E este massacre em Manaus?

[Coverdale]

FDN X PCC.

 

Ta foda. Este País n tem jeito mesmo. Governo refém da bandidagem.

[Corleone]

Essa fdn é ligada ao comando vermelho

[Crespo1978]

Viram a carta do PCC

Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

[BUSY]

enquanto tiver morrendo bandido tá ótimo, f*da é usar força nacional que deveria proteger gente de bem pra ficar de babá de pilantra, pior ainda é indenizar bandido enquanto os lesados por eles estão mortos e a mingua....

[TrintãoSarado]

O pior é mandar eles pra casa porque estão correndo risco de vida, e o cidadão de bem como fica nessa situação?

[vizerdrix]

Tem que indenizar a família dos bandidos e tem que indenizar a família das vítimas, uma coisa não exclui a outra.

A unidade carcerária é construída e gerida pelo Estado com recursos públicos para garantir a contenção dos presos e um mínimo de condições de vida para eles. Se o Estado falha em garantir estas condições e permite que os detentos sejam mortos, então ele está falhando com seu dever público de preservação da ordem dentro da penitenciária, logo nada mais justo do que indenizar as famílias dos mortos pela má prestação do serviço.

 

[nwalker]

2 minutos atrás, vizerdrix disse:

Tem que indenizar a família dos bandidos e tem que indenizar a família das vítimas, uma coisa não exclui a outra.

A unidade carcerária é construída e gerida pelo Estado com recursos públicos para garantir a contenção dos presos e um mínimo de condições de vida para eles. Se o Estado falha em garantir estas condições e permite que os detentos sejam mortos, então ele está falhando com seu dever público de preservação da ordem dentro da penitenciária, logo nada mais justo do que indenizar as famílias dos mortos pela má prestação do serviço.

 

 

É uma piada você ter que indenizar famílias pela morte de gente que nunca trabalhou e nunca produziu nada para sociedade, muito pelo contrário. Todo o lixo da sociedade: assassinos, estupradores. Não tem que receber 1 centavo.

 

NÃO EXISTE uma vítima que tenha sido indenizada.

[Torf]

5 minutos atrás, nwalker disse:

É uma piada você ter que indenizar famílias pela morte de gente que nunca trabalhou e nunca produziu nada para sociedade

Como você sabe que os que faleceram nunca trabalharam nem nunca produziram nada pra sociedade?

 

6 minutos atrás, nwalker disse:

NÃO EXISTE uma vítima que tenha sido indenizada.

Culpa disso vem, na minha opiniäo, do STF que entende que o Estado näo é diretamente responsável pela vida de um cidadäo livre mas é totalmente responsável pela vida de um cidadäo infrator dentro do sistema carcerário.

 

O filho de 5 anos do bandido näo tem culpa se o Estado fracassou em preservar pela vida do seu pai. 

[nwalker]

6 minutos atrás, Torf disse:

Como você sabe que os que faleceram nunca trabalharam nem nunca produziram nada pra sociedade?

 

Quer apostar? Só tinha gente barra pesada, envolvida até o pescoço com o crime organizado. 

 

6 minutos atrás, Torf disse:

Culpa disso vem, na minha opiniäo, do STF que entende que o Estado näo é diretamente responsável pela vida de um cidadäo livre mas é totalmente responsável pela vida de um cidadäo infrator dentro do sistema carcerário.

 

O filho de 5 anos do bandido näo tem culpa se o Estado fracassou em preservar pela vida do seu pa

 

Se o filho dele não tem culpa, eu muito menos. Não tenho que pagar merda de indenização nenhuma para família de bandido. Quem deveria ter pensado nisso são os pais da criança, sobretudo a mãe que foi ter uma criança com bandido.

Editado Janeiro 11, 2017 às 16:48 por nwalker

[Torf]

1 minuto atrás, nwalker disse:

Quem deveria ter pensado nisso são os pais da criança, sobretudo a mãe que foi ter uma criança com bandido.

Todo ser humano é um criminoso em potencial, ok,  mas nem sempre o cara vira criminoso antes de ter filhos, às vezes isso ocorre depois. E aí, como fica o filho?

[vizerdrix]

A indenização é devida sim, como eu disse, é dever do Estador conter os presos e permitir que eles possam ser reinseridos na sociedade quando concluírem a pena.

 

A função do Estado não é matar preso, muito menos permitir que estes sejam mortos por outros detentos (se assim o fosse, então a pena de morte estaria legalizada, e mesmo nesse caso deveria ser seguido o devido processo legal, e não apenas ficar no mundinho do achismo do "era tudo bandido, era tudo estuprador, todos eram culpados, etc").

 

Não se esqueçam que, sejam bandidos ou não, estes caras vão voltar pra sociedade depois de cumprirem a pena. Defender as más condições das prisões com o argumento de que "bandido tem que sofrer" é burrice, pois estas só dificultam a reinserção do detento na sociedade, promovem sua desumanização e facilitam para que ele volte pra vida do crime.

 

O cara vive em um ambiente péssimo, com superlotação e má alimentação, aí vocês acham mesmo que ele vai ser solto e vai ser um cidadão de bem? Claro que não! Ele não vai pensar duas vezes antes de voltar pro crime.

[Corleone]

.

4 minutos atrás, vizerdrix disse:

Não se esqueçam que, sejam bandidos ou não, estes caras vão voltar pra sociedade depois de cumprirem a pena. Defender as más condições das prisões com o argumento de que "bandido tem que sofrer" é burrice, pois estas só dificultam a reinserção do detento na sociedade, promovem sua desumanização e facilitam para que ele volte pra vida do crime.

O cara vive em um ambiente péssimo, com superlotação e má alimentação, aí vocês acham mesmo que ele vai ser solto e vai ser um cidadão de bem? Claro que não! Ele não vai pensar duas vezes antes de voltar pro crime.

 

Tão claro isso.

 

É preciso muito esforço para não entender.

[nwalker]

27 minutos atrás, Torf disse:

Todo ser humano é um criminoso em potencial, ok,  mas nem sempre o cara vira criminoso antes de ter filhos, às vezes isso ocorre depois. E aí, como fica o filho?

 

A mesma coisa, oras. O cara já não estava trabalhando, 'sustentava' a família com atividade criminosa e dentro da cadeia esta atividade foi interrompida. Agora dar indenizações de dezenas de milhares de reais para a família de um preso? Isso é ridículo.

18 minutos atrás, vizerdrix disse:

A indenização é devida sim, como eu disse, é dever do Estador conter os presos e permitir que eles possam ser reinseridos na sociedade quando concluírem a pena.

 

A função do Estado não é matar preso, muito menos permitir que estes sejam mortos por outros detentos (se assim o fosse, então a pena de morte estaria legalizada, e mesmo nesse caso deveria ser seguido o devido processo legal, e não apenas ficar no mundinho do achismo do "era tudo bandido, era tudo estuprador, todos eram culpados, etc").

 

Não se esqueçam que, sejam bandidos ou não, estes caras vão voltar pra sociedade depois de cumprirem a pena. Defender as más condições das prisões com o argumento de que "bandido tem que sofrer" é burrice, pois estas só dificultam a reinserção do detento na sociedade, promovem sua desumanização e facilitam para que ele volte pra vida do crime.

 

O cara vive em um ambiente péssimo, com superlotação e má alimentação, aí vocês acham mesmo que ele vai ser solto e vai ser um cidadão de bem? Claro que não! Ele não vai pensar duas vezes antes de voltar pro crime.

 

Quem está com achismo aqui é você, já foram divulgadas várias informações a respeito de presos que morreram nessa rebelião. Uma ficha criminal mais terrível que a outra.

 

Voltarão para a sociedade porque nossas leis são um lixo. MUITOS nunca mais poderiam conviver em sociedade. 

Quem está defendendo más condições em penitenciárias? Pelo contrário, o modelo atual brasileiro é UM LIXO, presídios superlotados, cheios de corrupção e um bando de vagabundos fazendo nada o dia todo, só pensando em fazer merda e comandando o crime lá de dentro mesmo.

 

Você parte do pressuposto que a função da cadeia é 'ressocializar', NÃO, NÃO É ESTA A FUNÇÃO do sistema prisional. Ressocialização PODE acontecer, mas não é a função primordial. Até porque ela não é aplicável a todos.

Editado Janeiro 11, 2017 às 17:17 por nwalker

[Torf]

4 minutos atrás, nwalker disse:

NÃO É ESTA A FUNÇÃO do sistema prisional

E qual a funcäo? Apenas manter o cidadäo infrator preso até que ele cumpra sua pena e esteja livre para continuar praticando crimes?

[nwalker]

7 minutos atrás, Torf disse:

E qual a funcäo? Apenas manter o cidadäo infrator preso até que ele cumpra sua pena e esteja livre para continuar praticando crimes?

 

1- Impedir a conduta criminosa (por exemplo, um serial killer de provocar mais vítimas).

2- Punição, como meio de garantir o equilíbrio e ordem na sociedade.

 

Ressocialização é algo DESEJÁVEL, mas não obrigatório porque não é passível de ser executada a todos.

 

As décadas de pensamento de esquerda, permissividade das leis e 'garantismo' excessivo levaram a esse pensamento completamente esquisofrênico.

E a cada ano a violência só piora...

Editado Janeiro 11, 2017 às 17:29 por nwalker

[Torf]

4 minutos atrás, nwalker disse:

Ressocialização é algo DESEJÁVEL

Ela é desejável, mas näo vamos fazer nada para que ela aconteca. Se acontecer, ótimo, senäo vamos torcer para que a polícia prenda o cara novamente antes que ele mate muita gente. =)

[Faabs]

Como se todo mundo que estivesse preso fosse bandido e vagabundo né.
É só ver os milhares de casos pelo mundo em que pessoas são inocentadas após anos dentro de uma prisão.
Eu quase fui preso porque um policial tentou forjar pra mim, quem garante que uma pessoa inocente não está no meio dessa massacre todo?
Pior que o massacre em si, é ler que existem pessoas que apoiam este tipo de atitude.

[TrintãoSarado]

Só para ter uma ideia do tamanho do problema:

População carcerária brasileira cresceu 270% nos últimos catorze anos

O Brasil teve um aumento na população carcerária de 267,32% nos últimos quatorze anos e, atualmente com 622.202 mil presos, é o quarto país que mais prende no mundo, perdendo até mesmo para a Índia. Esses são os dados divulgados pelo Ministério da Justiça e o Departamento Penitenciário Nacional (Depen) nesta terça-feira (26), no relatório do Levantamento Nacional de Informações Penitenciárias (Infopen).

O Brasil excede a média mundial no diz respeito a número de presos por habitantes. Atualmente temos 306 pessoas presas para cada 100 mil habitantes, enquanto no mundo, a média é de 144 para cada 100 mil.  

O relatório ainda aponta dados preocupantes quanto à superlotação carcerária, uma vez que revela a falta de 250.318 vagas no sistema penitenciário. Para se ter uma ideia do número de pessoas, a população carcerária que está sem vaga e, consequentemente, superlota os presídios é equivalente à população de Palmas, capital do Tocantins.

 

http://justificando.cartacapital.com.br/2016/04/26/populacao-carceraria-brasileira-cresceu-270-nos-ultimos-catorze-anos/

 

Se cadeia fosse tão ruim assim, ninguém ia querer ser preso.

[Shameless]

Tem uma galera que  fala como se o pessoal que está em bagu,por exemplo, foi preso por roubar pão pro filho dele comer ou coisa do tipo.

[nwalker]

9 minutos atrás, TrintãoSarado disse:

Só para ter uma ideia do tamanho do problema:

População carcerária brasileira cresceu 270% nos últimos catorze anos

O Brasil teve um aumento na população carcerária de 267,32% nos últimos quatorze anos e, atualmente com 622.202 mil presos, é o quarto país que mais prende no mundo, perdendo até mesmo para a Índia. Esses são os dados divulgados pelo Ministério da Justiça e o Departamento Penitenciário Nacional (Depen) nesta terça-feira (26), no relatório do Levantamento Nacional de Informações Penitenciárias (Infopen).

O Brasil excede a média mundial no diz respeito a número de presos por habitantes. Atualmente temos 306 pessoas presas para cada 100 mil habitantes, enquanto no mundo, a média é de 144 para cada 100 mil.  

O relatório ainda aponta dados preocupantes quanto à superlotação carcerária, uma vez que revela a falta de 250.318 vagas no sistema penitenciário. Para se ter uma ideia do número de pessoas, a população carcerária que está sem vaga e, consequentemente, superlota os presídios é equivalente à população de Palmas, capital do Tocantins.

 

http://justificando.cartacapital.com.br/2016/04/26/populacao-carceraria-brasileira-cresceu-270-nos-ultimos-catorze-anos/

 

Se cadeia fosse tão ruim assim, ninguém ia querer ser preso.

 

Cadeia hoje é escritório do crime organizado.

14 minutos atrás, Faabs disse:

Como se todo mundo que estivesse preso fosse bandido e vagabundo né.
É só ver os milhares de casos pelo mundo em que pessoas são inocentadas após anos dentro de uma prisão.
Eu quase fui preso porque um policial tentou forjar pra mim, quem garante que uma pessoa inocente não está no meio dessa massacre todo?
Pior que o massacre em si, é ler que existem pessoas que apoiam este tipo de atitude.

 

Não, só tem santo na cadeia.

Isso aí, tá certinho, pegue a excessão e transforme em regra.

[Faabs]

11 minutos atrás, nwalker disse:

 

Não, só tem santo na cadeia.

Isso aí, tá certinho, pegue a excessão e transforme em regra.

Em nenhum momento disse que só tem santo, o problema é bem mais complexo do que afirmar "ta na cadeia pq é bandido".

Recomendo este vídeo para ter uma idéia do que estou falando:
https://www.ted.com/talks/adam_foss_a_prosecutor_s_vision_for_a_better_justice_system?language=pt-br
 

 

 

Editado Janeiro 11, 2017 às 18:05 por Faabs

[lukao1993]

O índice de pessoas honestas dentro da cadeia é baixíssimo em comparação com quem está lá devidamente.

 

E outra, eu até entendo que a pessoa pode ser presa injustamente, mas ninguém faz parte de facção por acaso.

 

Esses massacres que ocorreram foram brigas entre duas facções, não tem inocente nessa história.

[BUSY]

44 minutos atrás, vizerdrix disse:

A indenização é devida sim

concordo SE e comente SE tivesse indenização paras as vitimas e rolar indenização pra TODAS as vitimas do pais é inviável, ou seja: não indeniza ninguém e paciência....

 

povo fala que cadeia é pra ressocializar como se não houvesse outra saída pro fulano a não ser cometer o crime, como se ele fosse parar lá por um escorregão... cadeia é pra tirar bandido do convívio de pessoas boas e ponto, não dá pra ressocializar ninguém com essa corrupção que tem aqui sugando TUDO do país, alias malemá dá pra viver dignamente em meio esse mar de corrupção, pior que tem gente que defende bandido sendo que ser gente de bem que é difícil...

[vizerdrix]

35 minutos atrás, nwalker disse:

 

1- Impedir a conduta criminosa (por exemplo, um serial killer de provocar mais vítimas).

2- Punição, como meio de garantir o equilíbrio e ordem na sociedade.

 

Ressocialização é algo DESEJÁVEL, mas não obrigatório porque não é passível de ser executada a todos.

 

As décadas de pensamento de esquerda, permissividade das leis e 'garantismo' excessivo levaram a esse pensamento completamente esquisofrênico.

E a cada ano a violência só piora...

Por seu raciocínio então deveriamos legalizar a pena de morte ora, afinal bandido morto não volta a delinquir (1) e também é punido (2) , olha que bacana  (SQN)

 

Você não impugnou meu argumento. Eu disse que os condenados vão voltar pra sociedade, sejam inocentes ou não, e que por isso a função do sistema penitenciário tem que ser a reintrodução destes na sociedade (não se trata de transformá-los em cidadãos bons, honestos e cristãos, mas apenas de dar-lhes perspectivas de vida que os incentivem a não delinquir mais). Tudo o que você disse foi "Ressocialização é algo DESEJÁVEL". Não amigo, não é algo meramente "desejável", é FUNDAMENTAL, pelas razões que eu já expus.

 

E outra, ficha criminal? Se ficha criminal fosse suficiente para condenar pessoas, então metade do país estaria na cadeia, ficha criminal é apenas um indício para condenação, o sujeito deve passar por um processo legal para ser condenado, e mesmo este processo é passível de erros. Como falaram aqui, o que mais tem por aí é inocente cumprindo anos de reclusão por crime que não cometeu.

[nwalker]

4 minutos atrás, vizerdrix disse:

Você não impugnou meu argumento. Eu disse que os condenados vão voltar pra sociedade, sejam inocentes ou não, e que por isso a função do sistema penitenciário tem que ser a reintrodução destes na sociedade (não se trata de transformá-los em cidadãos bons, honestos e cristãos, mas apenas de dar-lhes perspectivas de vida que os incentivem a não delinquir mais). Tudo o que você disse foi "Ressocialização é algo DESEJÁVEL". Não amigo, não é algo meramente "desejável", é FUNDAMENTAL, pelas razões que eu já expus.

 

Já refutei seu argumento na essência. Ressocialização não é algo aplicável a todos criminosos, somente aqueles que praticaram crimes de menor poder ofensivo.

Isso não é novidade, é um fato na psiquiatria.

 

E como geralmente crimes menores aqui no Brasil não implicam em cadeia, mas sim em medidas alternativas ou prisão domiciliar/semi-aberto...

 

5 minutos atrás, vizerdrix disse:

E outra, ficha criminal? Se ficha criminal fosse suficiente para condenar pessoas, então metade do país estaria na cadeia, ficha criminal é apenas um indício para condenação, o sujeito deve passar por um processo legal para ser condenado, e mesmo este processo é passível de erros. Como falaram aqui, o que mais tem por aí é inocente cumprindo anos de reclusão por crime que não cometeu.

 

Mas hein? Partindo deste seu princípio então, vamos rasgar o código penal e soltar todo mundo das prisões.

Vejam a história desse cara (e ele é só um, existem MUITOS outros por aí):

 

https://www.facebook.com/Boanerges-Enfrentando-dias-de-trovão-1098746196910515/?pnref=story

 

Qual foi a segunda chance que ele teve direito?

[Torf]

4 minutos atrás, nwalker disse:

Ressocialização não é algo aplicável a todos criminosos, somente aqueles que praticaram crimes de menor poder ofensivo.

Isso não é novidade, é um fato na psiquiatria.

Partindo desse princípio entäo vamos logo matar todos os criminosos de praticaram crimes cuja ressocializacäo você considera impossível. Comecando pela Suzane von Richthofen pois ela, com certeza, quando sair, vai matar mais gente.

[nwalker]

4 minutos atrás, Torf disse:

Partindo desse princípio entäo vamos logo matar todos os criminosos de praticaram crimes cuja ressocializacäo você considera impossível. Comecando pela Suzane von Richthofen pois ela, com certeza, quando sair, vai matar mais gente.

 

Eu não digo, a ciência diz.

 

E sim, poderiam começar por ela mesmo. Totalmente psicopata.

[Gremista]

Concordo, pode matar, eu deixo.

[TrintãoSarado]

Um sujeito que tira foto com uma cabeça ou um coração na mão não pode ter recuperação muito menos ser ressocializado.

[macaxeira]

De fato é algo complexo.

O problema é que Governo e Justiça não tem interesse em fazer a coisa certa. As penitenciárias fica tudo junto e misturado. Traficante, assassino, psicopata e devedores de pensão alimentícia. Aliás o País que prende gente por não pagar pensão. Esta é uma situação totalmente reversível com outras medidas mais a Legislação manda prender.

Outra coisa é a osiosidade, a maioria não trabalha lá dentro tem acesso a celular, internet todo tipo de visita. Sem falar que nesses casos recente o Diretor de uma das penitenciárias parece que recebia dinheiro dá facção pra facilitar as coisas.

A única coisa que realmente tem mais eficiência numa sociedade é a Segurança bem feita. Pois sempre haverá maus elementos, então se ele não consegui agir não haverá crimes anulando a necessidade de ser preso.

Só lembrando que há muitos Direito ao povo embora na prática pouco funcione mas se por um acaso você quebrar o pé num buraco de uma Rua, cabe a Prefeitura também te indenizar.