Livre Discussão Sobre Powerbuilding

[cclm]

Eu treino varias vezes na semana, é coisa de costume, mas o problema é que existem muitas variáveis que influenciam, essa semana por exemplo foi um lixo porque dormi pouco, mesmo alimentação estando OK.

[danilorf]

Na verdade você pode fazer repetições máximas indefinidamente. Depois de um tempo sua performance cairá devido a fatores hormonais. Esses fatores são um período adaptativo que acontece quimicamente no cérebro e não nos músculos. Isso não tem nada a ver com fadiga muscular.

Quimicamente, isso é idêntico ao 'crash' que acontece depois do abuso de substâncias. Os agentes químicos do 'prazer', ficam desregulados no cérebro até que o período adaptativo termine. Por isso ninguém quer treinar, todos sentem-se debilitados, como se fossem ficar doentes, etc.

A maioria das pessoas acham que a única parte do corpo que se adapta para levantar pesos são os músculos, tendões, ligamentos, etc. De fato, o cérebro também se adapta a qualquer stress que você impõem ao corpo. Ele muda fisicamente suas estruturas e a habilidade de lidar com os agentes químicos que estão relacionados diretamente com a sua atividade física. Se você é um corredor, vai ficar melhor em produzir e utilizar os agentes químicos relacionados com a corrida. Você também vai desenvolver afinidade com shorts extremamente curtos, política, Fox news, granola, etc.

Uma das coisas que me deixam puto sobre o IA é a sua insistência sobre a fadiga do sistema nervoso central (SNC). As pessoas ainda são ensinadas que o sistema nervoso corta os impulsos elétricos como um cabo de energia. Isso não acontece. Os impulsos nervosos (sinapses) cortam os agentes químicos (neurotransmissores). Se esses agentes não estão presentes, não há sinal entre o cérebro e o músculo. A razão pela qual você pode quantificar os impulsos elétricos no sistema nervoso é porque o impulso elétrico é um subproduto dessa reação química, que é chamada de reação eletroquímica.

Uma grande parte do quão fortes somos, é a habilidade que temos de criar e lidar com uma grande concentração desses neurotransmissores. Os neurônios desenvolvem mais locais receptores para se conectarem, e as glândulas aprendem a fazer mais neurotransmissores elas mesmas. Apenas depois disso você consegue um impulso mais forte.

Quando você começa impor demandas ao cérebro para levantar pesos máximos todos os dias, ele diz: 'eita porra, preciso aprender como fazer e usar esses agentes químicos ou então o ele vai nos matar'. Então ele passa por um período adaptativo, no qual ele desliga algumas funções e tenta se otimizar. Não seria isso o 'overtraining'?

O principal agente químico na contração muscular é a serotonina. Ela regula o quão forte o músculo contrai, o motivo pelo qual apenas os pesos máximos parecem afetar nosso humor, a razão pela qual as pessoas ficam longe de levantar pesos máximos e se curvam aos sintomas imaginários do overtraining.

A serotonina é o principal hormônio do prazer no corpo. Ela afeta diretamente nosso humor e a perspectiva mental, seu cometimento e vontade de treinar. Seu sono, apetite, e também afeta o sistema cardiovascular (sua taxa de batimentos cardíacos aumenta quando você está supostamente em overtraining). O ciclo da serotonina no cérebro também fica desregulado quando viciados em drogas estão em abstinência (a maioria das drogas recreacionais influenciam artificialmente os padrões da serotonina, o motivo pelo qual elas são tão divertidas). Há outros neurotransmissores que também são afetados por isso (acetilcolina por exemplo, mas a serotonina é o principal).

Então, quando o corpo recebe a ordem de levantar coisas pesadas diariamente, o cérebro desliga os recptores de serotonina para melhorá-los. As mudanças na estrutura cerebral levam de alguns dias para algumas semanas. Mudanças em nervos individuais acontecem rapidamente, em poucos dias no mais tardar. Esse é o motivo do 'overtraining' acontecer. É o período adaptativo necessário para que o cérebro e o corpo consigam ir para o próximo nível. É uma piada da natureza, que faz com que nos sintamos mal enquanto, na verdade, estamos ficando mais fortes.

Nosso corpo está tentando fazer com que cessemos de impor-lhe o stress para que ele não seja forçado a se remodelar inteiramente, mas isso é exatamente o que nós queremos. Por isso é tão importante continuar martelando nisso até que esse período passe. Você quer que a melhor adaptação aconteça.

As pessoas que tem medo dessa resposta são pessoas que levantam pesos porque elas gostam do jeito que isso as faz sentir. Se você faz treinos leves, essa serotonina é aumentada, mas não há sinal para adaptação. Você se sente 'alto'. Basicamente levantar pesos se torna uma droga. As pessoas se sentem melhor fazendo treinos leves que não servem para nada, assim como se sentem melhor por usar um pouco de crack. Acho que é por isso que ninguém quer usar a filosofia de treino Búlgara. Eles são viciados.

Você me perguntou sobre o cortisol. Não existem hormônios bons ou maus. Eles são apenas hormônios específicos para sua atividade física. Você sabe o motivo do cortisol ser liberado no levantamento de peso? O cortisol controla a pressão sanguínea e a concentração de açucar no sangue.

Com impulsos curtos de levantamentos intensos (repetições únicas e duplas), o açucar do sangue não é o combustível primário. Ele apenas se torna um problema quando você trabalha com repetições mais altas. Esse é um dos motivos pelo qual os fisiculturistas o abominam. O cortisol é tratado como a serotonina. O corpo tenta se adaptar ao seu uso, e todos os fisiculturistas correm e gritam. Se eles permanecessem e passassem por esse périodos, eles seriam capazes de lidar com mais séries de repetições mais altas depois.

Nesse caso, o cortisol é específico da atividade dos fisiculturistas, e não levantadores básicos ou olímpicos. Mantenha suas repetições baixas e você não terá que se preocupar com isso (isso não tem nada ver com o volume total, apenas com a faixa de repetições).

É engraçado o que você comentou sobre os Búlgaros possuírem grandes supra-renais. Faz sentido. Elas se adaptam ficando maiores e mais fortes assim como qualquer outra coisa. Esse também um bom argumento contra a genética ser um fator limitante. Qualquer um poderia olhar para supra-renais de tamanho normal e dizer que elas seriam obviamente sobrecarregadas pelo stress. O organismo inteiro dos Búlgaros mudou em resposta ao seu estilo de treino. A forma segue a função. Isso é demais.

As supra-renais não liberam apenas o cortisol, também a adrenalina. Ela age como um dos desencadeadores desse período adaptativo. Vocês deveriam ler esse material do Ivan Abajiev aqui:

- weightliftingexchange.com/index.php?option=com_content&task=view&id=74&Itemi d=75

Ele explica todo esse périodo e como ele afeta mais do que a musculatura. Leia o parágrafo que começa com:

"Então esse é nosso objetivo enquanto treinamos os atletas, que nós deveríamos construir todos esses órgãos e músculos necessários para uma certa performance, não apenas os músculos, mas todo o sistema cardiovascular e outros que suportam o trabalho muscular para uma melhor performance. O processo adaptativo no entanto, não inclui só pulmão e o coração e sim todos os outros órgãos que eu mencionei."

* O texto não é de minha autoria, eu achei caçando informação por aí e traduzi por conta própria. Mas é fantátisca a informação contida nele.

E mais uma vez eu repito: overtraining não existe, o que existe é undertraining.

Ah, infelizmente o link postado não funciona mais.

Mas tem esse link - https://evolutionarya...raining-system/ que tem a cópia dessa transcrição de uma palestra que o Abadjiev fez.

Estudos relacionados a serotonina:

- ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC492609/?page=1

- jpet.aspetjournals.org/content/267/2/1002.abstract

- jap.physiology.org/cgi/content/abstract/77/1/277

Editado Agosto 26, 2012 às 04:58 por danilorf

[cclm]

Esse texto ai tá em qual contexto danilo? É bem interessante mesmo isso, me parece que em vários esportes olímpicos os caras usam essa abordagem, ginástica olímpica/lutas então parece que os caras nem dormem de tanto treino.

[danilorf]

No contexto do LPO, mas se aplica a qualquer esporte.

Era uma discussão que estava havendo sobre tirar RM todos os dias da semana por duas vezes ao dia, e de como isso afetava o SNC e overtraining e blá blá blá.

Editado Agosto 25, 2012 às 20:39 por danilorf

[cclm]

Tenho minhas dúvidas quanto a qualquer esporte, tipo, não rola uma grinding rep no LPO por exemplo né?

Por outro lado por exemplo tinha um cara que acompanhei o diáriio dele, ginasta de argolas, o treino do cara era tipo 2 horas sem contar aquecimento e etc, daí ia pra 3:30 se bobiar, todo dia isso o.o

[danilorf]

Cara, essa transcrição da palestra do Abadjiev é fenomenal, eu sugiro muito que vocês leiam uma, duas, três... cem vezes.

Ai entra o princípio da especificidade (SSP) Caio. Há pessoas que alargam os efeitos esse princípio e são bem minimalistas no treino - o que vem se tornando minha opinião - e há pessoas que o restringem e permitem uma abordagem um pouco menos minimalista - ok, fui redundante e bem óbvio aqui, mas não achei outra maneira de me expressar.

Editado Agosto 25, 2012 às 21:04 por danilorf

[Maximus Decimus]

nossa senhora, que aula

[filipeclduarte]

Mas será que os tendões, cartilagens e ligamentos vão suportar toda essa sobrecarga? Se pessoas que não utilizam esse abordagem se lesionam frequentemente, imagina quem treina assim?

Não sei queria saber as opiniões de vocês... porque ele não fala disso não é? somente do sistema endócrino.

[gaspar]

A constância no treino deixa o corpo sobre um estágio de fadiga, então não acontece de se treinar com força suficiente para se lesionar. Suas máximas acabam sendo "submáximas", ou máximas para o dia, e não Maximum Effort todo dia buscando PR.

[Visitante]

Agora pra complementar um pouco o comentário anterior ao vídeo, ainda que para um agacho low bar - onde há menos requisição de mobilidade das articulações dos joelhos e tornozelos - a maneira que é executada por eles - e aqui entra o quadril indo tão para trás, joelhos abrindo pra fora e etc - para mim não se aplica a maneira que alguém que treina com o objetivo 'pauerbuild' ou mesmo para levantamento básico sem equipamentos.

Poderia explicar pq pra você não se aplica ao powebuilding esse ´estilo` de agacho?

Grato!

[danilorf]

Mas será que os tendões, cartilagens e ligamentos vão suportar toda essa sobrecarga? Se pessoas que não utilizam esse abordagem se lesionam frequentemente, imagina quem treina assim?

Não sei queria saber as opiniões de vocês... porque ele não fala disso não é? somente do sistema endócrino.

Pelo que eu sei, o que lesiona não é a frequência e a % de cargas usadas, e sim executar os exercícios de forma errada. E eu também não entrei no mérito de estilo de treino no post. Apenas o 'overtraining' foi discutido nele.

Poderia explicar pq pra você não se aplica ao powebuilding esse ´estilo` de agacho?

Grato!

Desculpe a grosseria, mas eu expliquei já enquanto a discussão rolava. E se você for ver um pouquinho mais pra frente, fiquei sem opinião sobre o assunto, porque estava atrás de mais informações dos dois lados da moeda. Atualmente com o tempo corrido, não terminei de coletar material e prefiro esperar pra falar disso depois.

Editado Agosto 27, 2012 às 20:03 por danilorf

[Enforcer]

Vou abaixar um pouco o nivel da discussão aqui hahaha

Hoje a gaiola estava sendo usada então nao fiz OHP, acabei fazendo Clean & Press. Na opinião de vocês, o quão benéfico pode ser o Clean & Press para fins estéticos?

[Visitante]

Pelo que eu sei, o que lesiona não é a frequência e a % de cargas usadas, e sim executar os exercícios de forma errada. E eu também não entrei no mérito de estilo de treino no post. Apenas o 'overtraining' foi discutido nele.

Desculpe a grosseria, mas eu expliquei já enquanto a discussão rolava. E se você for ver um pouquinho mais pra frente, fiquei sem opinião sobre o assunto, porque estava atrás de mais informações dos dois lados da moeda. Atualmente com o tempo corrido, não terminei de coletar material e prefiro esperar pra falar disso depois.

Tranquilo, é que ainda to lendo la atrás e não cheguei na parte que você ´ficou sem opinião`.

Editado Agosto 29, 2012 às 04:12 por Visitante

[GuitarndIron]

Danilo, meu deus, que texto foda!

Sobre "overtraining", esse artigo do Waterbury, aplicado à hipertrofia, é bem legal.

[Maximus Decimus]

vi um tópico na área feminina e fiquei com inveja

to pensando em fazer um tópico na sessão "treinamento" pra botar as cargas máximas do pessoal

Tipo, fazer o tópico e o pessoal vai publicando nos coments as cargas máximas e o primeiro post vai sendo editado, como se fosse uma grande lista (por ordem de carga/RM)

Aí vendo suas cargas e relação a seu peso e as demais, a pessoa se situa, vê como está.

Será que dá certo?

[wacabanga]

Dá certo da, mas e pra provar a veracidade?

so por video

[Frango_13]

vi um tópico na área feminina e fiquei com inveja

to pensando em fazer um tópico na sessão "treinamento" pra botar as cargas máximas do pessoal

Tipo, fazer o tópico e o pessoal vai publicando nos coments as cargas máximas e o primeiro post vai sendo editado, como se fosse uma grande lista (por ordem de carga/RM)

Aí vendo suas cargas e relação a seu peso e as demais, a pessoa se situa, vê como está.

Será que dá certo?

Dá certo da, mas e pra provar a veracidade?

so por video

pra da certo isso ai teria que ser algo assim:

escolehr um exercicio, exemplo:

overhead press

ai faz tipo um campeonato. daqui 2 meses finaliza.

a colocação se da através do coeficiente de peso corporal x peso levantado. ex 1.5 bw

só vale quem postar videos.

incrementar com algo mais sei la.

vi isso num forum gringo, achei bem legal.

abraços

[mpcosta82]

pra da certo isso ai teria que ser algo assim:

escolehr um exercicio, exemplo:

overhead press

ai faz tipo um campeonato. daqui 2 meses finaliza.

a colocação se da através do coeficiente de peso corporal x peso levantado. ex 1.5 bw

só vale quem postar videos.

incrementar com algo mais sei la.

vi isso num forum gringo, achei bem legal.

abraços

gostei da ideia, Frango. Apoiado!

vi um tópico na área feminina e fiquei com inveja

to pensando em fazer um tópico na sessão "treinamento" pra botar as cargas máximas do pessoal

Tipo, fazer o tópico e o pessoal vai publicando nos coments as cargas máximas e o primeiro post vai sendo editado, como se fosse uma grande lista (por ordem de carga/RM)

Aí vendo suas cargas e relação a seu peso e as demais, a pessoa se situa, vê como está.

Será que dá certo?

Maximus, tem um tópico já assim aqui no fórum, embora seja bem antigo e um pouco desorganizado: https://www.hipertrofia.org/forum/topic/23205-quanto-a-galera-levanta-nos-basicos/

Poderia ser feito como você falou, editar o primeiro post com as cargas do pessoal... de repente criar um novo tópico.

[wacabanga]

Agora não que a galera ta em cutting hahahahaha!

[Maximus Decimus]

Eu tinha pensado justamente em postagem de vídeos também. Aí pra quem ta progredindo de forma muito constante, a gente ia editando com as cargas que ele ai falando toda semana, mas ele filmaria uma vez a cada dois meses, pra a "banca examinadora" ver se ta executado corretamente, sacou?

eu acho que o tópico ia ser um sucesso por duas coisas: (1) todos iam se situar em suas cargas e haveria uma competição saudável, (2) os vídeos forçariam (forçariam mesmo, como jogar a verdade na cara) todos a aprender a executar certo os exercícios

Tinha pensado nessa ideia do mini-campeonato, mas pensei em deixar uma parada mais solta, pra o pessoal ir batendo as metas cada um com seu tempo, aí as maiores marcas ficavam registradas lá, tendeu?

Inveja do que?

Das gurias, salvo raras exceções, mentindo ou usando cargas altas em amplitudes ridículas?

Nunca passei de 200kg no leg press e, na boa, não tenho inveja não...

na verdade eu tava me referindo à inveja do tópico.

Tipo, "uaau, elas têm um tópico pra comparar as cargas"

realmente eu não me referia às cargas, não mesmo

também sempre fiquei com a carga no legpress sempre abaixo da das pessoas, não entendia porque, até que eu fui ver as pessoas fazendo -.-

Editado Agosto 29, 2012 às 21:27 por Maximus Decimus

[Visitante Renan.012]

na verdade eu tava me referindo à inveja do tópico.

Tipo, "uaau, elas têm um tópico pra comparar as cargas"

realmente eu não me referia às cargas, não mesmo

Eu tinha procurado uma vez e tem um tópico antigo ai pra galera postar as cargas =S, mas pra achar só jogando no google mesmo.

Essa parada de competição de quem levanta mais etc, tem um site ai que rola essas coisas, esqueci o nome xD

[cclm]

curti a ideia, ultimamente estou curioso em descobrir qual é desse levantamento terra que pega 80% costas

[Aless]

A um tempo atras alguem criou um topico para avaliarem o agachamento e o Quisso ajudou muito. Ai se empolgaram e mais uns 2 postaram videos lah e o pessoal estava discutindo sobre como melhorar, e entao morreu.

Videos com esse objetivo eu acho legal.

Esse final de semana eu vou criar um topico sobre uma competicaozinha que esta rolando. Mas seria legal o pessoal postar videos do seu treinamento e avaliarem. Ou fazer como nesse topico que vai ser criado, o pessoal se reune (no diario) e cria as regras. Nao adianta um novato querer competir com um cara grande mesmo considerando a relacao peso levantado vs peso corporal de todos ao mesmo tempo.

[Frango_13]

Eu tinha pensado justamente em postagem de vídeos também. Aí pra quem ta progredindo de forma muito constante, a gente ia editando com as cargas que ele ai falando toda semana, mas ele filmaria uma vez a cada dois meses, pra a "banca examinadora" ver se ta executado corretamente, sacou?

eu acho que o tópico ia ser um sucesso por duas coisas: (1) todos iam se situar em suas cargas e haveria uma competição saudável, (2) os vídeos forçariam (forçariam mesmo, como jogar a verdade na cara) todos a aprender a executar certo os exercícios

Tinha pensado nessa ideia do mini-campeonato, mas pensei em deixar uma parada mais solta, pra o pessoal ir batendo as metas cada um com seu tempo, aí as maiores marcas ficavam registradas lá, tendeu?

na verdade eu tava me referindo à inveja do tópico.

Tipo, "uaau, elas têm um tópico pra comparar as cargas"

realmente eu não me referia às cargas, não mesmo

também sempre fiquei com a carga no legpress sempre abaixo da das pessoas, não entendia porque, até que eu fui ver as pessoas fazendo -.-

Sim a idéia é muito boa mano.

Agora não que a galera ta em cutting hahahahaha!

AHUAHUAHUAHUAAU

[2]

Duvido que vai p frente, sério mesmo.

Acho que o pessoal não vai aderir.

Eu também, mas que a ideia é boa é.

ahuhauhaua

abraços

[GuitarndIron]

A ideia é boa mesmo, mas teria que ter algum tipo de prêmio (algo como lev. terra do mês, sei lá) pra ter maior aderência e um esquema mais organizado.

Por exemplo:

- a cada mês um exercício composto diferente, rotacionando no estilo: agacho, supino, terra, desenvolvimento, clean and press, etc.

- eu acho que a questão de coeficiente não é a melhor p/ avaliar. Se a gente pegar pra analisar os recordes de PL nas categorias bem leves, 60-70 kgs, os coeficientes são muito maiores do que nas de 90-100 kgs, mesmo que os levantadores mais pesados tenham BF baixo. Em LPO também vemos isso. x3 BW no Terra com 100 kgs > x3 BW no Terra com 65 kgs, isso é fato.

- talvez poderíamos fazer por coeficiente, mas separando em categorias como: ~70 kgs, 71~90 kgs, 91 kgs+. Algo parecido com isso, se fossem categorias demais também iria perder a graça.

O que vocês acham? Só sei que em ambiente competitivo todo mundo só tem a ganhar, treinando com mais afinco para levar a disputa. Essa competitividade amistosa é algo bem bacana.

[Visitante Éverton Udson]

acho q n daria certo...............

mas categoria abaixo de 70 eu topo.........

[Frango_13]

eu nao competiria em nenhuma categoria.

e acho que nao deveria ter premiação nenhuma.

hehehe

[Visitante]

Vi falarem sobre o tal do Olympic Squats, dei uma pesquisada mas nao vi tanta diferença. O que muda? O joelhos vão mais pra frente e o corpo fica mais paralelo, é isso?

E pros musculos, pega mais o quadriceps?

[Visitante Éverton Udson]

eu nao competiria em nenhuma categoria.

e acho que nao deveria ter premiação nenhuma.

hehehe

porq?

sapão!!

[Maximus Decimus]

Pessoal, eu não tava pensando em ter o fórum todo, se tivesse 5 ou 6 membros por categoria (seriam 3), já seria muito bom.

Com 15 a 20 membros com cargas boas competindo entre si, postando videos e etc ia ser um grupo que ia voar.

Eu acho que seria como ter uma equipe de treinamento à distância rsrs

A ideia é boa mesmo, mas teria que ter algum tipo de prêmio (algo como lev. terra do mês, sei lá) pra ter maior aderência e um esquema mais organizado.

Por exemplo:

- a cada mês um exercício composto diferente, rotacionando no estilo: agacho, supino, terra, desenvolvimento, clean and press, etc.

- eu acho que a questão de coeficiente não é a melhor p/ avaliar. Se a gente pegar pra analisar os recordes de PL nas categorias bem leves, 60-70 kgs, os coeficientes são muito maiores do que nas de 90-100 kgs, mesmo que os levantadores mais pesados tenham BF baixo. Em LPO também vemos isso. x3 BW no Terra com 100 kgs > x3 BW no Terra com 65 kgs, isso é fato.

- talvez poderíamos fazer por coeficiente, mas separando em categorias como: ~70 kgs, 71~90 kgs, 91 kgs+. Algo parecido com isso, se fossem categorias demais também iria perder a graça.

O que vocês acham? Só sei que em ambiente competitivo todo mundo só tem a ganhar, treinando com mais afinco para levar a disputa. Essa competitividade amistosa é algo bem bacana.

concordo sim, tbm acho que a disputa ia ser boa também, e podia ser dividido em 3 categorias mesmo.

Também acho que não deveria rolar premiação, principalmente pelo fato de que é praticamente impossível aferir a honestidade das pessoas nesse tipo de situação.

video

eu nao competiria em nenhuma categoria.

e acho que nao deveria ter premiação nenhuma.

hehehe

também acho que não ia dar certo premiação, mas se o tópico desse certo, o fórum ia organizar melhor e tudo mais.

Videos com esse objetivo eu acho legal.

Esse final de semana eu vou criar um topico sobre uma competicaozinha que esta rolando. Mas seria legal o pessoal postar videos do seu treinamento e avaliarem. Ou fazer como nesse topico que vai ser criado, o pessoal se reune (no diario) e cria as regras. Nao adianta um novato querer competir com um cara grande mesmo considerando a relacao peso levantado vs peso corporal de todos ao mesmo tempo.

Eaí, vamos arredondar pra uma coisa só?