Maior Razão Para Ganhos Inúteis?

[gaspar]

Discordo de que treinos de BBs não se baseiam em criar músculos, vide os treinos com altas cargas x baixas repetições que muitos deles usam, à exemplo de Ronnie, Jay entre outros. O mais correto seria dizer que eles treinam focados no miofibrilar + sarcoplasma.

Exaustivamente repetido aqui é que um músculo não se torna maior se não ficar mais forte, tanto prova que seria impossível pras muitos BBs levantarem/empurrarem tanto peso só com água, inflamação etc.

Não é à toa que muitos defendem a tese que os maiores BBs que já existiram foram os que passaram a adotar treinos com alta carga e menos repetição em seus programas de treinamento. Lembro-me perfeitamente na década de 80 que o foco era só execução excelente e altas repetições, nunca focar no peso. Um bom exemplo é a coleção de vídeos de Joe Weider's Bodybuilding Training System, onde mostra perfeitamente esse paradigma.

Entendi o resto do seu post, mas ainda resta dúvidas: eu ainda não consigo visualizar a frequência x anabolizantes. Um treino frequente, aliado à esteroides, seria ainda melhor que o mesmo treino frequente sem hormônios? Ou o atleta deveria diminuir a frequência caso tome esteroides?

O que quero dizer é, em resumo, que o uso de esteroides potencializará qualquer treino, de acordo com o objetivo: se quer algo frequente, o uso de esteroides diminuirá ainda mais essa frequência, podendo treinar mais em menos tempo.

Acho que não ficou bem claro o que eu quis passar, vamos por partes.

Não falei que se fica grande treinando com cargas leves, e usando baixa frequência ou qualquer outra coisa ponto

Mas depois de ficar grande, há sim um certo limite para quanto músculo você consegue carregar mesmo com AEs, tanto que cada vez mais vemos BB apelando para correções com Synthol, Chega uma hora onde simplesmente não vai mais ponto

Nesse momento, nesse exato momento onde já está muito difícil qualquer kg a mais, se começa e focar em "pump" em bombear mais glicogênio para o músculo, músculo esse que já é grande e por isso você consegue colocar muito mais água dentro dele e ela fica lá dentro por conta da ajuda de recursos ergogênicos ponto

Espero que agora tenha ficado mais claro, TODO MUNDO treina pesado, mas os BB a partir de um ponto começam a ter mais esse foco do que progressão de cargas, mas isso se dá num momento onde já são muito grandes e bem fortes, com bastante maturidade muscular.

Embora eu seja um dos maiores defensores de altas frequências, (quando dá eu treino todos os dias até mais de uma vez) não tenho como afirmar que a grande maioria dos Olímpias de hoje seriam maiores se treinassem mais frequentemente, porque olhando para eles me parece que sabem muito bem o que estão fazendo. E acredito que a explicação seja essa que eu dei ou algo muito próximo disso.

[Twisted Metal]

bacana esse ponto de vista Gaspar.

ter menos idade o cara tá mais propenso fazer cagadas por falta de bagagem... tem muito cara novo que faz desde começo a coisa certa, acompanhamento médico, família dando suporte, etc.

tem uns mutantes ai com menos de 23 anos.

tem os que querem ciclar porque começaram tarde, já sabe que o quadro hormonal tá entrando na fase de regredir...

que é o meu caso.

pra fazer merda não tem idade certa.

[Junior_maromba2013]

Acompnhando em off a discussao

[planeta]

bacana esse ponto de vista Gaspar.

ter menos idade o cara tá mais propenso fazer cagadas por falta de bagagem... tem muito cara novo que faz desde começo a coisa certa, acompanhamento médico, família dando suporte, etc.

tem uns mutantes ai com menos de 23 anos.

tem os que querem ciclar porque começaram tarde, já sabe que o quadro hormonal tá entrando na fase de regredir...

que é o meu caso.

pra fazer merda não tem idade certa.

2

[planeta]

então uma pergunta

ciclando, um treino de pump faz os musuclos crescerem?

[gaspar]

então uma pergunta

ciclando, um treino de pump faz os musuclos crescerem?

Depende do seu nível de desenvolvimento, quantidade de calorias, etc etc

Mas a principio qualquer treino por mais lixo que seja vai gerar desenvolvimento com o uso de AEs, MAS só até certo ponto, depois disso vai ter que aprender a treinar. O mesmo com dieta.

[necao]

Esses frangos acham que vão tomar umas picadas e vão ficar fodões, começam academia e semana seguinte ja estão querendo "ciclar"!! Não conseguem ficar 1 semana sem tomar uma cerveja imagina 1 ano em dieta?? A dica acho que todos que começam ja sabem, mas ignoram!! ALIMENTAÇÃO + DESCANÇO + TREINO , estou na academia 1 ano e meio, fazem 2 meses recém que adotei a uma dieta e não me sinto preparado para começar a fazer o uso de AEs, acredito que me falta mais uns belos meses de dieta e chegar no meu máximo para assim pensar em melhorar com o uso de algum aes, mas por enquanto to bom assim

[Junior_maromba2013]

Despreparo,falta de conhecimento e depositar todas as suas fichas no eas

O cara sei la diciplina ? Nem sabe o que e,Treinar serio ? Mais conversa que levanta peso,fica fazendo social,se achando o foda.

Tem um desses la na minha academia e tem uns que ate desenvolveu alguma coisa,mas nao vai saber manter

[Heittor Hemétrio Castilhos]

Acompanhando em off...

[Twisted Metal]

parte 1

tem cara aqui que saca de dieta, saca de treino, não é um garotinho de 17 anos... mesmo assim o ciclo não rendeu o que era esperado...

é uma dúvida que não tem muito como saber o que faltou...

se todo mundo que usasse AES ficasse como deseja, nem precisava de fórum...

nem tudo na vida da certo pra todo mundo.

essa de dieta perfeita, treino perfeito, não é uma regra para todos.

tem muito cara que não faz dieta direito, o treino não é essa maravilha toda, tem resultados.

ai faz o velho deca+dura, tem resultado foda!

treino dieta perfeita, acho que isso se aplica mais um BB que passou e muito do seu limite genético, precisa fazer tudo perfeito pra ser o que são. ou um cara que tem genética top...

não tô dizendo pra ninguém não fazer da forma correta.

cai no que Gaspar falou, no começo era, era pra todos evoluírem com AES...

mais chega um ponto que treinos, e dieta meia boca se não arrumar isso, só vai fazer você perder dinheiro e tempo.

parte 2

falo por mim, meu treino sei que não é o ideal, minha dieta não é precisa, não é porque não sigo, ou não quero...

mesmo passando dos 30 começando tarde, estou tendo meus resultados aos poucos.

nunca tive essa condição física que tenho hoje depois de ''velho''...

os mais novos hoje em dia tem tudo ai pra eles evoluírem.

basta ter um pouco menos de pressa, usar bom senso.

sou a favor se você tiver com dificuldade de desenvolver por conta de algum problema hormonal, ou idade,

ciclar pra chegar no seu limite genético.

agora passar desse limite se não for competir, cada vez mais tô achando uma furada...

mesmo assim cada um é livre pra escolher o que achar melhor.

Editado Dezembro 2, 2013 às 17:27 por Twisted Metal

[TsuG]

pra mim o que gera ganhos medíocres é a inexperiência mesmo. por mais que a pessoa estude e leia bastante, dificilmente ira conhecer a reação do corpo sem ter tido um contato anterior com as drogas. entao pra quem cicla sem acompanhamento medicos e sem exames, o primeiro ciclo é um tiro no escuro.

Somado aos outros fatores que ja foram falados como: qualidade das drogas, treino, dieta, descanso e o restante das coisas que muitos nem sabem fazer, acaba gerando esse tanto de ganhos mediocres.

E os poucos que ainda ganham algo +/- nao conseguem segurar depois.

Eu mesmo tive uma 1ª experiencia com Aes agora que pra mim só serviu de experiencia, ganhos foram inexpressivos por conta de colaterais e efeitos adversos. mas estava com pouquissimo tempo de treino e acabei cometendo erros na dieta no decorrer do ciclo volto.

a ciclar em 2015 talvez, ate la estarei mais familiarizado com tipos de treino e com a alimentação pra cada objetivo.

parte 1

tem cara aqui que saca de dieta, saca de treino, não é um garotinho de 17 anos... mesmo assim o ciclo não rendeu o que era esperado...

é uma dúvida que não tem muito como saber o que faltou...

se todo mundo que usasse AES ficasse como deseja, nem precisava de fórum...

nem tudo na vida da certo pra todo mundo.

essa de dieta perfeita, treino perfeito, não é uma regra para todos.

tem muito cara que não faz dieta direito, o treino não é essa maravilha toda, tem resultados.

ai faz o velho deca+dura, tem resultado foda!

treino dieta perfeita, acho que isso se aplica mais um BB que passou e muito do seu limite genético, precisa fazer tudo perfeito pra ser o que são. ou um cara que tem genética top...

não tô dizendo pra ninguém não fazer da forma correta.

cai no que Gaspar falou, no começo era, era pra todos evoluírem com AES...

mais chega um ponto que treinos, e dieta meia boca se não arrumar isso, só vai fazer você perder dinheiro e tempo.

Bem verdade isso.

[Twisted Metal]

pra mim o que gera ganhos medíocres é a inexperiência mesmo. por mais que a pessoa estude e leia bastante, dificilmente ira conhecer a reação do corpo sem ter tido um contato anterior com as drogas. entao pra quem cicla sem acompanhamento medicos e sem exames, o primeiro ciclo é um tiro no escuro.

Somado aos outros fatores que ja foram falados como: qualidade das drogas, treino, dieta, descanso e o restante das coisas que muitos nem sabem fazer, acaba gerando esse tanto de ganhos mediocres.

E os poucos que ainda ganham algo +/- nao conseguem segurar depois.

Eu mesmo tive uma 1ª experiencia com Aes agora que pra mim só serviu de experiencia, ganhos foram inexpressivos por conta de colaterais e efeitos adversos. mas estava com pouquissimo tempo de treino e acabei cometendo erros na dieta no decorrer do ciclo volto.

a ciclar em 2015 talvez, ate la estarei mais familiarizado com tipos de treino e com a alimentação pra cada objetivo.

Bem verdade isso.

as vezes fazem ciclo muito forte pra 1º contato.

até pra alguns ''avançados'' Dudu Haluch recomenda 2 AES... talvez 3 droga add depois no ciclo dependendo do objetivo.

vou da uma sacada relato teu ciclo.

editado.

pelo pouco que notei do teu ciclo, tu secou, mais não ganhou muita MM.

vi os problemas que tu teve.

um problema que pode ocorrer se usar alguns AES sem testo, é sua produção de testo natural ser baixa... ai não tem oxan que faça milagre. tem outro fatores também, estradiol, DHT, e etc.

mais vale a experiência.

Editado Dezembro 2, 2013 às 19:38 por Twisted Metal

[emanuellarini]

A culpa 0 (mais conhecida por "DE LEI" ou "SEMPRE VI") é a falta de exames. Sem eles, só Deus sabe o que atrapalha teus ganhos. E até onde sei, a vida nao é jogo de RPG que vc tem uma magia pra perguntar fatos da vida pro sr. divino.

A primeira culpa é o BF alto... 99% do forum cicla com BF altissimo, assim, nao conseguem ver no espelho o resultado e também afetando a eficiência das drogas.

A segunda é falta de conhecimento com dietas.

A terceira é falta de dedicação e cumprimento de metas.

[Visitante usuario_excluido22ss]

Acho que não ficou bem claro o que eu quis passar, vamos por partes.

Não falei que se fica grande treinando com cargas leves, e usando baixa frequência ou qualquer outra coisa ponto

Mas depois de ficar grande, há sim um certo limite para quanto músculo você consegue carregar mesmo com AEs, tanto que cada vez mais vemos BB apelando para correções com Synthol, Chega uma hora onde simplesmente não vai mais ponto

Nesse momento, nesse exato momento onde já está muito difícil qualquer kg a mais, se começa e focar em "pump" em bombear mais glicogênio para o músculo, músculo esse que já é grande e por isso você consegue colocar muito mais água dentro dele e ela fica lá dentro por conta da ajuda de recursos ergogênicos ponto

Espero que agora tenha ficado mais claro, TODO MUNDO treina pesado, mas os BB a partir de um ponto começam a ter mais esse foco do que progressão de cargas, mas isso se dá num momento onde já são muito grandes e bem fortes, com bastante maturidade muscular.

Embora eu seja um dos maiores defensores de altas frequências, (quando dá eu treino todos os dias até mais de uma vez) não tenho como afirmar que a grande maioria dos Olímpias de hoje seriam maiores se treinassem mais frequentemente, porque olhando para eles me parece que sabem muito bem o que estão fazendo. E acredito que a explicação seja essa que eu dei ou algo muito próximo disso.

Entendi melhor agora, pois você abriu mais o leque de interpretação. A sua frase anterior era bem "fechada": "Treino de BB não se baseia em criar músculos"

Quem treina com AEs também vai sempre querer músculos, por isso nunca abandonam exercícios com altas cargas e baixas repetições nem abandonam os exercícios básicos. Afinal, um músculo maior também vai acumular mais água e nutrientes oriundos do pump.

Mas essa questão de limite da musculatura com AEs é bem fora da realidade da grande maioria das pessoas, tem que ser um BB muito freak para começar a perceber que a musculatura não cresce mais pelo treino + dieta + AEs. É preciso muito treino com muito AEs e por um período de tempo bem longo para tal platô surgir (como sugerido por você: maturidade muscular).

[gaspar]

Entendi melhor agora, pois você abriu mais o leque de interpretação. A sua frase anterior era bem "fechada": "Treino de BB não se baseia em criar músculos"

Quem treina com AEs também vai sempre querer músculos, por isso nunca abandonam exercícios com altas cargas e baixas repetições nem abandonam os exercícios básicos. Afinal, um músculo maior também vai acumular mais água e nutrientes oriundos do pump.

Mas essa questão de limite da musculatura com AEs é bem fora da realidade da grande maioria das pessoas, tem que ser um BB muito freak para começar a perceber que a musculatura não cresce mais pelo treino + dieta + AEs. É preciso muito treino com muito AEs e por um período de tempo bem longo para tal platô surgir (como sugerido por você: maturidade muscular).

Sim, nossa realidade é outra.

Gostar de BB não faz de você um BB, então se não é um BB não treine como um.

Colocando com outro esporte fica mais fácil de visualizar.

Se não é lutador de MMA não faça um sparing com o Cigano como se fosse um Pro, ele vai te matar. Não tente pilotar um F-1 na mesma velocidade que um piloto profissional você se matar.

Com BB é a mesma coisa.(bom talvez você não morra, mas não deixa de ser burrice.)

[Twisted Metal]

é bem por ai mesmo.

maioria se compara demais com BB.... eu já fui assim.

você fica vendo fotos, vídeos BB, acaba meio alienado, achando que vai conseguir ficar igual.

quer ter uma rotina igualzinha, sem ter mais uma vida social.

meus objetivos são bem mais simples agora.

[_TANDERA_]

Genética.

Treino/ciclo/alimentação perfeitos + genética ruim = ganhos fracos

Treino/ciclo/alimentação medianos + genética boa = bons ganhos

[Junior_maromba2013]

Genética.

Treino/ciclo/alimentação perfeitos + genética ruim = ganhos fracos

Treino/ciclo/alimentação medianos + genética boa = bons ganhos

Me parece meio injusto...

Mas é a realidade

[Zikaaa]

Genética.

Treino/ciclo/alimentação perfeitos + genética ruim = ganhos fracos

Treino/ciclo/alimentação medianos + genética boa = bons ganhos

até que enfim alguém não hipócrita no tópico.

O povo fala de treino fraco, dieta fraca, mas se esquece do principal, RESPOSTA DO CORPO AOS AE`S e ao treinamento. Outra coisa são as drogas subdosadas. Nego acha que tá mandando 500mg de dura e 250 de deca quando na verdade tá mandando 100mg de dura e fudendo com o eixo hormonal.

[VitorT]

Genética.

Treino/ciclo/alimentação perfeitos + genética ruim = ganhos fracos

Treino/ciclo/alimentação medianos + genética boa = bons ganhos

Hoje concordo 100% com isso...

Eu mesmo sou um exemplo. Uso de tudo, homebrew, me dedico pra caralho...

daí vai um cara que nem sabe comer, treinar, compra umas dura na esquina e evolui mais que eu

como diz o Dudu.. se você não consegue evoluir natural, ou seja, tem uma resposta ruim aos seus próprios hormônios, provavelmente também terá dificuldades onfire (considerando que vc sabe o que faz)

[gaspar]

Sensibilidade a droga sim existe, mas ela vai te impedir de subir no palco do Olímpia e não de ficar grande e forte BEM acima da média.

Pelo que conversei com você duvido que você seja pequeno VitorT.

Uma coisa é não ter genética para competir como Bodybuilder especialmente nas categorias mais pesadas.

Agora falar que não consegue deixar de ser frango nem tomando AEs, ai é INCOMPETÊNCIA SIM!!!

Colocar uns 10-15kg acima dos cm da altura com um BF bem decente e ficar com físico estético (que é o objetivo da maioria) e possível para qualquer um que tenha tempo, conhecimento, disciplina e condição financeira.

[Zikaaa]

Hoje concordo 100% com isso...

Eu mesmo sou um exemplo. Uso de tudo, homebrew, me dedico pra caralho...

daí vai um cara que nem sabe comer, treinar, compra umas dura na esquina e evolui mais que eu

como diz o Dudu.. se você não consegue evoluir natural, ou seja, tem uma resposta ruim aos seus próprios hormônios, provavelmente também terá dificuldades onfire (considerando que vc sabe o que faz)

Sensibilidade a droga sim existe, mas ela vai te impedir de subir no palco do Olímpia e não de ficar grande e forte BEM acima da média.

Pelo que conversei com você duvido que você seja pequeno VitorT.

Uma coisa é não ter genética para competir como Bodybuilder especialmente nas categorias mais pesadas.

Agora falar que não consegue deixar de ser frango nem tomando AEs, ai é INCOMPETÊNCIA SIM!!!

Colocar uns 10-15kg acima dos cm da altura com um BF bem decente e ficar com físico estético (que é o objetivo da maioria) e possível para qualquer um que tenha tempo, conhecimento, disciplina e condição financeira.

uma coisa é botar 10-15kg outra é manter né, =s. Se eu conseguisse manter meus ganhos de ciclos eu já taria nessa faixa ae, mas o mundo é cruel. Eu por exemplo só chegaria nessa faixa em blast e cruise.

Editado Dezembro 7, 2013 às 05:38 por Zikaaa

[gaspar]

uma coisa é botar 10-15kg outra é manter né, =s. Se eu conseguisse manter meus ganhos de ciclos eu já taria nessa faixa ae, mas o mundo é cruel. Eu por exemplo só chegaria nessa faixa em blast e cruise.

Mas ai já é questão de ser realista, não existe almoço grátis.

Se é o que você quer, estão esteja disposto a fazer o necessário, senão deixa pra lá e parte atrás de outro objetivo, ficar reclamando não vai resolver o problema.

[Zikaaa]

Mas ai já é questão de ser realista, não existe almoço grátis.

Se é o que você quer, estão esteja disposto a fazer o necessário, senão deixa pra lá e parte atrás de outro objetivo, ficar reclamando não vai resolver o problema.

Exatamente, e olha que demorou pra eu cair na real. Mas vou seguir correndo atrás do meu objetivo, lógico, mesmo sabendo dos riscos.

[caiolima]

Uma coisa é não ter genética para competir como Bodybuilder especialmente nas categorias mais pesadas.

Agora falar que não consegue deixar de ser frango nem tomando AEs, ai é INCOMPETÊNCIA SIM!!!

Reputado!

[Rpm]

A culpa 0 (mais conhecida por "DE LEI" ou "SEMPRE VI") é a falta de exames. Sem eles, só Deus sabe o que atrapalha teus ganhos. E até onde sei, a vida nao é jogo de RPG que vc tem uma magia pra perguntar fatos da vida pro sr. divino.

A primeira culpa é o BF alto... 99% do forum cicla com BF altissimo, assim, nao conseguem ver no espelho o resultado e também afetando a eficiência das drogas.

A segunda é falta de conhecimento com dietas.

A terceira é falta de dedicação e cumprimento de metas.

- Falou tudo e mais um pouco.... !!!!!

[kekotr]

Mesmo tendo ganhos bons vale a pena usar drogas? Aquele tópico "Colaterais Relatos" me deu arrepios de ler, eu senti uma agonia de ler o pessoal relatando. Teve um cara lá que usou drogas com pouquíssimo tempo de treino e ganhou 21 kg em 4 meses, eu ganhei 21 kg em 3 meses apenas, com uma alimentação seguida rigorosamente e treino 6 x por semana.

Eu acho que (100% - algumas exceções) das pessoas que usam anabolizantes, com certeza já devem ter o corpo sarado/bonito e vão atrás disso em um momento de loucura. Tenho um amigo na faculdade que perdeu o semestre por problemas gravíssimos na saúde pelo uso dessas drogas, e desnecessariamente, o cara já era um cavalo de forte.

Tá certo que muitos usam da forma "mais correta possível" minimizando os efeitos, mas sei lá, é da sua saúde que estamos falando. Bom, isso vai de cada um. Eu quase perdi um amigo, sei do peso que a família dele passou.

Só falo pra vocês tomarem cuidado e analisar se "estética" vale o risco em relação à saúde, que é o maior patrimônio de cada um. Eu não desejo a ninguém o drama que eu presenciei de perto.

[planeta]

alcool as vezes provoca dessas coisas ... se vc for pautar sua vida nas excessões vc nunca mais sai do seu quarto

[Visitante usuario_excluido22ss]

Em resumo, a maior razão para ganhos inúteis é a falta de informação, tanto teórica como prática (esta a mais importante).

[nitrixx]

Alguem mencionou que quem cicla mesmo sem dieta adequada e treino adequado entre outros fatores....cresce mais que um natureba dedicado .....

vou responder que vc esta certo ....hahahaha

eu me considero ate que entendido pelo que ja li .... pelo que ja cresci em qse 7 anos ....foi de 63 pra 87 ( pico ) hj eu com 84 .... e sim sempre lendo foruns ...procurando manter alimentacao ....sono .... treino ....sempre lendo como fazer pra acelerar o metabolismo , nao errar no treino nem na dieta... sabe em 7 anos a gente se dedica pois e um rotina diaria de poucos ganhos entao tem q se focar pq assim ja e dificil sem foco fodeu ....

agora que e verdade que quem bomba cresce mto mais e sim ...eu vejo mto rapaz novo 17, 18 , 21 anos ciclar e serio ...vejo eles me ultrapassarem em tdo ...em forca ..volume ....definicao .... em pouco tempo ...vejo nego em dois anos decolar .... mas tudo tem um preco....!! isso e visto ... hj nao se sente mas um dia o corpo vai lembrar do turbo que vc pos nele ...e quanto mais turbo e maior esse estimulo mais ele vai demonstrar ....

queria falar que ja fiz um ciclo bem modesto 15 ml de stan e 3 duras e na epoca eu achei que desenvolvi pra kraleo .... e perdi por baixar a imunidade e pegar varias gripes e infeccoes... mas ta valendo chegar onde eu tinha chego foi mais facil depois memoria muscular ne ..todos temos ... hipertrofia que e a celula aumentar o volume e hiperplastia que e o organismo desenvolver mais celulas e esse numero de celulas x nao cai ...

penso em ciclar ainda pra tentar chegar em um pico que nunca cheguei quem sabe os 95 kg pra mantes uns 90 / 92 pra mim seria tdo e no natural nao ta rolando .... a nao ser que eu faca um bulk fudido e deixe minha barriga que nem de um sr de 50 anos ... so que perder depois e outro processo e flacides e tals...entao acho que um ciclo pra vc quebrar aquele teto q vc ja ta a mais de ano tentando e viavell..... agora ciclar todo ano ...uma duas x no ano ou mais acho q ja e de mais ..academia tem q ser saude nao so estetica ..