Ir para conteúdo
  • Cadastre-se

[Guia] Estimando seu GCD, Turma 101


Posts Recomendados

Postado
1 hora atrás, mootley disse:

Uma coisa que acho complicada é usar aplicativos/equipamentos para estimar gasto calórico.

Eu acompanho minhas corridas no Strava e no Pacer, e eles não dão nem mesmo o percurso em números iguais.

O Pacer subtrai 500m em relação ao Strava (para o percurso que eu faço), que eu sei que marca direito porque já medi o mesmo percurso com N metodologias

#controlfreakmodeon

Em relação às calorias, o Pacer contabiliza -15% em relação ao cálculo com o Met ajustado, enquanto o Strava superestima em quase 40% :angry:

Então é bom quem usa apps, fazer um comparativo por alguns dias para poder fazer as correções necessárias.

 

Mootley, cheguei a usar o pacer por um tempo (não sei em que é anda a nova versão), mas diferentemente do strava ele não usava o gps do cel, este mesmo usando as coords do sinal do celular até que são bem fieis ao estimar a distância. Nas configurações do pacer você definia uma distância média da passada, e isso acabava dando margem a erro em caminhadas e corridas (quanto maior a distância maior esse gap).

Do strava essa estimativa é fogo mesmo, caminhadas longas são as que apresentam margem de erros mais absurdas, corridas ficam na faixa de 30-35 (pelo menos nos n testes que fiz. Inclusive esse foi o assunto que add na versão mais nova do post/pdf, no tópico adição do item 5.5 - Apps e suas Estimativas - no pdf é o 6.5.

Postado
20 horas atrás, Ricardo Queiroz disse:

Mootley, cheguei a usar o pacer por um tempo (não sei em que é anda a nova versão), mas diferentemente do strava ele não usava o gps do cel, este mesmo usando as coords do sinal do celular até que são bem fieis ao estimar a distância. Nas configurações do pacer você definia uma distância média da passada, e isso acabava dando margem a erro em caminhadas e corridas (quanto maior a distância maior esse gap).

Do strava essa estimativa é fogo mesmo, caminhadas longas são as que apresentam margem de erros mais absurdas, corridas ficam na faixa de 30-35 (pelo menos nos n testes que fiz. Inclusive esse foi o assunto que add na versão mais nova do post/pdf, no tópico adição do item 5.5 - Apps e suas Estimativas - no pdf é o 6.5.

Pois é. Eu vou alterar as configurações de passada do Pacer para ver se fica mais confiável. Esse aplicativo é importante para mim porque ele monitora minha movimentação ao longo do dia. Como ando bastante durante a semana me deslocando para o trabalho, o gasto calórico não é desprezível.

Postado

Leitura muito boa, vale a pena investir alguns minutos: https://sciencedrivennutrition.com/body-weight/

Citar

Weight Regulation of the human body is best thought of in terms of Quantity (weight) and Quality (types of tissue). Quantity is easily understood and explained by thermodynamics and is, in essence, a math problem. Quality, or body composition, is best thought of as a complex mixture of signals that range from food type to hormones to exercise type, quality, and frequency.

weight-9.png

 

Aproveitando o tema, leitura complementar: https://wholehealthsource.blogspot.com.br/2016/01/testing-insulin-model-response-to-dr.html

  • 4 semanas depois...
Postado
Em 13/10/2016 at 11:15, yg0r disse:

Caralho muito foda, vou ter q reservar um tempo pra isso, conteudo extraordinario

 

 

Em 09/11/2016 at 11:55, viniciusml disse:

Ótimo tópico!

Muito boa a informação, valeu por compartilhar!

 

Em 09/11/2016 at 17:16, Frangonator disse:

Delícia de tópico.

Já li mas é tópico pra reler depois com mais calma.

Opa vlws aê galera, que bom que gostaram do tópico =D

 

_____________________

@Tópico

 

Gente atualizei o primeiro post, coloquei no item 6 um link sobre dietas cetogênicas (item 6.4), vale a leitura. Também atualizei o pdf com a mesma informação (só que é o item 7.4), o mesmo já está disponível para download na primeira página. O tópico em questão é este:

 

Postado (editado)

Tive que ler umas 3x... muita informação :) . O Tópico ficou muito bom, obrigado pela postagem. Eu tenho que escolher um tipo de calculo certo? Escolhi A TMB pelos posts acima... Algum programa que faz esse acompanhamento de kcal pra poder indicar?? 

Editado por carlosoliveira
Postado
6 minutos atrás, carlosoliveira disse:

Tive que ler umas 3x... muita informação :) . O Tópico ficou muito bom, obrigado pela postagem. Eu tenho que escolher um tipo de calculo certo? Escolhi A TMB pelos posts acima... Algum programa que faz esse acompanhamento de kcal pra poder indicar?? 

Carlos, no caso você tem sua TMB que é sua necessidade basal (o suficiente para viver), ali você escolher a fórmula que melhor se adequar aos dados que possuir (indico Katch-McArdle se souber o BF, caso contrário Mifflin-St Jeor).

 

Depois disso calcula o seu GCD (TMB somado de atividades físicas e não físicas) usando algum dos métodos indicados (do menos preciso ao mais preciso, vc faz sua escolha).

 

Depois que souber a sua necessidade diária, distribui os macronutrientes conforme sua preferência e estilo de dieta (lc, keto, hc,... aí é com você)

 

Acompanhamento de kcals, você pode fazer usando sua própria tabela (tem um tópico aqui do fórum do busarello com várias delas, mas não estou achando, alguma alma caridosa pode lhe ajudar rsrs), ou usar algum app como muitos fazem, é o caso do myfitnesspal.

Postado

Bom dia, Ricardo, tudo bem?

 

Pelo que eu entendi, você simplificou um pouco a coisa quando mostrou aquela fórmula do GCD = MM x fator de atividade. Me parece que ele substitui as outras fórmulas, Harris, Aragorn, etc.

Então, tentando simplificar mais ainda, seria muito ruim e simplório eu pegar esse cálculo e adicionar as Kcal dos exercícios que fiz no dia?

Com esse dado, eu teria a minha estimativa de GCD para aquele dia?

Supondo que essa estimativa dê 2.500, é certo eu estimar - 15 % para um slow cut e + 15% para um slow bulk?

 

Um abraço e muito obrigado pelas informações e pela atenção! Você é diferenciado!

Postado

Bom dia Ruy, respondendo na citação.

2 minutos atrás, Ruy de Freitas disse:

Bom dia, Ricardo, tudo bem?

 

Pelo que eu entendi, você simplificou um pouco a coisa quando mostrou aquela fórmula do GCD = MM x fator de atividade. Me parece que ele substitui as outras fórmulas, Harris, Aragorn, etc.

R: Essa seria a segunda forma de calcular o seu GCD (item 4.2), ele basicamente aplica um fator de atividade (31 a 35) à sua massa magra, nível este que está associado a sua rotina do dia-a-dia, não levando em conta as atividades físicas.

 

Então, tentando simplificar mais ainda, seria muito ruim e simplório eu pegar esse cálculo e adicionar as Kcal dos exercícios que fiz no dia?

R: Exatamente, você teria um valor de gasto básico de seus afazeres e trabalho, em seguida adiciona as calorias do respectivo exercício, dessa forma você pode fazer um controle um pouco mais fino, nos dias de treino come mais, nos dias sem treino não existe essa adição (se assim for de sua preferência).

 

Com esse dado, eu teria a minha estimativa de GCD para aquele dia?

R: Sim, respondido acima.

 

Supondo que essa estimativa dê 2.500, é certo eu estimar - 15 % para um slow cut e + 15% para um slow bulk?

R: Sobre déficit e superavit, é algo bem pessoal a manipulação do excedente ou não. Dependendo do valor GCD pode ser interessante trabalhar com porcentagens, dependendo pode não ser. Por exemplo, antigamente eu usava porcentagens para slowcut, mas meu gcd ficava por volta de 2800 em dias de treino, não era algo agressivo, hoje em dia dependendo fica em torno de 4500, não é interessante usar porcentagens "padrões" ou ficaria com um déficit bem grande. De qualquer forma, considera-se um slowc ou bulk algo suave, pouco acima ou pouco abaixo do gcd, existe o valor "padrão de 150-300" kcal a mais ou a menos

 

Um abraço e muito obrigado pelas informações e pela atenção! Você é diferenciado!

 

Vale ressaltar que isso é apenas uma "brincadeira" rsrsrs, são meras estimativas para que não fiquemos tão nas escuras, lapidações no intake calórico são sempre necessárias.

 

Abraços Ruy

Postado
1 hora atrás, Ruy de Freitas disse:

 

Supondo que essa estimativa dê 2.500, é certo eu estimar - 15 % para um slow cut e + 15% para um slow bulk?

 

Ruy, sobre os tamanhos de déficit/superávit, dê uma olhada nesse post abaixo:

 

 

Postado
5 minutos atrás, Shrödinger disse:

 

Ruy, sobre os tamanhos de déficit/superávit, dê uma olhada nesse post abaixo:

 

 

Boa, anotei aqui p/ nova versão, vai virar um wrap–up de slow cut/bulk

Postado

Tive que logar só para agradecer esse lindo tópico! Só achei meio bagunçado mesmo separado por tópicos.

 

Uma duvida, 1 mês e meio atrás fiz uma bioimpedância não lembro meu % de gordura mais foi na casa dos 12-13% então fiz a formula TMB do Katch-McArdle

 

Peso em KG x (BF/100)

 

60*12%/100=7,2

60-7,2 =  52,8

 

21,6*52,8=1140,48+370= 1510,48

 

TMB= 1510,48

 

*Fator de atividade 1,2 (trabalho em escritório depois só academia e mais nada (dormir rs))

 

GCD= 1510,48*1,2=1812,48

 

GCD= 1812,48 (só isso ?)

 

Voltei a fazer academia 5x por semana, as vezes 6x duração 90 min. Não sei qual e o gasto calórico dessa atividade ainda!

O TEF só é calcula por ultimo ? depois de colocar o gasto calórico da musculação ?

Considera o TEA em cima da atividade (musculação) ?

 

*OBS: hj devo estar 13% de BF pq deu uma engordada (só na pança --') estou com 61kg, o BF de 12% é quando estava com 58-59KG

Postado

Bom dia Marlon, respostas na citação

13 horas atrás, marlonws disse:

GCD= 1812,48 (só isso ?)

R: Sim, seu GCD sem contemplar suas atividades físicas seria algo em torno disso. Levando em conta que o que disse procede, que trabalha sentado e não se movimenta/anda muito durante todo o dia. Se pelo trabalho ou afazeres de casa você tiver de andar ou se mover muito pode até subir o multiplicador para algo entre 1.2 e 1.3, mas começar com 1.2 é um ótimo início.

 

Voltei a fazer academia 5x por semana, as vezes 6x duração 90 min. Não sei qual e o gasto calórico dessa atividade ainda!

R: Pode usar algum dos métodos (item 4.2 e 4.3 possuem conteúdo para tal) para estimar o custo da musculação e adicionar esse valor no dia do treino ou então pegar o total semanal e dissipar pela semana. Tenha em mente que apesar de treinar 90 minutos você não fica os 90 minutos treinando direto, então pode ser interessante usar ~80% desse tempo para a "conta".

 

O TEF só é calcula por ultimo ? depois de colocar o gasto calórico da musculação ?

R: Grossamente falando sim, adiciona os % por último, depois de estimar o GCD total (incluindo a musculação).

 

Considera o TEA em cima da atividade (musculação) ?

R: O TEA é o gasto da atividade física em si (Thermic Effect of Activity - TEA), pode ser considerado o gasto referente a todas as atividades físicas formais, aquelas que você faz com o intuito de treinar (musculação, boxe, corrida, natação, pedal, crossfit, zumba...). O que pode acontecer é que ao treinar de forma intensa o suficiente ele gere um gasto adicional, no caso o EPOC, mas sinceramente não é algo com o que deva se preocupar, o valor é bem diminuto, mas se achar que deve basta fazer o ajuste do TEA para com ele (item 2.3).

 

*OBS: hj devo estar 13% de BF pq deu uma engordada (só na pança --') estou com 61kg, o BF de 12% é quando estava com 58-59KG

 

 

Aproveitando, bioimpedância não é um dos melhores métodos para estimar a gordura corporal, leva em conta muita coisa (principalmente retenção) que pode fazer o resultado oscilar muito de um dia para outro, aconselho a leitura do seguinte tópico:

 

Postado (editado)

Rick, sobre a medição de gordura corporal, eu gosto muito do método da Marinha americana, pelo fato de ela levar em consideração a cintura.

Explico:

Como a minha genética é de skinny fat ( se eu não treino fico assim, magro com barriga ) acumulo gordura apenas na região abdominal. Exatamente na cintura.

O método " Naval " é bem simples. Para quem não conhece, você entra com duas variáveis na fórmula : circunferência da cintura e do pescoço ( para homens ).

Então, não me importo se o método da Marinha tem exatidão ou não, prefiro pegar os dados e ir comparando a evolução.

Se o " BF " estiver baixando, ótimo, não ligo se está exato ou não.

Prefiro o bom e velho espelho.

De que adianta um método mostrar 10% de BF se o Six Pack não aparece?

 

Bem, após as explicações, gostaria de fazer a pergunta:

E a circunferência do pescoço: ela aumenta conforme ganhamos massa muscular? A pergunta é direcionada para nós, naturais. Hormonizados eu sei que ficam com pescoços parecendo coxa, mas me parece que naturais sempre tem pescoços normais, assim como trapézio e ombros menores.

 

Um abraço!

 

 

 

 

Shrodinger:

 

Por favor, me corrija se entendi errado:

 

Bulk: 0,5% a 1,5% ao mês.

Cutting: 0,5 a 1,0% por semana.

 

Simplificando mais ainda: 

Bulk: 1,00% ao mês.

Cutting: 0,75% na semana.

 

Estou correto?

 

Um abraço e muito obrigado!

 

 

 

Para todos:

 

Sugerem algum app que eu possa usar como diário, onde posso anotar e salvar medições de cintura, bíceps, peso, BF, Meta de cutting, bulk, manutenção, divisão de macros, etc?

Não encontrei nenhum na Playstore.

 

Abraços,

 

Ruy

 

 

Editado por Ruy de Freitas
Postado
Em 20/11/2016 at 11:55, Ruy de Freitas disse:

Shrodinger:

 

Por favor, me corrija se entendi errado:

 

Bulk: 0,5% a 1,5% ao mês.

Cutting: 0,5 a 1,0% por semana.

 

Simplificando mais ainda: 

Bulk: 1,00% ao mês.

Cutting: 0,75% na semana.

 

Estou correto?

É isso aí.

 

Uma cara de 80kg, iniciante/intermediário, poderia mirar em ganhar 1% do peso por mês em um bulking limpo, o que daria 0,8kg, o que necessita de um superávit de ~1600kcal por semana, ou 200-300kcal por dia. O ideal é que os superávits sejam feitos apenas em dias de treino ou nestes e nos dias subsequentes. Depois de 2 dias sem treinar a síntese proteica já está em níveis normais, portanto não faz muito sentido fazer superávit nesses dias.

 

Esse mesmo cara, em um cutting, poderia tentar perder 0,5% do peso por semana, o que daria 0,4kg, o que necessita de ~3800kcal por semana (o que é bastante). Levando em consideração que se faça um dia de refeed com ingestão calórica pouco superior à manutenção, deveria-se fazer um déficit de pouco mais de 600kcal por dia.

 

Abraços

Postado

Obrigado, Shorindger!

 

Rick,

 

Voltando aquele seu raciocínio de não contar todo o gasto calórico de 1 hora de musculação, para descontar o período de descanso, que porcentagem você sugere para um treino pesado de calistenia ( 01 hora ), com intervalos de descanso de 30 segundos entre cada exercício?

 

Abraços,

Postado
Agora, Ruy de Freitas disse:

Rick,

 

Voltando aquele seu raciocínio de não contar todo o gasto calórico de 1 hora de musculação, para descontar o período de descanso, que porcentagem você sugere para um treino pesado de calistenia ( 01 hora ), com intervalos de descanso de 30 segundos entre cada exercício?

 

Abraços,

Ruy, eu usava 80% do valor total do tempo de treino nas estimativas, bateu bem com os dados do fc, pouco a mais, pouco a menos, mas ficou na média

Postado
17 horas atrás, Ricardo Queiroz disse:

Ruy, eu usava 80% do valor total do tempo de treino nas estimativas, bateu bem com os dados do fc, pouco a mais, pouco a menos, mas ficou na média

 

Rick, mas vc não acha que tempo de treino é uma variável ruim pra estimar o gasto calórico? Um treino low reps gasta mto menos calorias que um treino high reps. Além disso, um treino low reps costuma ter mais tempo de descanso, o que torna o tempo líquido treinado mto menor.

 

Sei que é complicado ficar controlando tonelagem, mas acho que é a variável mais significativa no gasto calórico. 

Spoiler

 

T= F.d.cosθ

 

onde:

 

T = trabalho realizado

F= força

d = distância percorrida (deslocamento do corpo)

cosθ = cosseno do ângulo formado pela força e o deslocamento

 

 

Postado

Bom dia gente, só informando algumas mudanças no post e pdf (já disponível lá no tópico principal)

 

1 - Adição do item 2.3.1, remodelando o item de TEA e criando um índice com alguma coisa a mais sobre EPOC.
2 - Adição das referências 38 e 39;
3 - Adição do item 5.6 com dicas de slowcut e slowbulk sugeridas pelo user @Shrödinger

 

Lembrando que no pdf os itens possuem um incremento de 1.

  • 2 semanas depois...
Postado
14 horas atrás, Ruy de Freitas disse:

Ricardo e outros control freakers:

 

Qual a opinião de vocês em relação às smart bands e smart watchs, que dizem controlar o gasto calórico via número de passos e/ou frequência cardíaca monitorada 24 horas?

 

Um abraço!

Ruy, é uma ferramenta como qualquer outra, se isso vai te trazer conforto, melhorar sua aderência, dar sossego e paz de espírito, pq não?

 

Sobre a monitoração 24h eu acho prescindível, bem, pelo menos para meros mortais, ainda mais aqueles que possuem uma rotina muito fixa: acorda -> trabalho -> casa...

A depender do trabalho é mais jogo usar aquele multiplicador conservador (1.1 a 1.2 se for trabalho sentado - isso atende muito bem). É questão de custo x benefício, a pessoa analise e veja se vale a pena.

 

Para pessoas que andam bastante durante o dia acho uma boa usar o contador de passos por um período para ajudar a chegar em um número adequado do gasto (algum app de celular já está de ótimo tamanho), apesar de parecer bobeira andar algumas horas por dia eleva bastante o consumo calórico da pessoa, e muita gente deixa isso passar.

 

Eu uso o FC em todos os treinos que faço, pois tenho meus motivos, mas não vejo necessidade alguma de ficar 24h com ele, é ferramenta que acho ótima para treino, mas para afazeres tem outras tão boas quanto.

 

Abraços

Postado
2 horas atrás, Ricardo Queiroz disse:

Para pessoas que andam bastante durante o dia acho uma boa usar o contador de passos por um período para ajudar a chegar em um número adequado do gasto (algum app de celular já está de ótimo tamanho), apesar de parecer bobeira andar algumas horas por dia eleva bastante o consumo calórico da pessoa, e muita gente deixa isso passar.

Também acho válido nesse tipo de situação - onde me enquadro.

Para dar uma ideia, na semana passada eu tive um dia com registro de 19.500 passos(12.6km) e outro com 15.500 passos (10km). Isso só movimentação relacionada ao meu trabalho e atividade do dia-a-dia. Como ainda teve uma corrida, em um dia foram 18km...então é uma movimentação que precisa ser contabilizada.

O que acho importante é comparar diferentes medidores para ter uma ideia mais clara do quanto cada um sub/super estima o gasto calórico.

Postado

Ricardo,

 

Eu quis dizer aquelas bands ou watches que dispensam o uso do FC, que fazem a monitoração 24 horas através do pulso. Pelo menos é isso que eu imagino que elas façam, para estimar o seu GCD.

O FC faz assim, correto?

 

Mootley,

 

Eu experimentei o Google Fit e apesar de ter andando quase 20.000 passos num dia, ele me estimou um GCD de menos de 2.000 calorias diárias. Isso porque ele contabiliza também as calorias "inativas" ( repouso ).

 

Vocês tem idéia de algum app ou gadget que estime o GCD de uma forma menos errônea?

 

Eu acho legal essa idéia, pois uma das variáveis que não temos controle, na hora da estimativa é o NEAT. Um gadget/app que estime o GCD de forma melhor já incluiria o NEAT, pois, quanto mais você se movimenta, maior o GCD.

 

Um abraço!

 

Ruy

Postado
26 minutos atrás, Ruy de Freitas disse:

Ricardo,

 

Eu quis dizer aquelas bands ou watches que dispensam o uso do FC, que fazem a monitoração 24 horas através do pulso. Pelo menos é isso que eu imagino que elas façam, para estimar o seu GCD.

O FC faz assim, correto?

Sim, todos eles funcionam baseados em sua frequência cardíaca, essas pulseiras fazem a leitura da pelo batimento lido no pulso, o fc que uso fica no peito. Se eu ficar com o FC 24h vai ser como se estivesse como uma dessas pulseiras, agora o nível de precisão de um e outro não sei. O frequencímetro funciona da mesma forma, através do seu batimento (mais uma série de configurações adicionais: peso, idade e uma gama de outros dados).

 

Ruy, independente do app ou método escolhido, todos eles vão sofrer com algum tipo de imprecisão, uma série de fatores altera essa estimativa, o máximo que pode ser controlado de forma "humana" foi exposto nos diversos comentários anteriores e muita coisa não pode nem ser estimada através dessas formas (é o caso de neat, e genética componente adaptativo - que sofrem constantes alterações), acima disso só ficando dentro de uma câmara calorimétrica 24/7 rsrsrsr. As ferramentas estão a disposição, como mencionei todas estão suscetíveis a algum tipo de falha, você precisa saber de onde começar, mas depois disso - a não ser que efetue alguma grande mudança na sua rotina ou sua rotina seja sempre muito diferente de um dia a outro - é bem fácil estimar sua necessidade, a partir daí basta ter controle do seu intake.

 

Sobre os apps para estimar passos, existem vários deles que fazem esse controle, acho que o Lucas já abordou os que ele testou em outro post (acho que foi o pedometer), a mootley também, creio ter sido o Pacer.

Postado

Então, Rick, os gadgets tem métricas diferentes.

O Mi Band II, por exemplo, tem FC, mas estima o GCD somente através de passos. Outras bands usam o FC, etc.

O que eu acho interessante nesta abordagem, é que, no dia em que você se movimentou mais, teoricamente, o seu GCD sobe, podendo comer mais e adicionar mais macros.

 

Um abraço!

Postado

Eu faço o seguinte:

  1. Calculo a TMB -> arredondando, dá 1800;
  2. Multiplico por 1,1 -> novamente arredondando, dá 2000;
  3. Somo um TEF médio (mas todo dia fico na psico calculando o TEF com a fórmula que postei aqui no tópico pra ver se tá ok kkk) -> +300kcal (mta proteína e sempre rola um álcool, portanto meu TEF é acima da média) -> resultado até aqui é 2300kcal.

Pronto, essa é a minha "meta" base do myfitness pal. Agora as variáveis mais variáveis:

  1. Somo o gasto do PACER (o myfitnesspal soma automaticamente o gasto calórico do PACER, basta sincronizar os apps);
  2. Somo o gasto com treino, se houver.

Depois que eu insiro todos os alimentos do dia no myfitnesspal, automaticamente fico sabendo o saldo calórico daquele dia. Dá pra puxar o relatório da semana também e saber o saldo semanal.

 

E dá certo? Na maioria das vezes, sim. Mas quase sempre tem alguma diferença... Não tem como ter uma precisão 100%. O objetivo é ter um parâmetro pra seguir.

 

Abraços

Postado

@Shrödinger, eu tive a mesma idéia que você:

Calcular a minha TMB e adicionar os passos do dia e o treino.

Não quis incluir a TEF, deixei sem calcular para abater as calorias escondidas dos alimentos.

Só não entendi porque você multiplica a sua TMB por 1,1.

 

Pode me passar o nome completo do Pacer que você usa e o desenvolvedor, se for possível? Na loja do Android, tem vários Pacers...

 

Um abraço!

 

Ruy

 

 

Crie uma conta ou entre para comentar

Você precisar ser um membro para fazer um comentário

Criar uma conta

Crie uma nova conta em nossa comunidade. É fácil!

Crie uma nova conta

Entrar

Já tem uma conta? Faça o login.

Entrar Agora
×
×
  • Criar Novo...