Ec: Dosagens, Faq, Contraindicações E Algumas Considerações

[Capone]

Excelente tópico

Mas tenho uma dúvida em relação a comprar o Franol.

- É possível encomendar nas farmácias ?

é simples encomendar? só chegar e pedir, pq talvez tenha alguma quantidade mínima e tal...

Porque já fui em várias e nenhuma vendia, até pensei que tivessem parado de fabricar até ver esse tpc

então irei voltar as buscas.

E eu uso o Lipo 6 black UC e não sinto nenhum colateral, nem o mais comum eu sinto

então em relação a efedrina posso ficar tranquilo, né?

pq se eu tivesse algum problema em relação a estimulantes, ele teria aparecido com o uso do termogênico, certo?

[Matheus_]

Capone, veja suas MPs

[StrongChest]

Matheus..URGENTE MANO!!

me diz ai...tem alguma relação entre dieta low carb CETONICA e o uso do Franol provocar queda significativa de Massa magra???!! vi de um user e fiquei no minimo intrigado e sem entender pq....vlw!!!

[ligabo]

Matheus..URGENTE MANO!!

me diz ai...tem alguma relação entre dieta low carb CETONICA e o uso do Franol provocar queda significativa de Massa magra???!! vi de um user e fiquei no minimo intrigado e sem entender pq....vlw!!!

Sei q não foi p mim a pergunta, mas acredito sinceramente q não. Depende mt mais da sua dieta e seu treino estar focado em mio. Enfim, é o q acho.

[StrongChest]

Sei q não foi p mim a pergunta, mas acredito sinceramente q não. Depende mt mais da sua dieta e seu treino estar focado em mio. Enfim, é o q acho.

Que nada mano...aqui o lance é a intereçao mesmo..vlweu!! vlw msm..é pq vi num topico de relato onde o rapaz conta q o amigo usou em dieta cetonica e perdeu massa magra..mas ele n especificou se era uma dieta boa rica..se tava td nos conformes..e tals...vai q tava uma zona mesmo hehe....@_@ e em relação a pre treino..to com White flood e nao sei oq fazer com ele..pensei em parar ate terminar o franol mas me dizeram q se tomado em horarios diferentes nao tem problema..oq voce axa men? abraço

[Matheus_]

Strong, o ligabo já respondeu e eu responderia igual

Dietas cetogênicas normalmente fazem você esgotar seu glicogenio muscular, o que da a impressão de perda de massa magra

rs

Mas na prática, quando se está usando um agonista b-2 como efedrina e etc, para a maioria das pessoas fica ainda mais dificil se perder massa magra do que quando não se está usando nada

(O porque eu não sei.)

Quanto ao white flood, se bem me lembro, ele é bem leve na questão de estimulantes, então acho que não daria problema, se for usar de cautela

Porém, a pessoa mais adequada para responder sobre isso é o proprio ligabo, ou o craw69

[StrongChest]

Strong, o ligabo já respondeu e eu responderia igual

Dietas cetogênicas normalmente fazem você esgotar seu glicogenio muscular, o que da a impressão de perda de massa magra

rs

Mas na prática, quando se está usando um agonista b-2 como efedrina e etc, para a maioria das pessoas fica ainda mais dificil se perder massa magra do que quando não se está usando nada

(O porque eu não sei.)

Quanto ao white flood, se bem me lembro, ele é bem leve na questão de estimulantes, então acho que não daria problema, se for usar de cautela

Porém, a pessoa mais adequada para responder sobre isso é o proprio ligabo, ou o craw69

Strong, o ligabo já respondeu e eu responderia igual

Dietas cetogênicas normalmente fazem você esgotar seu glicogenio muscular, o que da a impressão de perda de massa magra

rs

Mas na prática, quando se está usando um agonista b-2 como efedrina e etc, para a maioria das pessoas fica ainda mais dificil se perder massa magra do que quando não se está usando nada

(O porque eu não sei.)

Quanto ao white flood, se bem me lembro, ele é bem leve na questão de estimulantes, então acho que não daria problema, se for usar de cautela

Porém, a pessoa mais adequada para responder sobre isso é o proprio ligabo, ou o craw69

Po vlw men...assim eu tb estranhei..axei meio incoerente!! hehe...em relação ao White eu to pensando mandar o EC de manha 1 dose na primeira semana e WF no pre treino de noite..longe um do outro..e na segunda semana mandar duas doses de EC uma delas substituindo o WF o qual eu retomaria dps do ciclo...essa é minha ideia..nao sei se vinga!

[Geno]

Meus cumprimentos a Matheus pela excelente contribuição. Minha primeira resposta no fórum, apesar de acompanhar a certo tempo.

1. Concordo com Matheus, a escolha recai no franol e marax. Só ressalvo para os desavisados sobre a apresentação do rinissone, além da efedrina contém prednisolona, uma glicocorticoide e assim como o cortisol (protótipo dos glicocorticoides) é catabólico (inclusive muscular) por excelência e ser retentor de sódio (reduz a natriurese) totalmente contraproducente aos objetivos, fujam desta apresentação portanto.

2. A respeito da posologia da efedrina - refere-se a efedrina "elementar"? ao sulfato de efedrina? ao cloridrato de efedrina ou outro sal? isso faz diferença e isso deve ser bem estabelecido para otimizar o protocolo (alguns vão chutar que é cloridrato por se utilizado franol, mas por favor sem achismos para manter o nível do tópico).

3. Apenas conjectura farmacodinâmica, a teofilina aumenta o AMP cíclico que é a ação final dos adrenérgicos, teoricamente a teofilina seria sinérgica a efedrina. Não sei se há modelos animais ou estudos clínicos, isso parece ser atraente. Já de conhecimento geral que o cetotifeno (um anti-histamínico) evitaria a infrarregulação dos receptores adrenérgicos. Só a titulo de curiosidade, seria isto interessante tb para efedrina? ai entraria o marax, que teria um anti-histaminico na composição.

4. Gostaria da referência que o texto afirma que afedrina reduz a massa graxa sem reduzir a massa magra. Panaceia?

Abraços

[Svartsot]

[...] você deveria usar uma dosagem de 2:1 potássio:sódio. Então, cerca de 3000-4000mg de potássio e 1500-2000mg de sódio. Uma infinidade de alimentos contém potássio, não tente suplementar isso, pois pode ser perigoso também [...]

Porque? Só é perigoso suplementar potássio caso esteja usando EC?

[Matheus_]

Meus cumprimentos a Matheus pela excelente contribuição. Minha primeira resposta no fórum, apesar de acompanhar a certo tempo.

1. Concordo com Matheus, a escolha recai no franol e marax. Só ressalvo para os desavisados sobre a apresentação do rinissone, além da efedrina contém prednisolona, uma glicocorticoide e assim como o cortisol (protótipo dos glicocorticoides) é catabólico (inclusive muscular) por excelência e ser retentor de sódio (reduz a natriurese) totalmente contraproducente aos objetivos, fujam desta apresentação portanto.

2. A respeito da posologia da efedrina - refere-se a efedrina "elementar"? ao sulfato de efedrina? ao cloridrato de efedrina ou outro sal? isso faz diferença e isso deve ser bem estabelecido para otimizar o protocolo (alguns vão chutar que é cloridrato por se utilizado franol, mas por favor sem achismos para manter o nível do tópico).

3. Apenas conjectura farmacodinâmica, a teofilina aumenta o AMP cíclico que é a ação final dos adrenérgicos, teoricamente a teofilina seria sinérgica a efedrina. Não sei se há modelos animais ou estudos clínicos, isso parece ser atraente. Já de conhecimento geral que o cetotifeno (um anti-histamínico) evitaria a infrarregulação dos receptores adrenérgicos. Só a titulo de curiosidade, seria isto interessante tb para efedrina? ai entraria o marax, que teria um anti-histaminico na composição.

4. Gostaria da referência que o texto afirma que afedrina reduz a massa graxa sem reduzir a massa magra. Panaceia?

Abraços

Primeiramente, desculpe a demora, não tenho entrado no forum tão frequentemente ultimamente

1 - Isso mesmo

2 - Sulfato de efedrina

3 - Teoricamente funciona, mas na prática a diferença é muito baixa, não chega nem perto da sinergia dos mesmos com o clenb ou salbutamol

4 - Não tenho referencias cientificas, como citei lá mesmo, apenas as pessoas costumam relatar um efeito anti-catabolico por parte da efedrina+cafeína

Porque? Só é perigoso suplementar potássio caso esteja usando EC?

Nem sempre se sabe a quantia de potássio que você vai precisar suplementar, erros na dosagem por ser perigosos

[ikmenos]

Fiz algum 1 ciclo de EC e tive que parar, porque corta muito meu apetite, como não me dá fome, eu não consigo seguir a dieta, fico mais de 12 horas sem comer nada, não desce . Outra coisa são as náuseas que incomodam um pouco e a tremedeira, que é fraca, mas ocorre no meu caso.

Editado Julho 13, 2012 às 16:34 por ikmenos

[serrano]

Nem todo mundo se dá bem com EC... como foi dito no tópico não se deve usar se está tomando anti depressivos, eu já fiz ciclo de EC várias vezes, mesmo tomando anti depressivos, e fico numa Bad terrível, não tenho forças pra treinar, sempre na depre... perco bastante gordura, mas no meu caso não vale a pena!

[Aless]

Muito bom topico Matheus, pesquisei muito sobre a efedrina antes de comecar a usar.

Eu apenas recomendaria editar o topico inicial e alterar a quantidade de efedrina nos remedios. A efedrina recomendada normalmente eh a pura, se for proveniente do Marax ou algum medicamente assim, pode considerar 20% a menos. O Marax tem 25mg e eu tomo ele dividido, entao considero como 10mg cada 1/2 mesmo.

Este link aqui https://www.vanderbilt.edu/ans/psychology/health_psychology/ephedrine_caffeine.htm tambem tem um review de muitos estudos sobre efedrina, e explica que ela realmente precisa da cafeina para funcionar.

[Matheus_]

exatamente aless, como citei na pagina anterior, até onde vi pelo site que traduzi, foi usado com base no sulfato de efedrina

Mas mesmo assim, isso poderia confundir as pessoas

ao colocar por exemplo no caso do marax (20mg no lugar de 25), elas ficariam confusas sobre como conseguir tal dosagem

acho que você entendeu

se insisitir edito assim que possivel

[Flp25]

No meu caso que já manipulei a cafeina com 500mg por capsula, deveria tomar ela na primeira dosagem do dia, ou na segunda ( visando que deveria dividir após o 15º dia em 3 dosagens. ) ?

[ligabo]

No meu caso que já manipulei a cafeina com 500mg por capsula, deveria tomar ela na primeira dosagem do dia, ou na segunda ( visando que deveria dividir após o 15º dia em 3 dosagens. ) ?

Depende. Se vc for tomar 50mg efedrina de uma só vez, mande 500mg cafeina. Como não creio nisso, faça a comparação 1:10 (a dose de cafeina corresponde 10x mais a dose de efedrina).

[Poeta]

acordo as 6:00 da manha tavo pensando em tomar assim

6:30

10:30

14:30

as dosagens. Lembrando só treino as 18:00 que acha ?

[caiolordin]

Não entendo porque adicionar cafeína se na formulação do Franol já existe uma metilxantina (teofilina), a mesma classe de droga da cafeína. Alguém com conhecimento sabe me informar?

[Visitante usuario_excluido22]

Não entendo porque adicionar cafeína se na formulação do Franol já existe uma metilxantina (teofilina), a mesma classe de droga da cafeína. Alguém com conhecimento sabe me informar?

Potencial de ação simpática. Não que um justifique o outro, mas em termos, os mecanismos de ações neurais são os mesmos, por isso a combinação de um com o outro. Mas lembrando que isso é uma opção, não uma obrigatoriedade.

[herminiarocha]

eu posso comprar cafeina em farmacia?alguem sabe o nome?ja estou com o FRANOL..mais essa duvida cruel quanto a cafeina...em relaçao ao cafe 200mg equivale a 200ml? metirem essa duvida..mais eu preferia cafeina em capsulas!!!

grata!

[Geno]

Potencial de ação simpática. Não que um justifique o outro, mas em termos, os mecanismos de ações neurais são os mesmos, por isso a combinação de um com o outro. Mas lembrando que isso é uma opção, não uma obrigatoriedade.

Potencial de ação simpática? por isso a combinação de um com outro? Rs. Não respondeu a pergunta do colega. A pergunta de caiolordin é pertinente. De fato, teofilina do franol é metilxantina, aumenta AMPciclico inibindo adenilato ciclase, como a cafeina, não são portanto sinergistas (sinergismo é o mesmo efeito através de mecanismos diferentes, não mecanismos exatamente iguais), apresentam o mesmíssimo mecanismo de ação. Acredito que cafeína com teofilina aumente os efeitos colaterais. Aguardemos alguém que tenha uma resposta mais técnica. Boa dúvida esta. No aguardo.

15mg de hidrocloreto de efedrina é a mesma coisa de 15mg de sulfato de efedrina (que existe no franol)? são moléculas de pesos moleculares distintos. A maioria dos textos da internet se referem ao Ephedrine HCL e não ao ephedrine sulphate (franol), e agora? Por favor aos ignorantes de química, não me venham com a resposta néscia: "então cara, tipo, é tudo 15mg, mesma potencia, é a mesma coisa irmão"

Editado Outubro 17, 2012 às 14:55 por Geno

[caiolordin]

Potencial de ação simpática? por isso a combinação de um com outro? Rs. Não respondeu a pergunta do colega. A pergunta de caiolordin é pertinente. De fato, teofilina do franol é metilxantina, aumenta AMPciclico inibindo adenilato ciclase, como a cafeina, não são portanto sinergistas (sinergismo é o mesmo efeito através de mecanismos diferentes, não mecanismos exatamente iguais), apresentam o mesmíssimo mecanismo de ação. Acredito que cafeína com teofilina aumente os efeitos colaterais. Aguardemos alguém que tenha uma resposta mais técnica. Boa dúvida esta. No aguardo.

15mg de hidrocloreto de efedrina é a mesma coisa de 15mg de sulfato de efedrina (que existe no franol)? são moléculas de pesos moleculares distintos. A maioria dos textos da internet se referem ao Ephedrine HCL e não ao ephedrine sulphate (franol), e agora? Por favor aos ignorantes de química, não me venham com a resposta néscia: "então cara, tipo, é tudo 15mg, mesma potencia, é a mesma coisa irmão"

Olá colega,

Quanto a sua dúvida eu não saberei responder, mas quanto a minha dúvida que havia perguntado eu pesquise melhor num livro de farmacologia e vi que realmente ambas são metilxantinas, a diferença está na hora do metabolismo hepático, pois a cafeína irá gerar 3 intermediários, sendo apenas 4% da própria teofilina. Não lembro os outros intermediários mas são 2 que não estão presentes quando a teofilina é metabolizada. Entretanto, no final todos geram o mesmo metabólico metilxantina. Fico de olhar essa sua dúvida também é deixo mais claro minha resposta.

Abraços

Enviado de tapatalk 2

[romario_xtz]

Apesar da dosagem recomendada, ser de 1:10, 15 mg efedrina + 150 mg de cafeina, posso usar 200 mg de cafeina?

Ja usei nessa dosagem, não senti nada com relação a colaterais, mas os efeitos, são os mesmos?

só consegui capsula de 200 mg.

[ian1691]

Infelizmente não me dei bem com EC. Fiquei alguns dias com sitomas de dor de cabeça, coração acelerado, boca seca, vontade de vomitar, queimação no estomago e etc. resolvi parar. Quem sabe tento mais uma vez (já que comprei várias caixas de franol)...

[Matheus_]

Infelizmente não me dei bem com EC. Fiquei alguns dias com sitomas de dor de cabeça, coração acelerado, boca seca, vontade de vomitar, queimação no estomago e etc. resolvi parar. Quem sabe tento mais uma vez (já que comprei várias caixas de franol)...

tentou reduzir a dose?

checou se ja tinha algum problema de saude préviamente?

[romario_xtz]

Infelizmente não me dei bem com EC. Fiquei alguns dias com sitomas de dor de cabeça, coração acelerado, boca seca, vontade de vomitar, queimação no estomago e etc. resolvi parar. Quem sabe tento mais uma vez (já que comprei várias caixas de franol)...

Eu senti uma dor de cabeça foda nos 3 primeiros dias do 1º ciclo, depois foi tranquilo, so suor, calafrio.

O coração fica mesmo acelerado, mas da p tomar de boa. Porem so fiz isso, pq a poucos meses fiz um check up completo por causa de um concurso, eletro, eco cariograma, todos os de sangue, etc. tava tudo normal. Exelente! Dai vc percebe de longe as vantagens de ser atleta, mesmo vindo de uma familia com todas as tias obesas, com historico de hipertensão, colesterol alto, etc.

Comecei ontem outro ciclo, sendo que o primeiro interrompi por falta de cafeina.

tomei hj 7 hs, até agora nada de colateral!

[Saintgraal]

Infelizmente não me dei bem com EC. Fiquei alguns dias com sitomas de dor de cabeça, coração acelerado, boca seca, vontade de vomitar, queimação no estomago e etc. resolvi parar. Quem sabe tento mais uma vez (já que comprei várias caixas de franol)...

tem que tomar agua certinho, comer certinho, senão vai fritar mesmo...

é droga, tem que tomar cuidado ao administrar

[romario_xtz]

tem que tomar agua certinho, comer certinho, senão vai fritar mesmo...

é droga, tem que tomar cuidado ao administrar

O problema ta justamente ai, agua ate que vai, mas a comida... perde o gosto, o cheiro, dai fica sem vontade de comer mesmo.

Ja vi relatos aqui de que passava ate 12 hs sem comer.

[Saintgraal]

O problema ta justamente ai, agua ate que vai, mas a comida... perde o gosto, o cheiro, dai fica sem vontade de comer mesmo.

Ja vi relatos aqui de que passava ate 12 hs sem comer.

é na minha opinião o ponto forte da efedrina, a supressão do apetite...

mesmo assim, se a dieta já estiver com o deficit ajeitado, precisa comer, senão vai MM pro ralo

[Matheus_]

O problema ta justamente ai, agua ate que vai, mas a comida... perde o gosto, o cheiro, dai fica sem vontade de comer mesmo.

Ja vi relatos aqui de que passava ate 12 hs sem comer.

tem que comer cara, nao entendo como não conseguem

comer é tão bom...

hahaha

passar 12hrs sem comer não é o problema, problema é a quantia/macros ingerida