.

Já vi endocrino indicando até deposteron a cada 1 mês, chega a ser ridiculo..... meia vida ta la em torno de 6-7 dias (dependendo da fonte que vc for ler, alguns falam em 10 dias).

Diego_Pereira · Fevereiro 28, 2019 às 14:56

@krebz li agora esse tópico. Parabéns por ele. Concordo com muita coisa e nao sabia de algumas outras.

Mas falar a parte de "injetar na frente dos filhos"?

Primeiramente se uma pessoa tem problemas com diabates, teria vergonha de aplicar insulina na frente deles?

E outra, isso é facilmente resolvido com banheiro/quarto. Acho muito dificil uma pessoa no meio do jantar com a familia, perai ai q vou me aplicar aqui na mesa....

krebz · Fevereiro 28, 2019 às 15:04

4 horas atrás, diego_013 disse:

@krebz li agora esse tópico. Parabéns por ele. Concordo com muita coisa e nao sabia de algumas outras.

Mas falar a parte de "injetar na frente dos filhos"?

Primeiramente se uma pessoa tem problemas com diabates, teria vergonha de aplicar insulina na frente deles?

E outra, isso é facilmente resolvido com banheiro/quarto. Acho muito dificil uma pessoa no meio do jantar com a familia, perai ai q vou me aplicar aqui na mesa....

Nenhuma vergonha mesmo, mas claro que depende de explicar antes para o filho (e ele ter maturidade pra nao soltar na escola "meu pai fica se espetando com agulha" sem contexto algum).

ahh sim com certeza, nao tem desculpa pra querer fazer tambem pra todo mundo ver.

Se bem que eu pessoalmente ja vi gente levantando a camiseta antes de comer e injetando insulina... no restaurante, vulgo um ex-gerente na empresa aqui.. Claro que daria pra fazer no banheiro, portas fechadas e td mais.

edit: arrumei o 1o post sobre isso, acho que deixei muito simples a forma que escrevi e estava causando mais discussao em vez de explicar meu ponto de vista

Editado Fevereiro 28, 2019 às 19:50 por krebz

jbutan · Abril 18, 2019 às 05:47

Em 15/10/2018 em 07:08, krebz disse:

Creio que esse tópico seja para muitos que pretendem entrar no TRT e acham que é tudo mil maravilhas, ereção todo o tempo, massa muscular, energia adoidado e da para manter TRT indefinidamente ou sair do TRT sem qualquer problema.

Vou me basear na minha experiência pessoal (estou em TRT, nesse momento com 29 anos, faço TRT a mais de 1 ano com deposteron e já tive que trocar diversas vezes de médico e viajar com testo) e também relatos desse excelente tópico:

Sem dúvidas TRT é ótimo, ajuda muito quem está realmente com testo baixa e mesmo se enchendo de tamox+clomid+hcg não consegue voltar à produção em níveis decentes. Mas é necessário ter precaução achando que é tudo fácil, pois a dificuldade começa já em achar um bom profissional que entenda do assunto.

Antes de começar o assunto, provavelmente o que vai ser relatado aqui é o mesmo problema de alguém que fosse fazer cruise. Mas entendam a diferença, aonde TRT é, idealmente, para quem realmente precisa, cruise é uma opção de vida.

Vamos aos desafios que TRT vai causar na vida de quem for entrar nesse meio.

Sobre Profissionais

Por experiência própria digo que facilmente 90% dos endocrinos não possuem conhecimento ou segurança em passar TRT para alguém.

O mais comum que vai ocorrer é o seguinte:

1 - Investigação sobre o motivo de testo baixa

1.1 - Se estiver baixo mas dentro da faixa normal (testo total) e/ou testo livre estiver "normal" (mas com testo total beirando o mínimo):

Você vai escutar: "está na faixa normal, não tem qualquer problema", independente se você tem 20 anos e já está com 250 de testo total, sem conseguir ter uma ereção a meses.

Qualquer reclamação sobre falta de ereção, libido zerada, falta de sexo a 3 meses, não consegue se masturbar = "psicológico, o exame está mostrando que está na faixa normal"

1.2 - Se o profissional for menos bosta e realmente compreender todos os efeitos relatados e analisar o caso junto com o exame de sangue (mesmo estando baixo mas faixa normal):

Recomendação de tomar clomid + tamox (raramente o profissional sabe de HCG) por 2 a 3 meses.

2 - Se não aumentar com clomix e tamox:

Insistir por mais 3 meses no clomid + tamox

ou

"essa é a produção do seu corpo mesmo, não tem por que fazer terapia"

3 - Se o profissional for mais inteirado sobre o assunto, começa a jornada de TRT.

Importante: tudo que foi dito antes vai acontecer novamente assim que tiver que trocar de médico (seja pois o atual não atende plano de saúde), então se prepare para contar toda a sua trajetória de vida até então e ainda assim escutar "prefiro que você tente clomid e tamox mais uma vez, não vou receitar testosterona".

Importante 2: dos poucos que recomendam TRT, menos ainda conhecem sobre HCG. Fique esperto (ver sobre colaterais a seguir)...

Colaterais

1 - Testículos

Cedo ou tarde sua produção natural vai ser suprimida, talvez leve alguns meses mas vai suprimir com certeza.

Com isso vai ocorrer o seguinte:

-> Espermograma mostrando 0 (zero) espermatozóides.

-> Diminuição das bolas

Se seu plano é ter filhos no futuro:

É altamente recomendado usar HCG durante o TRT ou pelo menos algumas vezes durante o ano tentar fazer um "restart" da produção natural para ver se suas bolas ainda estão vivas.

Restart não possui um protocolo específico, você vai encontrar todo tipo de recomendação pra isso dependendo dos profissionais (principalmente fora do brasil).

Mas seria basicamente usar uma dosagem mais baixa de testo (TRT) e iniciar HCG com uma dosagem mais alta "de arranque" e seguir com 500ui a cara 3 dias por +- 1 a 2 meses, junto(ou não) com algum SERMS e junto com anastrozol (ou outro) para tentar controlar estrogênio. Repetir espermograma após isso.

Seria muito interessante colocar o esperma em um banco de esperma, é raro de ocorrer mas nem sempre as bolas voltam a funcionar mesmo se atolando de HCG. Se prepare pois colher o esperma bom para congelar custa pelo menos >1000 reais e você vai ter que pagar a cada 6 meses um valor X pra manter seu esperma no banco....

2 - Acne

Bastante relativo, mas pode aumentar com TRT depois de um tempo.

Em algumas pessoas só controlando o estrogênio já segura isso, mas as vezes nem isso adianta e pode aumentar muito a acne nos ombros, costas e rosto.

Se já tinha uma pré-disposição quando era mais novo, pior ainda...Se prepare para ir no dermatologista.

Lembra aquela regatinha mamãe-sou-forte que usava? Dependendo da quantidade de espinhas no ombro/costas não vai dar pra usar mais sem receber comentários escrotos na academia, família, amigos, etc.

Quem tiver meio cérebro (sabe sobre testo) vai saber que está usando, para o resto vai achar que você tem outro problema (de pele)

3 - Estrogênio

Isso não costuma ser um problema com dosagens baixas (realmente para TRT), mas sempre é importante fazer exames para saber se isso está controlado. Se não estiver = mais acne, mamilos sensíveis, talvez gino.

De qualquer forma vá acompanhando com exames, talvez uma hora ou outra precise de anastrozol, etc pra diminuir ou evitar que aumente mais o estrogenio.

Testosterona e HCG

1- O que há legal no brasil atualmente:

- Nebido: muito caro, 1 aplicação é para +-3 meses.

- Deposteron: barato, facilmente 3 ampolas (1 caixa) duram por um pouco mais de um mês. Com certeza absoluta o médico vai indicar no mínimo injetar a cada duas semanas, mesmo que a meia vida seja entre 5-7 dias..... Alguns insistem até em tomar 1x por mês, esses sim não sabe o que fazem.

- Durateston: preço mediano, raramente algum médico sabe como indicar (principalmente por conta de 3 testosteronas com meia-vidas diferentes)

- Androgel: Absurdamente caro. Mas é uma opção para quem não gosta de agulhas

- Proviron: nunca é uma escolha para ser utilizada em TRT por ser derivado de DHT. De qualquer forma: preço médio, opção para quem não gosta de agulhas....nunca vi algum médico recomendar.

- Manipulados (gel): mesma coisa do androgel, mas o médico pode errar na formula pois a absorção é uma bosta

- Manipulado (oxandrolona/anavar): esteróide oral. Para quem se preocupa com fígado, fique longe (apesar de ser muito relativo á dosagem, é claro). Mas é uma opção para quem não gosta de agulhas também....

- Bioidêntico: geralmente é testosterona suspenso, isso é uma bosta para ser controlado (tem que injetar todo dia pois a meia-vida é baixa) e possui mesmos colaterais de fármaco. É modinha hoje em dia indicar qualquer coisa "bioidentico" com o marketing que é mais seguro, o detalhe é que testosterona é produzido sintéticamente da mesma forma seja bioidentico ou farmaco, a diferença seria só o ester usado (ou não).

Imporante: existem algumas vezes que fica em falta algum testo nas farmácias e você vai ter a escolha de: trocar de testo ou comprar underground(!)

2 - Underground

Creio que todos sabem que underground se resume em:

Matéria-prima vinda da china ou índia, cozida por algum "chefe" que talvez ou não saiba o que está fazendo....

"saiba o que está fazendo" no sentido de: saber esterilizar os frascos, sabe fazer a medida certa de pó de testo no óleo.

Sem contar as possibilidades de:

- Vendedor chines/indiano ter passado a perna e mandado outro testosterona qualquer no lugar (sem nem entrar na discussão sobre pureza ou se mandou sal de cozinha e nada de testo no pó...) para o chefe.

Vai testar como? ninguém vai pagar laboratório privado pra testar...

- Chefe propositalmente vender óleo sem nada ativo dentro.

3 - HCG

Fica o detalhe seguinte sobre HCG no Brasil.

Você possui a possibilidade de:

Comprar veterinário (geralmente 5000ui)

Manipular (muitas vezes sub-lingual), mas é absurdamente caro.

Supostamente existe algumas versões fármaco de HCG, nunca encontrei em todas as farmácias que fui, tanto que ninguém (nunca) sabe o que é HCG nas farmácias e nunca ouviram falar nos nomes dos farmacos.

Para a vida toda

Basicamente TRT é para quem realmente está na m3rda e as bolas não dão conta de produzir o suficiente para ter uma qualidade de vida (principalmente sexual) decente.

- Iniciar um TRT por livre espontânea vontade para "parar depois de 6 meses" é uma ideia muito retardada pois está ferrando o eixo-hormonal sem necessidades e com poucos ganhos estéticos. É mais fácil fazer um ciclo bem feito no lugar.

1 - Família

Seu parceiro(a) está preparado psicologicamente para você se injetando para o resto da vida?

Sem julgamentos, entendendo a necessidade....

Se apertar o bolso ou estiver em falta nas farmacias, voce talvez tenha que compar underground. Seu parceiro vai te julgar por isso (como se tivesse comprando de traficante)?

Se nao comprar, vai dar uma reviravolta enorme também na parte hormonal e sexual, seu parceito tem que estar preparado para isso também.

Vai injetar na frente de seus filhos pequenos?

Lembre-se de ter uma boa conversa sobre isso para a interpretação dos filhos nao sair totalmente errada e ainda espalhar na escola de forma mais errada ainda.

Seus pais vão receber a notícia de que precisa injetar testosterona de que forma?

Digo por experiencia própria, os meus não conseguem entender de forma alguma que é por ter testo baixa. Em >3 anos de TRT ainda escuto "mas quando vc vai parar, faz mal"....

Em geral, prepare-se para escutar "Ta querendo ficar bombado", teu pau vai ficar pequeno, "Parece viciado com essas agulhas", "Para com isso, vai foder sua saúde"

Importante sobre testo em gel:

Caso use androgel, lembre-se de passar longe de qualquer área que outras pessoas possa encostar (filhos, esposa, etc)

2 - Viagem internacional

Essa parte é um inferno, segue o motivo:

Beleza, vai viajar internacionalmente, show de bola, mas tem que ser bem pensado:

- Farmaco

Tem receita pras ampolas (testo e/ou HCG)?

Algum atestado em inglês sobre sua condição e necessidade? Esse atestado será que vale algo no outro país?

Vai levar seringas junto?

- Underground:

Vai esconder como? Considerando que até mala despachada passa por raio-x...

PS: Não vamos passar dicas exatamente do que fazer sobre underground, mas como somos brasileiros sempre existe muita criatividade nessa hora.

Não vamos nem entrar na discussão da zica que daria se justificar, seja no brasil ou no país de destino, caso encontrem as ampolas e não aceitem a receita ou é underground.

Tentar comprar no outro país pode ser uma situação bem complicada, ainda mais dependendo do quão ilegal seria possuir esteroides underground ou sem receita.

Minha recomendação é:

Leve, se possível, fármaco com receita (inclusive em inglês < nem que seja do google translator> ). Se for underground, usem a criatividade pra levar...

Não leve seringas e compre no país de destino

-------

Favor comentarem mais situações (ou me corrigir, pois devo ter errado alguns detalhes) que é importante deixar claro para quem está querendo entrar nessa vida de TRT.

É sério que o uso da Bioidentica é feito todos os dias? Aí complica demais!

krebz · Abril 18, 2019 às 15:57

10 horas atrás, jbutan disse:

É sério que o uso da Bioidentica é feito todos os dias? Aí complica demais!

geralmente os bioidenticos manipulados são testo em suspensão, a meia vida é de algumas horas (tem estudo falando que é 24h). A grosso modo ou injeta todo dia ou 1x a cada 2 dias

talvez (me informem se alguem ja conseguiu) tenha lugar que manipule testo com algum ester junto (como cipionato, propionato, etc) mas é tao barato já comprar na farmacia que provavelmente nem compense mandar manipular.

PS: detalhe que muita gente esquece, toda testo, seja manipulada ou farmaceutica, é "bioidentica". Mas o pessoal anti-aging acabou tornando a palavra "bioidentico" associado como mais "natural", o que no caso de testo não é verdade, vai dar no mesmo

jbutan · Abril 18, 2019 às 18:31

2 horas atrás, krebz disse:

geralmente os bioidenticos manipulados são testo em suspensão, a meia vida é de algumas horas (tem estudo falando que é 24h). A grosso modo ou injeta todo dia ou 1x a cada 2 dias

talvez (me informem se alguem ja conseguiu) tenha lugar que manipule testo com algum ester junto (como cipionato, propionato, etc) mas é tao barato já comprar na farmacia que provavelmente nem compense mandar manipular.

PS: detalhe que muita gente esquece, toda testo, seja manipulada ou farmaceutica, é "bioidentica". Mas o pessoal anti-aging acabou tornando a palavra "bioidentico" associado como mais "natural", o que no caso de testo não é verdade, vai dar no mesmo

Entendi. Perguntei, pois estou querendo fazer uma reposição hormonal. O médico me deu duas opções: ou a injetável "bioidentica" que ele manda manipular ou a de gel.

Ele passou: uma ampola a cada 7 dias ou um sache de gel por dia.

Fico muito na dúvida. Pq não queria ficar mais aplicando o tempo todo. Isso é muito chato! Mas tbm fico com medo do gel não funcionar direito.

Como vc está fazendo? Seu médico receitou junto com a testo algum anti-aromatizador ou HCG?

krebz · Abril 18, 2019 às 20:04

1 hora atrás, jbutan disse:

Entendi. Perguntei, pois estou querendo fazer uma reposição hormonal. O médico me deu duas opções: ou a injetável "bioidentica" que ele manda manipular ou a de gel.

Ele passou: uma ampola a cada 7 dias ou um sache de gel por dia.

Fico muito na dúvida. Pq não queria ficar mais aplicando o tempo todo. Isso é muito chato! Mas tbm fico com medo do gel não funcionar direito.

Como vc está fazendo? Seu médico receitou junto com a testo algum anti-aromatizador ou HCG?

De qualquer forma teria que o que ele vai colocar nessa "manipulação" ai, pois se for testo suspensa não faz o menor sentido ser a cada 7 dias. SE for cipionato manipulado, faria mais sentido.

Pede deposteron (cipionato) de uma vez, é +- 40 reais uma caixa com 3 ampolas nas farmacias e dura um pouco mais de um mês. Vc teeria a opção de aplicar 1x por semana 100mg (teria que dividir a ampola em 2 seringas de 1ml = 100mg).

As vezes os endocrinos passam 1 ampola inteira (200mg) a cada 14 dias, o que é muito tempo para algumas pessoas e nos ultimos dias talvez a libido esteja mais baixa.

Passa longe de gel, absorção é tão ruim que não vale a pena (e caro).

Eu pessoalmente faco apenas deposteron, 100mg por semana. Só tomo AI quando eu aumento a dosagem pra 200mg/semana quando estou viagem (que sei que a dieta vai ser um lixo). HCG o endocrino nem mencionou (....é....) apenas de que já estou ciente que deveria pq ainda não tenho filhos, mas estou pensando em fazer algo diferente como 2x por anos tentar reanimar as bolas e fazer exames para ver se funciona antes de fica com hcg direto.

jbutan · Abril 18, 2019 às 20:15

9 minutos atrás, krebz disse:

De qualquer forma teria que o que ele vai colocar nessa "manipulação" ai, pois se for testo suspensa não faz o menor sentido ser a cada 7 dias. SE for cipionato manipulado, faria mais sentido.

Pede deposteron (cipionato) de uma vez, é +- 40 reais uma caixa com 3 ampolas nas farmacias e dura um pouco mais de um mês. Vc teeria a opção de aplicar 1x por semana 100mg (teria que dividir a ampola em 2 seringas de 1ml = 100mg).

As vezes os endocrinos passam 1 ampola inteira (200mg) a cada 14 dias, o que é muito tempo para algumas pessoas e nos ultimos dias talvez a libido esteja mais baixa.

Passa longe de gel, absorção é tão ruim que não vale a pena (e caro).

Eu pessoalmente faco apenas deposteron, 100mg por semana. Só tomo AI quando eu aumento a dosagem pra 200mg/semana quando estou viagem (que sei que a dieta vai ser um lixo). HCG o endocrino nem mencionou (....é....) apenas de que já estou ciente que deveria pq ainda não tenho filhos, mas estou pensando em fazer algo diferente como 2x por anos tentar reanimar as bolas e fazer exames para ver se funciona antes de fica com hcg direto.

Krebz, muito obrigado pela ajuda! Vou sugerir ao meu médico.

flavluizz · Abril 19, 2019 às 07:45

Em 15/10/2018 em 07:08, krebz disse:

Creio que esse tópico seja para muitos que pretendem entrar no TRT e acham que é tudo mil maravilhas, ereção todo o tempo, massa muscular, energia adoidado e da para manter TRT indefinidamente ou sair do TRT sem qualquer problema.

Vou me basear na minha experiência pessoal (estou em TRT, nesse momento com 29 anos, faço TRT a mais de 1 ano com deposteron e já tive que trocar diversas vezes de médico e viajar com testo) e também relatos desse excelente tópico:

Sem dúvidas TRT é ótimo, ajuda muito quem está realmente com testo baixa e mesmo se enchendo de tamox+clomid+hcg não consegue voltar à produção em níveis decentes. Mas é necessário ter precaução achando que é tudo fácil, pois a dificuldade começa já em achar um bom profissional que entenda do assunto.

Antes de começar o assunto, provavelmente o que vai ser relatado aqui é o mesmo problema de alguém que fosse fazer cruise. Mas entendam a diferença, aonde TRT é, idealmente, para quem realmente precisa, cruise é uma opção de vida.

Vamos aos desafios que TRT vai causar na vida de quem for entrar nesse meio.

Sobre Profissionais

Por experiência própria digo que facilmente 90% dos endocrinos não possuem conhecimento ou segurança em passar TRT para alguém.

O mais comum que vai ocorrer é o seguinte:

1 - Investigação sobre o motivo de testo baixa

1.1 - Se estiver baixo mas dentro da faixa normal (testo total) e/ou testo livre estiver "normal" (mas com testo total beirando o mínimo):

Você vai escutar: "está na faixa normal, não tem qualquer problema", independente se você tem 20 anos e já está com 250 de testo total, sem conseguir ter uma ereção a meses.

Qualquer reclamação sobre falta de ereção, libido zerada, falta de sexo a 3 meses, não consegue se masturbar = "psicológico, o exame está mostrando que está na faixa normal"

1.2 - Se o profissional for menos bosta e realmente compreender todos os efeitos relatados e analisar o caso junto com o exame de sangue (mesmo estando baixo mas faixa normal):

Recomendação de tomar clomid + tamox (raramente o profissional sabe de HCG) por 2 a 3 meses.

2 - Se não aumentar com clomix e tamox:

Insistir por mais 3 meses no clomid + tamox

ou

"essa é a produção do seu corpo mesmo, não tem por que fazer terapia"

3 - Se o profissional for mais inteirado sobre o assunto, começa a jornada de TRT.

Importante: tudo que foi dito antes vai acontecer novamente assim que tiver que trocar de médico (seja pois o atual não atende plano de saúde), então se prepare para contar toda a sua trajetória de vida até então e ainda assim escutar "prefiro que você tente clomid e tamox mais uma vez, não vou receitar testosterona".

Importante 2: dos poucos que recomendam TRT, menos ainda conhecem sobre HCG. Fique esperto (ver sobre colaterais a seguir)...

Colaterais

1 - Testículos

Cedo ou tarde sua produção natural vai ser suprimida, talvez leve alguns meses mas vai suprimir com certeza.

Com isso vai ocorrer o seguinte:

-> Espermograma mostrando 0 (zero) espermatozóides.

-> Diminuição das bolas

Se seu plano é ter filhos no futuro:

É altamente recomendado usar HCG durante o TRT ou pelo menos algumas vezes durante o ano tentar fazer um "restart" da produção natural para ver se suas bolas ainda estão vivas.

Restart não possui um protocolo específico, você vai encontrar todo tipo de recomendação pra isso dependendo dos profissionais (principalmente fora do brasil).

Mas seria basicamente usar uma dosagem mais baixa de testo (TRT) e iniciar HCG com uma dosagem mais alta "de arranque" e seguir com 500ui a cara 3 dias por +- 1 a 2 meses, junto(ou não) com algum SERMS e junto com anastrozol (ou outro) para tentar controlar estrogênio. Repetir espermograma após isso.

Seria muito interessante colocar o esperma em um banco de esperma, é raro de ocorrer mas nem sempre as bolas voltam a funcionar mesmo se atolando de HCG. Se prepare pois colher o esperma bom para congelar custa pelo menos >1000 reais e você vai ter que pagar a cada 6 meses um valor X pra manter seu esperma no banco....

2 - Acne

Bastante relativo, mas pode aumentar com TRT depois de um tempo.

Em algumas pessoas só controlando o estrogênio já segura isso, mas as vezes nem isso adianta e pode aumentar muito a acne nos ombros, costas e rosto.

Se já tinha uma pré-disposição quando era mais novo, pior ainda...Se prepare para ir no dermatologista.

Lembra aquela regatinha mamãe-sou-forte que usava? Dependendo da quantidade de espinhas no ombro/costas não vai dar pra usar mais sem receber comentários escrotos na academia, família, amigos, etc.

Quem tiver meio cérebro (sabe sobre testo) vai saber que está usando, para o resto vai achar que você tem outro problema (de pele)

3 - Estrogênio

Isso não costuma ser um problema com dosagens baixas (realmente para TRT), mas sempre é importante fazer exames para saber se isso está controlado. Se não estiver = mais acne, mamilos sensíveis, talvez gino.

De qualquer forma vá acompanhando com exames, talvez uma hora ou outra precise de anastrozol, etc pra diminuir ou evitar que aumente mais o estrogenio.

Testosterona e HCG

1- O que há legal no brasil atualmente:

- Nebido: muito caro, 1 aplicação é para +-3 meses.

- Deposteron: barato, facilmente 3 ampolas (1 caixa) duram por um pouco mais de um mês. Com certeza absoluta o médico vai indicar no mínimo injetar a cada duas semanas, mesmo que a meia vida seja entre 5-7 dias..... Alguns insistem até em tomar 1x por mês, esses sim não sabe o que fazem.

- Durateston: preço mediano, raramente algum médico sabe como indicar (principalmente por conta de 3 testosteronas com meia-vidas diferentes)

- Androgel: Absurdamente caro. Mas é uma opção para quem não gosta de agulhas

- Proviron: nunca é uma escolha para ser utilizada em TRT por ser derivado de DHT. De qualquer forma: preço médio, opção para quem não gosta de agulhas....nunca vi algum médico recomendar.

- Manipulados (gel): mesma coisa do androgel, mas o médico pode errar na formula pois a absorção é uma bosta

- Manipulado (oxandrolona/anavar): esteróide oral. Para quem se preocupa com fígado, fique longe (apesar de ser muito relativo á dosagem, é claro). Mas é uma opção para quem não gosta de agulhas também....

- Bioidêntico: geralmente é testosterona suspenso, isso é uma bosta para ser controlado (tem que injetar todo dia pois a meia-vida é baixa) e possui mesmos colaterais de fármaco. É modinha hoje em dia indicar qualquer coisa "bioidentico" com o marketing que é mais seguro, o detalhe é que testosterona é produzido sintéticamente da mesma forma seja bioidentico ou farmaco, a diferença seria só o ester usado (ou não).

Imporante: existem algumas vezes que fica em falta algum testo nas farmácias e você vai ter a escolha de: trocar de testo ou comprar underground(!)

2 - Underground

Creio que todos sabem que underground se resume em:

Matéria-prima vinda da china ou índia, cozida por algum "chefe" que talvez ou não saiba o que está fazendo....

"saiba o que está fazendo" no sentido de: saber esterilizar os frascos, sabe fazer a medida certa de pó de testo no óleo.

Sem contar as possibilidades de:

- Vendedor chines/indiano ter passado a perna e mandado outro testosterona qualquer no lugar (sem nem entrar na discussão sobre pureza ou se mandou sal de cozinha e nada de testo no pó...) para o chefe.

Vai testar como? ninguém vai pagar laboratório privado pra testar...

- Chefe propositalmente vender óleo sem nada ativo dentro.

3 - HCG

Fica o detalhe seguinte sobre HCG no Brasil.

Você possui a possibilidade de:

Comprar veterinário (geralmente 5000ui)

Manipular (muitas vezes sub-lingual), mas é absurdamente caro.

Supostamente existe algumas versões fármaco de HCG, nunca encontrei em todas as farmácias que fui, tanto que ninguém (nunca) sabe o que é HCG nas farmácias e nunca ouviram falar nos nomes dos farmacos.

Para a vida toda

Basicamente TRT é para quem realmente está na m3rda e as bolas não dão conta de produzir o suficiente para ter uma qualidade de vida (principalmente sexual) decente.

- Iniciar um TRT por livre espontânea vontade para "parar depois de 6 meses" é uma ideia muito retardada pois está ferrando o eixo-hormonal sem necessidades e com poucos ganhos estéticos. É mais fácil fazer um ciclo bem feito no lugar.

1 - Família

Seu parceiro(a) está preparado psicologicamente para você se injetando para o resto da vida?

Sem julgamentos, entendendo a necessidade....

Se apertar o bolso ou estiver em falta nas farmacias, voce talvez tenha que compar underground. Seu parceiro vai te julgar por isso (como se tivesse comprando de traficante)?

Se nao comprar, vai dar uma reviravolta enorme também na parte hormonal e sexual, seu parceito tem que estar preparado para isso também.

Vai injetar na frente de seus filhos pequenos?

Lembre-se de ter uma boa conversa sobre isso para a interpretação dos filhos nao sair totalmente errada e ainda espalhar na escola de forma mais errada ainda.

Seus pais vão receber a notícia de que precisa injetar testosterona de que forma?

Digo por experiencia própria, os meus não conseguem entender de forma alguma que é por ter testo baixa. Em >3 anos de TRT ainda escuto "mas quando vc vai parar, faz mal"....

Em geral, prepare-se para escutar "Ta querendo ficar bombado", teu pau vai ficar pequeno, "Parece viciado com essas agulhas", "Para com isso, vai foder sua saúde"

Importante sobre testo em gel:

Caso use androgel, lembre-se de passar longe de qualquer área que outras pessoas possa encostar (filhos, esposa, etc)

2 - Viagem internacional

Essa parte é um inferno, segue o motivo:

Beleza, vai viajar internacionalmente, show de bola, mas tem que ser bem pensado:

- Farmaco

Tem receita pras ampolas (testo e/ou HCG)?

Algum atestado em inglês sobre sua condição e necessidade? Esse atestado será que vale algo no outro país?

Vai levar seringas junto?

- Underground:

Vai esconder como? Considerando que até mala despachada passa por raio-x...

PS: Não vamos passar dicas exatamente do que fazer sobre underground, mas como somos brasileiros sempre existe muita criatividade nessa hora.

Não vamos nem entrar na discussão da zica que daria se justificar, seja no brasil ou no país de destino, caso encontrem as ampolas e não aceitem a receita ou é underground.

Tentar comprar no outro país pode ser uma situação bem complicada, ainda mais dependendo do quão ilegal seria possuir esteroides underground ou sem receita.

Minha recomendação é:

Leve, se possível, fármaco com receita (inclusive em inglês < nem que seja do google translator> ). Se for underground, usem a criatividade pra levar...

Não leve seringas e compre no país de destino

-------

Favor comentarem mais situações (ou me corrigir, pois devo ter errado alguns detalhes) que é importante deixar claro para quem está querendo entrar nessa vida de TRT.

Amigo faço blast e cruise tenho algumas duvidas, vc ta fazendo essa sua parada ai por conta mesmo? pq eu tambem passei por medicos ate os mais tops de celebridades e sao todos uns tontos, ate coach de esquina tem mais conhecimento, vc sabe se da pra pegar aes de farmacia sem receita se tem algum esquema? e como que fica essa questao pra vc da infertilidade, acha que da pra colocar num banco de esperma e ficar sem bolas se compensa ? to a 1 ano ja em B&C ta foda encontrar um profissional pra me auxiliar

krebz · Abril 19, 2019 às 12:55

5 horas atrás, flavluizz disse:

Amigo faço blast e cruise tenho algumas duvidas, vc ta fazendo essa sua parada ai por conta mesmo? pq eu tambem passei por medicos ate os mais tops de celebridades e sao todos uns tontos, ate coach de esquina tem mais conhecimento, vc sabe se da pra pegar aes de farmacia sem receita se tem algum esquema? e como que fica essa questao pra vc da infertilidade, acha que da pra colocar num banco de esperma e ficar sem bolas se compensa ? to a 1 ano ja em B&C ta foda encontrar um profissional pra me auxiliar

to fazendo TRT parcialmente por conta, isso até eu achar outro endocrino conveniado do plano e que saiba o que esta fazendo. Comecei com diversos médicos mas eventualmente eles saem no plano de saúde e eu não to afim de pagar particular. O ultimo que eu estava sendo acompanhado continua no plano de saude mas como troquei de emprego, troquei plano de saúde

pior que nao tem como pegar sem receita em farmacia, a não ser que o dono seja muitooooooo seu amigo e arranje algum esquema pra isso (nunca vi isso ocorrer mas considerando que estamos no brasil, é sempre possível....)

aqui em curitiba eu fiz cotacao de banco de esperma, achei mega caro MAS é mais conveniente do que ficar com hcg pro resto da vida. Na epoca foi algo como 1000 reais para coletar o esperma e congelar e + 600 reais por semestre pra "manutenção".

Eu sinceramente tenho que voltar a tomar hcg pra nao deixar mais zerado o espermograma e levar os filhotes no banco de esperma, seria realmente o mais seguro para ter filhos

HULQUI · Abril 19, 2019 às 13:52

Já fui dezenas de endócrinos e clínicas de andrologia. Todos falavam que minha testo era normal (2xx) sempre, receitavam porcarias inúteis como Androsten (tribulus cara de farmácia) e vitamina d3.

Apenas 2 especialistas me receitaram Clomid, ambos deram mesma receita, 50mg tsd 60 dias.

Eu fiz, a questão é que fico bem durante o tratamento, libido disposição e tals, mas terminando ele em 1 ou 2 meses volta a porcaria.

Apenas 1 médico me receitou Nebido, mas disse que seria apenas 1 pra dar um '' gás '' na testo e não seria TRT. Tomei e creio que deve ter cágado mais ainda minha produção natural.

A questão que não quero passar a vida tomando Clomid, tem vários colaterais essa porcaria, se é pra arriscar ter colateral vou de deposteron 100mg por semana pra sempre (quem sabe uns blast no meio).

Sou casado e mulher quer ter filho neste ano ainda, então tô tentando aguentar as pontas pra ano que vem iniciar TRT.

Minha dúvida... Se fizesse TRT mais suave por enquanto, não pra ficar na casa de 900 sempre mas algo pra pelo menos melhorar, do tipo tomar uma Nebido a cada 2 ou 3 meses... E fizer uso de HCG... tem riscos de eu não conseguir engravidar ela? Melhor esperar botar o muleke nela?

krebz · Abril 19, 2019 às 16:58

3 horas atrás, HULQUI disse:

Apenas 1 médico me receitou Nebido, mas disse que seria apenas 1 pra dar um '' gás '' na testo e não seria TRT. Tomei e creio que deve ter cágado mais ainda minha produção natural.

Adoraria se nosso corpo entendesse que "Ah então é pra manter nessa quantidade? beleza vou produzir" mas não é o caso

3 horas atrás, HULQUI disse:

Minha dúvida... Se fizesse TRT mais suave por enquanto, não pra ficar na casa de 900 sempre mas algo pra pelo menos melhorar, do tipo tomar uma Nebido a cada 2 ou 3 meses... E fizer uso de HCG... tem riscos de eu não conseguir engravidar ela? Melhor esperar botar o muleke nela?

Em TRT, dosagens normais, é bem possivel ainda de manter alguma produção natural ao menos por algum tempo sem HCG, mas me baseando apenas e somente por relatos que leio.

Sinceramente não sei se tem alguma pesquisa analisando a partir de que mês de TRT que o espermograma começa a ficar ruim, mas vou tentar achar.

De qualquer forma usar HCG nem que seja em doses mais baixas durante poderia ajudar a continuar deixando as bolas ativas, mas tem que ver que é uma chateação a mais também (injetando 2x na semana hcg por sei la quanto tempo até ter um filho).

No teu ligar eu ainda esperaria um pouco OU se tiver com carteira cheia de dinheiro, coloca teus filhotes no banco de esperma

HULQUI · Abril 19, 2019 às 23:25

6 horas atrás, krebz disse:

Adoraria se nosso corpo entendesse que "Ah então é pra manter nessa quantidade? beleza vou produzir" mas não é o caso

Em TRT, dosagens normais, é bem possivel ainda de manter alguma produção natural ao menos por algum tempo sem HCG, mas me baseando apenas e somente por relatos que leio.

Sinceramente não sei se tem alguma pesquisa analisando a partir de que mês de TRT que o espermograma começa a ficar ruim, mas vou tentar achar.

De qualquer forma usar HCG nem que seja em doses mais baixas durante poderia ajudar a continuar deixando as bolas ativas, mas tem que ver que é uma chateação a mais também (injetando 2x na semana hcg por sei la quanto tempo até ter um filho).

No teu ligar eu ainda esperaria um pouco OU se tiver com carteira cheia de dinheiro, coloca teus filhotes no banco de esperma

Valeu parceiro. É, vou aguentar mais um pouco, já tava pendendo pra este lado. Vou fazer mais 60 dias de Clomid, isso deve me deixar bom mais alguns meses.

Depois vou pensar com carinho, acho que quando baixar bem depois do Clomid, vou arriscar mandar um Nebido de novo e ver quanto tempo fica em níveis decentes. Uma só não deve interferir e deve me dar uns meses feliz tbm.

Pelo menos, mesmo com minha testo merda, meu último espermograma que fiz neste ano foi sinistro, médico disse que muito acima pra minha idade, ficou 5 minutos tentando me convencer fazer doação de esperma, de tão bom o resultado.

Então acho que vai da boa. Muié também já está 6 meses sem remédio, logo deve vim o guri, aí vai ser só alegria hahahaha, finalmente poderei me tratar de verdade e fazer meu primeiro ciclo e TRT.

jbutan · Abril 20, 2019 às 04:53

Pessoal, como estou tendo muito problema em achar um médico que realmente entenda de TRT. Gostaria de saber, se vcs conhecem ou indicam algum Coach? Meu objetivo é ter qualidade de vida e fazer a coisa certinha. Obrigado.

HULQUI · Abril 27, 2019 às 11:17

Androgel vende sem receita no Brasil? Aqui na Tailândia onde eu moro vende, 260 reais 30 saches 50mg.

Uma possibilidade que me surgiu agora, pois aqui não tem deposteron e outros. Androgel tem fácil acesso aqui sem receita e direto na farmácia...

Mas queria saber ideia de valor no Brasil e se é fácil acesso, pra eu continuar o tratamento quando voltar morar no Brasil, caso eu inicie o tratamento aqui...

Diego_Pereira · Abril 28, 2019 às 13:06

Em 27/04/2019 em 08:17, HULQUI disse:

Androgel vende sem receita no Brasil? Aqui na Tailândia onde eu moro vende, 260 reais 30 saches 50mg.

Uma possibilidade que me surgiu agora, pois aqui não tem deposteron e outros. Androgel tem fácil acesso aqui sem receita e direto na farmácia...

Mas queria saber ideia de valor no Brasil e se é fácil acesso, pra eu continuar o tratamento quando voltar morar no Brasil, caso eu inicie o tratamento aqui...

Pelo que vi aqui no site da UltraFarma, não pede receita. Quando não podem vender sem receita, indicam lojas físicas deles... mas é bom confirmar...

224 30 saches

HULQUI · Abril 28, 2019 às 13:17

8 minutos atrás, Diego_Pereira disse:

Pelo que vi aqui no site da UltraFarma, não pede receita. Quando não podem vender sem receita, indicam lojas físicas deles... mas é bom confirmar...

224 30 saches

Legal parceiro. Então se precisar de apenas 30 saches por mês pra ter uma taxa aceitável, fica susse manter.

Vou pensar com carinho aqui. Exames são difíceis aqui na Tailândia, teria de ir pelo feeling mesmo.

gaspar · Maio 8, 2019 às 05:18

Galera HCG em TRT é praticamente uma necessidade, maioria dos protocolos que vejo tem ela não só pela preservação do volume e quantidade das células Leydig como para libido e mood.

Se apliquem duas/três vezes por semana, tanto faz subQ ou intraM.

Acne se combate bem com magnésio, pelo menos no meu caso limpou minhas costas (cloreto de magnésio no caso)

diogo ribeiro · Maio 19, 2019 às 16:47

Em 19/04/2019 em 09:55, krebz disse:

to fazendo TRT parcialmente por conta, isso até eu achar outro endocrino conveniado do plano e que saiba o que esta fazendo. Comecei com diversos médicos mas eventualmente eles saem no plano de saúde e eu não to afim de pagar particular. O ultimo que eu estava sendo acompanhado continua no plano de saude mas como troquei de emprego, troquei plano de saúde

pior que nao tem como pegar sem receita em farmacia, a não ser que o dono seja muitooooooo seu amigo e arranje algum esquema pra isso (nunca vi isso ocorrer mas considerando que estamos no brasil, é sempre possível....)

aqui em curitiba eu fiz cotacao de banco de esperma, achei mega caro MAS é mais conveniente do que ficar com hcg pro resto da vida. Na epoca foi algo como 1000 reais para coletar o esperma e congelar e + 600 reais por semestre pra "manutenção".

Eu sinceramente tenho que voltar a tomar hcg pra nao deixar mais zerado o espermograma e levar os filhotes no banco de esperma, seria realmente o mais seguro para ter filhos

vc faz uso intramuscular ou subcutanea? Tem relatos de qual seria mais indicada na TRT?

krebz · Maio 20, 2019 às 00:26

7 horas atrás, diogo ribeiro disse:

vc faz uso intramuscular ou subcutanea? Tem relatos de qual seria mais indicada na TRT?

Intra mesmo

Eu já achei uma experiencia desgracada aplicar HCG sub pela dor e bolinha que ficava (e não dava nem 1ml), então prefiro ainda intra. Sinceramente é meio misto o que seria mais indicado, o mais comum em todo lugar é intramuscular mesmo. Vejo relatos de subcutaneo, mas quando eu vou nos endocrinos é 99,9% que vao falar de fazer intra mesmo

diogo ribeiro · Maio 21, 2019 às 01:36

Em 19/05/2019 em 21:26, krebz disse:

Intra mesmo

Eu já achei uma experiencia desgracada aplicar HCG sub pela dor e bolinha que ficava (e não dava nem 1ml), então prefiro ainda intra. Sinceramente é meio misto o que seria mais indicado, o mais comum em todo lugar é intramuscular mesmo. Vejo relatos de subcutaneo, mas quando eu vou nos endocrinos é 99,9% que vao falar de fazer intra mesmo

TRT Deposteron 100mg/semana, com aplicações Via subcutânea (SC), em media quanto tempo é notado melhoras/diferenças, tanto libido como disposição, bem estar, vi alguns relatos que nao é instantaneo apos aolicacao demora um tempo?

krebz · Maio 21, 2019 às 16:59

15 horas atrás, diogo ribeiro disse:

TRT Deposteron 100mg/semana, com aplicações Via subcutânea (SC), em media quanto tempo é notado melhoras/diferenças, tanto libido como disposição, bem estar, vi alguns relatos que nao é instantaneo apos aolicacao demora um tempo?

Demora mesmo um pouco mesmo. Digo por intra apenas e experiencia própria que fui notar libido mais alta depois de 2 semanas usando, nada imediato na 1a semana

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