Treino Abcdef

tailorhs · Agosto 2, 2012 às 15:01

↑↑↑↑

Lê o tópico novamente, tenho ctz que você não leu direito

Pelo que sei, o drop-set é praticamente INÚTIL pra os atletas NATURAIS, deixe eu repetir e negritar pra ti, NATURAIS, ele é sucesso na academia porque vão lá, fazem drop-set no dia que fazem peito e biceps e saem rasgadinhos pra balada, mas foi debatido lá, e salvo engano CONFIRMADO, que existem INÚMERAS técnicas que se saem superior ao drop pra quem visa HIPERTROFIA real....

e sobre bi-sets, giant-sets essas coisas não vi O Ice citar, ele so falou do DROP, não gerenalize, DROP é UMA técnica, bi, giant, rest são outras..

Editado Agosto 2, 2012 às 15:14 por tailorhs

Gabriel.O · Agosto 2, 2012 às 15:12

é mesma coisa que se eu falace que 5X5 so deu resultado para uma pessoa porque estava usando uma tecnica ainda pior antes.

"eu" não faço isso.

o mais marcante deles foi um tópico sobre drop set, onde foi detalhadamente demonstrada a inutilidade do uso de drop sets com o objetivo de construção de força e desenvolvimento muscular real.

sobre isso tem o tópico lá.

todos os treinadores por este mundo afora que usam drop set estão todos errados, prontoooo

tecnicas de intensidade como drop set, bi set, séries gigantes são tudo besteira, pronto pronto...

não vamos trazer a discurção daquele tópico para este.

pergunte a waldemar guimarães, ao sardinha, ao fernando marques e tantos outros o que eles pensão sobre o assunto.

não é o caso de "copiar" treinos de atletas, é o que eles ensinão.

nada mais que isso.

cara eu não tenho nada contra você, já aprendi muito com seus posts em vários tópicos.

mais não vou jogar minha experiencia no lixo por termos algumas idéias diferentes.

abraço e bons treinos.

e todos eles usam e abusam de anabolizantes, achei que a discussão era sobre naturais...

tailorhs · Agosto 2, 2012 às 15:19

e todos eles usam e abusam de anabolizantes, achei que a discussão era sobre naturais...

Exato !

14th · Agosto 2, 2012 às 15:21

e todos eles usam e abusam de anabolizantes, achei que a discussão era sobre naturais...

Ele os citou como professores, não como exemplo de BB. Só acho engraçado como sempre acaba no mesmo argumento.

X faz tal divisão, com tais tecnicas e é enorme. Por que? "usa e abusa de anabolizantes". Y se diz natural e faz tal divisão com tais tecnicas e é enorme. Por que? "usa anabolizante e nao admite".

W faz ABC2x e não cresce. Por que? "ta muito volumoso ou a dieta ta errada". "Dieta é 80%, descanso é 10%, treino é 10%" Mas nessas horas a divisão do treino faz muita diferença.

Editado Agosto 2, 2012 às 15:32 por 14th

Stein · Agosto 2, 2012 às 15:30

Ele os citou como professores, não como exemplo de BB.

exatamente, está lá bem expecificado:

não é o caso de "copiar" treinos de atletas, é o que eles ensinão.

e não tem nada sobre naturais ou quem usa algum AES, é tudo treino, existem diferenças óbvio, mais isso não é o assunto em questão.

manel007 · Agosto 2, 2012 às 15:42

cara, mas o que ele ensinam, querendo ou não, é mais voltado pra quem é hormonizado, dá pra ver pelos vídeos deles a quantidade de besteira que falam, porque a diferença de treino de quem usa AE's e quem não usa, é muito grande, se voce cicla não importa se faz drop-set, super-set ou o que for, voce vai crescer, o que não acontece no caso de naturais...

eu pelo menos levo muito mais em consideração a opinião do Craw, Iceman, e outros que de forma natural, conseguiram um ótimo shape, do que desses caras aí com "diploma",

Gabriel.O · Agosto 2, 2012 às 15:45

Ele os citou como professores, não como exemplo de BB. Só acho engraçado como sempre acaba no mesmo argumento.

X faz tal divisão, com tais tecnicas e é enorme. Por que? "usa e abusa de anabolizantes". Y se diz natural e faz tal divisão com tais tecnicas e é enorme. Por que? "usa anabolizante e nao admite".

W faz ABC2x e não cresce. Por que? "ta muito volumoso ou a dieta ta errada". "Dieta é 80%, descanso é 10%, treino é 10%" Mas nessas horas a divisão do treino faz muita diferença.

Não é porque existem treinos melhores que ABCDE para naturais que não se pode crescer com ele, eu não disse isso, ja vi pessoas hipertrofiarem com treino e dieta horriveis, o que acho é que ABCDE não é a melhor opção para a maioria da pessoas(naturais).

não falarei sobres tais porcentagem porque é tudo achismo

Stein · Agosto 2, 2012 às 15:46

@manel

sabendo que o post é direcionado a mim vou responder:

respeito sua opinião.

abraço e bons treinos.

@ gabriel.

concordo, caso contrario não teria deixado o ABCDE para voltar ao ABC 2X

só expliquei meu teste de 6 meses, e relatei os resultados não foi isso.??

abraço e bons treinos.

Editado Agosto 2, 2012 às 15:50 por jonas rocha

14th · Agosto 2, 2012 às 15:49

Não é porque existem treinos melhores que ABCDE para naturais que não se pode crescer com ele, eu não disse isso, ja vi pessoas hipertrofiarem com treino e dieta horriveis, o que acho é que ABCDE não é a melhor opção para a maioria da pessoas(naturais).

não falarei sobres tais porcentagem porque é tudo achismo

Tá, se as porcentagens são tudo achismo, o fato de existir treinos melhores também é achismo..

cara, mas o que ele ensinam, querendo ou não, é mais voltado pra quem é hormonizado, dá pra ver pelos vídeos deles a quantidade de besteira que falam, porque a diferença de treino de quem usa AE's e quem não usa, é muito grande, se voce cicla não importa se faz drop-set, super-set ou o que for, voce vai crescer, o que não acontece no caso de naturais...

eu pelo menos levo muito mais em consideração a opinião do Craw, Iceman, e outros que de forma natural, conseguiram um ótimo shape, do que desses caras aí com "diploma",

Se não me engano o ice cicla, ou já ciclou.

manel007 · Agosto 2, 2012 às 15:53

sim ele ciclou, mas eu me refiro a quem cicla constantemente, não quem fez um ciclo ou outro.

Gabriel.O · Agosto 2, 2012 às 15:53

Tá, se as porcentagens são tudo achismo, o fato de existir treinos melhores também é achismo..

baseio isto em mim mesmo, em amigos/colegas que treinam e na opinião do craw69.

ja disse aqui, o treino que me deu mais resultados foi AB2x.

novamente, tudo isto ja foi discutido.

leia depois me fala o que acha

https://www.hipertrofia.org/forum/topic/76216-artigo-sobre-frequencia-de-treino-para-naturais/

14th · Agosto 2, 2012 às 15:58

baseio isto em mim mesmo, em amigos/colegas que treinam e na opinião do craw69.

ja disse aqui, o treino que me deu mais resultados foi AB2x.

novamente, tudo isto ja foi discutido.

leia depois me fala o que acha

https://www.hipertrof...-para-naturais/

Ou seja, achismo.

Ja li há muito, muito tempo. Vale ressaltar que, os posts do craw ali são muito mais interessantes que o artigo postado.

Volto a dizer, as ÚNICAS pessoas que eu vejo defendendo essa maior frequencia são o sardinha, e o pessoal aqui do forum, que parece ter sido doutrinado pelo craw. Podem estar certos? Claro, não há dúvidas que podem. Só acho que não podem defender isso como regra.

Editado Agosto 2, 2012 às 16:01 por 14th

Leahpar · Agosto 2, 2012 às 15:58

Obrigado a todos pelas respostas.

Voltando ao assunto intensidade, oq eu percebi é que quando eu treinava ABCD, os grupos musculares maiores se esgotavam muito rapido após o término do terceiro exercicio, indo para o quarto talvez até um quinto esse sendo este ultimo conjugado, bastante sem energia.

Devido a isso tive a ideia de separar em ABDCE

O que me levou a pensar na postagem do Mpcosta82 sobre menos volume e mais intensidade, no caso 3 exercicios para grupos musculares seria o suficiente? Ja que tive essa analise de indo para o quarto e quinto exercicio o meu rendimento estava esgotado, prejudicando ate msm o treino de grupos menores.

Na série ABCD, para cada grupo muscular o descanço maximo seria de 4 dias e o minimo de 3, sendo AB treinado 2 vezes em uma semana, e CD treinados duas vezes na semana seguinte. O que axam? Mais frequencia, menos volume conseguindo ai esgotar musculos maiores em tres exercicios

Stein · Agosto 2, 2012 às 16:03

baseio isto em mim mesmo, em amigos/colegas que treinam e na opinião do craw69.

ja disse aqui, o treino que me deu mais resultados foi AB2x.

novamente, tudo isto ja foi discutido.

leia depois me fala o que acha

https://www.hipertrof...-para-naturais/

o tópico em questão e muito bom,

li muitos posts do craw69, e era amigo do marco0 que na época até me ajudou a montar um treino desses, infelismente não consegui me adaptar muito bem ao ab.

Podem estar certos? Claro, não há dúvidas que podem. Só acho que não podem defender isso como regra.

[2]

Editado Agosto 2, 2012 às 16:01 por jonas rocha

Gabriel.O · Agosto 2, 2012 às 16:27

Ou seja, achismo.

Ja li há muito, muito tempo. Vale ressaltar que, os posts do craw ali são muito mais interessantes que o artigo postado.

Volto a dizer, as ÚNICAS pessoas que eu vejo defendendo essa maior frequencia são o sardinha, e o pessoal aqui do forum, que parece ter sido doutrinado pelo craw. Podem estar certos? Claro, não há dúvidas que podem. Só acho que não podem defender isso como regra.

apartir do momento que eu testei e vi que AB2x me deu mais resultados e que dezenas de pessoas todos os dias fazem ABCDEFGHIJ com drop-set na minha academia e poucos tem resultados expresivos deixa de ser achismo.

Mas como não sou famoso ou tenho diploma vou falar o que?

enfim, encerro por aqui, ja disse o que tinha de dizer

14th · Agosto 2, 2012 às 16:39

apartir do momento que eu testei e vi que AB2x me deu mais resultados e que dezenas de pessoas todos os dias fazem ABCDEFGHIJ com drop-set na minha academia e poucos tem resultados expresivos deixa de ser achismo.

Mas como não sou famoso ou tenho diploma vou falar o que?

enfim, encerro por aqui, ja disse o que tinha de dizer

Engraçado, na minha é o contrário. Isso é exatamente a definição de achismo

Juh.Seifert · Agosto 2, 2012 às 16:48

Desculpa se eu invadi as discussão dos super...super !!!!!

Editado Agosto 2, 2012 às 17:27 por Juh.Seifert

mpcosta82 · Agosto 2, 2012 às 16:49

Obrigado a todos pelas respostas.

Voltando ao assunto intensidade, oq eu percebi é que quando eu treinava ABCD, os grupos musculares maiores se esgotavam muito rapido após o término do terceiro exercicio, indo para o quarto talvez até um quinto esse sendo este ultimo conjugado, bastante sem energia.

Devido a isso tive a ideia de separar em ABDCE

O que me levou a pensar na postagem do Mpcosta82 sobre menos volume e mais intensidade, no caso 3 exercicios para grupos musculares seria o suficiente? Ja que tive essa analise de indo para o quarto e quinto exercicio o meu rendimento estava esgotado, prejudicando ate msm o treino de grupos menores.

Na série ABCD, para cada grupo muscular o descanço maximo seria de 4 dias e o minimo de 3, sendo AB treinado 2 vezes em uma semana, e CD treinados duas vezes na semana seguinte. O que axam? Mais frequencia, menos volume conseguindo ai esgotar musculos maiores em tres exercicios

Leah,

Depende da intensidade do exercício. As pessoas que eu conheço que fazem 4 exercícios com 4 séries cada e 45s de descanso normalmente só fazem a última, e talvez a penúltima séries com intensidade suficiente.

Se você mantém a carga e dá um tempo pequeno de descanso, as primeiras séries saem com mais facilidade, e à medida que a fadiga vai acontecendo cada série se torna mais difícil. Então você faz, digamos, 4 séries de 10 repetições; na primeira série se você quisesse conseguiria fazer umas 16 repetições, na segunda talvez 14, na terceira 12 e na última você chega em 10 quase falhando.

Assim, de certa forma as duas primeiras séries foram um aquecimento; só as últimas duas que realmente "contaram". Então em 4 exercícios com 4 séries na verdade você só fez umas 8 séries com intensidade suficiente.

Se você pegar essas cargas e reduzir o volume de treino à metade, o estímulo por treino também vai ser menor, porque você faria apenas 4 séries realmente intensas.

Por outro lado, se você fizer 2 exercícios com 3 ou 4 séries mas com intensidade suficiente - usando cargas maiores, de forma que na primeira série de 10 você só tenha forças para fazer 11 ou 12, e com descanso suficiente entre cada série para que você consiga fazer 10 repetições em todas - o estímulo será, sim, suficiente.

Com 2 exercícios por grupo muscular grande 1 para pequenos (por causa do overlap dos exercícios compostos) você consegue montar um treino AB com volume razoável, e, mesmo descansando mais entre as séries, terminar cada treino em menos de 1 hora.

O ABCD que você falou (ABCDAB-CDABCD) já tem uma frequência melhor do que o ABCDE. Eu acho que ainda peca pelo excesso de treinos... se for assim talvez seja melhor fazer um ABC com 5 dias na semana (ABCAB-CABCA-BCABC), treinando de repente segunda, terça, quinta, sexta e sábado.

Abraços

~~Rodrigo Souto~~ · Agosto 2, 2012 às 17:02

Isso vai longe ... Não adiante agente, tenta, tenta, tente e tenta explicar novamente, mas as pessoas tem a mente fechada e não aceitam.

Stein · Agosto 2, 2012 às 17:05

ICE releia meus posts, pelo amor de deus...

eu não to falando que ABCDE é melhor, eu só contei os resultados que tive, mais nada

tanto é que já disse acima que mudei para ABC 2X.

se eu achace melhor o ABCDE, porque estaria treinando ABC 2X.??

dá pra explicar.???

eu nen vou mais responder isso que já está mais que repetitivo....

que DISTRIBUIÇÃO de treino você está usando atualmente.?

abraço.

@rodrigo

não é teimosia, estão distorcendo, ou não intendendo o que eu disse..

abraço

Editado Agosto 2, 2012 às 17:24 por jonas rocha

14th · Agosto 2, 2012 às 17:16

Ou vocês são muito inocentes ou estão de má-fé.

É sério que vocês acham que os caras vão fazer uma coisa e dizer outra?

Ainda mais quando negam usar esteróides?

Sigam meu raciocínio, sou professor e ciclo, faço drop sets, ABCDE e nego que ciclo, com que cara vou chegar para qualquer um que eu sei que não cicla e dizer para não fazer ABCDE pq é inútil para naturais?

O cara vai olhar p mim e dizer: mas vc faz ABCDE... oh... wait...

Realmente já fiz um ciclo com m-drol.

Mas isso não vem ao caso, a questão não é quem cicla e quem não cicla, mas sim o que funciona melhor para quem não cicla.

Você não entendeu o que eu quis dizer no post, mas vou responder de acordo com o que entendeu:

Seguindo sua linha de raciocinio: "mas você faz abcde e tem resultados então.." "ah é porque eu treino há muitos anos" é uma ótima desculpa.

Mas também podemos seguir outras linhas de raciocinio: Sou professor e ciclo. Posso ganhar muita grana dando resultados reais aos meus alunos, ou posso ser um qualquer porque passo o que faço e só funciona em ciclo, e meus alunos nao tem resultado. Qual você prefere ser?

Quanto ao seu ciclo, só comentei sobre pois você foi citado como exemplo de natural.

Juh.Seifert · Agosto 2, 2012 às 17:21

Putz, nada a ver invadir um tópico assim para postar um assunto que nada tem a ver com a discussão...

Falta de educação isto.

Pensei que os tópicos aqui fossem todos sobre treinamento, e que também vcs estavam aqui p/ ajudar, desculpas se eu interrompi a discussão dos super...super....fod....

14th · Agosto 2, 2012 às 17:30

Isso pode funcionar lá no fantástico mundo do 14th, mas no mundo real não é assim.

Qualquer profissional que faça esse tipo de apologia ao uso de esteróides se queima rapidinho, além de ser processado e pode até mesmo ser preso, acaba sem um único cliente e está com a carreira acabada, e quiçá a vida.

Mas eu concordaria 100% com um cara honesto que falasse a verdade e não iludisse os novatos.

Nada tenho contra quem usa esteróides, nada mesmo, preconceito nenhum.

Só acho sacanagem o cara usar e dizer que não usa e sair disseminando ideias de treino que só funcionam para quem usa esteróides.

Mais uma vez você não entendeu o que eu quis dizer, vamos lá: Pra começar, "eu sou um professor e ciclo" não é uma apresentação, é uma reflexão. Em nenhum momento é necessário falar que cicla, só é necessário apresentar resultados. Segundo, falar que cicla não é fazer apologia. Há um abismo de diferença entre falar "eu uso esteroides" e "esteroides são ótimos".

Quanto a ser sacanagem, todos concordamos com isso. Talvez esse seja o motivo para termos alguns profissionais com muito nome, e a esmagadora maioria desconhecida.

Pensei que os tópicos aqui fossem todos sobre treinamento, e que também vcs estavam aqui p/ ajudar, desculpas se eu interrompi a discussão dos super...super....fod....

Respondi por mp.

Editado Agosto 2, 2012 às 17:32 por 14th

Juh.Seifert · Agosto 2, 2012 às 17:36

Isso pode funcionar lá no fantástico mundo do 14th, mas no mundo real não é assim.

Qualquer profissional que faça esse tipo de apologia ao uso de esteróides se queima rapidinho, além de ser processado e pode até mesmo ser preso, acaba sem um único cliente e está com a carreira acabada, e quiçá a vida.

Mas eu concordaria 100% com um cara honesto que falasse a verdade e não iludisse os novatos.

Nada tenho contra quem usa esteróides, nada mesmo, preconceito nenhum.

Só acho sacanagem o cara usar e dizer que não usa e sair disseminando ideias de treino que só funcionam para quem usa esteróides.

Mimada detected né? pq ninguém deu atenção para a filhinha da mamãe, ficou dodói.

Primeiro: ninguém é teu empregado, ninguém tem obrigação de te ajudar.

Segundo: cada tópico tem seu assunto, questão de organização, se for discutir sobre tudo em todo tópico, vira zona.

Terceiro: invadir os tópicos com assuntos nada a ver é falta de educação e desvia o assunto, no fim vira uma merda, pq nem a sua dúvida é respondida adequadamente e o cerne da discussão se perde.

Quarto: ninguém aqui é super porra nenhuma, mas se somos tão perdedores assim, como sua ironia denota, o que está fazendo aqui?

Quinto: Reportada.

Eu me cadastrei ontem, mais não se preocupe que vou exclui meu cadastro agora mesmo, pq não vou fica com discussão besta assim porque não faz o meu tipo, só acho que vc como um menbro a mais tempo e que sabe como funciona poderia simplesmente dizer que eu não devia ter postado ali, mais achei a tua resposta muito grossa por isso resolvi responder daquela forma...

teh fui....

14th · Agosto 2, 2012 às 17:36

Se eu não entendo nada do que vc diz, o problema é comigo que não entendo, ou contigo que não sabe explicar?

Pra mim é com você, mas creio que isso faça pouca diferença.

Juh.Seifert · Agosto 2, 2012 às 17:36

Isso pode funcionar lá no fantástico mundo do 14th, mas no mundo real não é assim.

Qualquer profissional que faça esse tipo de apologia ao uso de esteróides se queima rapidinho, além de ser processado e pode até mesmo ser preso, acaba sem um único cliente e está com a carreira acabada, e quiçá a vida.

Mas eu concordaria 100% com um cara honesto que falasse a verdade e não iludisse os novatos.

Nada tenho contra quem usa esteróides, nada mesmo, preconceito nenhum.

Só acho sacanagem o cara usar e dizer que não usa e sair disseminando ideias de treino que só funcionam para quem usa esteróides.

Mimada detected né? pq ninguém deu atenção para a filhinha da mamãe, ficou dodói.

Primeiro: ninguém é teu empregado, ninguém tem obrigação de te ajudar.

Segundo: cada tópico tem seu assunto, questão de organização, se for discutir sobre tudo em todo tópico, vira zona.

Terceiro: invadir os tópicos com assuntos nada a ver é falta de educação e desvia o assunto, no fim vira uma merda, pq nem a sua dúvida é respondida adequadamente e o cerne da discussão se perde.

Quarto: ninguém aqui é super porra nenhuma, mas se somos tão perdedores assim, como sua ironia denota, o que está fazendo aqui?

Quinto: Reportada.

Eu me cadastrei ontem, mais não se preocupe que vou exclui meu cadastro agora mesmo, pq não vou fica com discussão besta assim porque não faz o meu tipo, só acho que vc como um membro a mais tempo e que sabe como funciona poderia simplesmente dizer que eu não devia ter postado ali, mais achei a tua resposta muito grossa por isso resolvi responder daquela forma...

acabou o assunto tchau....

~~Rodrigo Souto~~ · Agosto 2, 2012 às 17:38

Eu me cadastrei ontem, mais não se preocupe que vou exclui meu cadastro agora mesmo, pq não vou fica com discussão besta assim porque não faz o meu tipo, só acho que vc como um membro a mais tempo e que sabe como funciona poderia simplesmente dizer que eu não devia ter postado ali, mais achei a tua resposta muito grossa por isso resolvi responder daquela forma...

acabou o assunto tchau....

Opaa post duplo .... oun tadinha se ofendeu ='(, você estava errada porque isso agr ?

Editado Agosto 2, 2012 às 17:52 por Rodrigo Souto

Hardcorebb · Agosto 2, 2012 às 17:55

Sei que pode não vir ao caso, mas o que acha da ideia de fazer o Generic Bulk Routine do lyle, ao invés desses treinos abcdefghi, acha que seria uma boa Ice ? Qualquer coisa se estiver desvirtuando e vc tiver um tempo, pode responder por MP mesmo. Abraço.

manel007 · Agosto 2, 2012 às 18:16

Sei que pode não vir ao caso, mas o que acha da ideia de fazer o Generic Bulk Routine do lyle, ao invés desses treinos abcdefghi, acha que seria uma boa Ice ? Qualquer coisa se estiver desvirtuando e vc tiver um tempo, pode responder por MP mesmo. Abraço.

aí e sacanagem cara!

Editado Agosto 2, 2012 às 18:19 por manel007

14th · Agosto 2, 2012 às 18:27

Vou falar diferente então:

Se eu entendo o que todo mundo fala e não entendo apenas o que você fala, sou eu o burro ou vc que não sabe se expressar?

Só lendo seus posts direcionados ao jonas, acho que você não entende todo mundo não. Vide quantas vezes ele teve que dizer "releia o que eu disse ice". Ou olhando como você tratou um membro que claramente não entendia como o forum funcionava, acho que os problemas não são de expressão, são de interpretação. Se não entender de novo, avisa, eu faço um desenho

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