HyDe Postado Dezembro 7, 2011 às 16:47 Postado Dezembro 7, 2011 às 16:47 Olha, sinceramente depois de ler toda esse debate cheguei a uma conclusão, e me desculpem se eu estiver errado. Se metade da galera que se empenhou ao máximo aqui para afirmar e provar seu ponto de vista usa-se todo esse potencial para sua vida profissional teríamos aqui ótimos Educadores Fisicos, Fisiologistas, Advogados, Médicos, Fisioterapeutas, Policiais... Entre outros. O mercado de trabalho anceia por pessoas/profissionais com esse interesse, dedicação e fieldade. Eu sei que não tem nada a ver com o assunto, e me desculpe moderação, mas eu achei muito interessante ver como na hora de provar para o "cara" no fórum que ele ta errado, a pessoa lê lê e lê e vai atras até de referencias. Para não desvirtuar tanto, fecho com a frase " Natural é quem vem da natureza" kkkkkk Bons treinos e BONS ESTUDOS!
marc01 Postado Dezembro 7, 2011 às 16:51 Postado Dezembro 7, 2011 às 16:51 Marc01, E eu disse que eu quero algo na minha mao? Nao entendo esses comentarios agressivos, o que custa falar com respeito? A respeito de ser ph, eu disse teoricamente... De que o tribulus nao funciona, isso todo mundo ja sabe.. Quis perguntar para ver a opiniao das pessoas, nao porque eu nao sabia de nada... Se o moderador apoia esse tipo de comentário,nao vou falar mais nada, melhor ficar em off... abraço a todos...! mano, voce veio aqui, entrou no meio do debate para perguntar: "tomei tribulus, sou natural?", voce mesmo disse que para vc nao é natural quem usa alguma coisa que faz uma grande diferença no shape, vc disse que pesquisou antes e ainda faz uma pergunta dessas? por favor né cara, se vc disse que pesquisou, esta cansado de saber que tribulus nao MUDA NADA e mesmo assim faz a pergunta? parece que quem foi incoerente foi vc, voce quiria que agente respondesse como? amigo, triubulus nao serve para nada, mas se voce tivesse colocado isso no google em 1 min teria achado a resposta inves de tirar meu tempo e me atrapalhar, alem de nao contribuir em nada com o debate, assim que vc queria?
MT_SP Postado Dezembro 7, 2011 às 20:03 Postado Dezembro 7, 2011 às 20:03 (editado) Não é possivel alguém ser tão inocente a ponto de achar que ele é realmente natural Olha isso, só falta bater as asas e sair voando. Editado Dezembro 7, 2011 às 20:04 por MT_SP
Filipesep Postado Dezembro 7, 2011 às 20:48 Postado Dezembro 7, 2011 às 20:48 Inocente nao eh a palavra, seria melhor ESTUPIDO
Rafaelxx Postado Dezembro 7, 2011 às 20:55 Postado Dezembro 7, 2011 às 20:55 O corpo humano não seria tão estupido ao ponto de preservar tanto musculo assim,pq musculo gasta energia,com esse peso dele o corpo teria acumulado uma boa parte desses musculos em gordura.. precisa ser mto inocente mesmo pra acreditar que isso é natural,mais facil acreditar que a vó é virgem
craw69 Postado Dezembro 8, 2011 às 01:09 Postado Dezembro 8, 2011 às 01:09 Se o moderador apoia esse tipo de comentário,nao vou falar mais nada, melhor ficar em off... Quem disse que eu apoio? Se eu apoiasse, eu teria dado quote e colocado um "[2]", dado um curtir, teria respondido da mesma forma ou coisa do tipo. Eu o fiz? Nao. Apenas tentei justificar o porque daquele tom de post, e entre justificar e apoiar um comentario existe uma bela diferenca. O que eu apoio é o segundo comentario do marc01: durante a discussao inteira sobre o que é ser natural ficou claro que praticamente todos concordavam que, se a substancia pode interferir no shape notavelmente, entao a pessoa nao é natural. Voce afirmou que tambem concorda com isso; logo, nao tem sentido voce nos perguntar o que perguntou. Se voce leu a discussao voce saberia que a resposta óbvia para sua pergunta seria "voce ainda é natural", ou entao voce nao tinha esse conhecimento que afirmou ter. Algo realmente está incoerente entre seus posts e eu nao acho que responder grosseiramente ajude algo; apenas tentei justificar o post dele já que nao tem como eu sair distribuindo punicao toda vez que alguem postar naquele estilo (metade do forum é assim). Abracos
Ally Postado Dezembro 8, 2011 às 02:22 Postado Dezembro 8, 2011 às 02:22 (editado) Craw69, Posso ter interpretado errado, mas sua justificativa, foi para mim, uma forma de proteção do comentario do colega. A minha pergunta parecia ter sido inocente, mas voltando aquele assunto do que é natural para voce.Por exemplo, um colega seu que gosta de treinar, mas nao tem as informações que voce tem para julgar algo, pode ter opiniao de pelo fato de voce ter tomado creatina, voce ja nao seja tao natural assim!(isso é apenas um exemplo) entendeu o que eu quis dizer?Dependendo da sociedade, creatina pode ser algo normal,um ph pode ser algo normal e ainda ser considerado natural, queria saber a opiniao da galera, infelizmente acabou meio que disvirtuando por causa de comentarios agressivos.Mesmo o tribulus nao fazendo nada,simplesmente uma pessoa pode justificar o shape que voce tem por causa que voce tomou tribulus e achar que voce nao é mais natural assim!Entendeu o que eu quis dizer?Agora,por que houve essa certa incoerencia?Porque a gente ta partindo do pressuposto de um ideal comum,que no caso nossas opiniões sobre o que é ser natural ou nao se coincidiram...Mas ai voce pergunta, ja que voce tem a mesma opiniao, e conclui que nao ser natural é mudar o shape de uma forma rapidaa que faz com seu sistema fique alternado,e voce sabe que tribulus nao adianta em nada, entao porque nao concluiu antes que voce é natural, ja que tribulus nao oferece essa transformaçao rapida que o tornaria um "nao natural" segundo as nossas opiniões? Pelo simples fato, que existem pessoas com pensamentos diferentes,igual eu citei no exemplo,o que é ser natural pra mim, pode nao ser pra fulano,ciclano... Por exemplo: O assunto discutido sobre a efredina nesse topico...diversidade de opiniões... Agora se eu tivesse falado, tomei jack3d e tive ganhos surpreendentes, ia ser criticado do mesmo jeito.Ia entrar na dualidade suplementos x sua opiniao de ganhos surpreendentes.Algo que "segundo a opiniao de todos" se voce tomar voce continua sendo natural em conflito a opiniao de nao ser natural, que é ter ganhos surpreendentes.Eu so acho que vi no comentario do marc uma agressividade tamanha,como se fosse regra,"nao pergunte coisas que parecem obvias pra mim porque se nao voce vai ser criticado,humilhado e eu nao to nem ai". Eu li seu post, sua opinião e concordei em partes.Mas se voce analisar bem, há uma pequena diferença entre a nossa opinião.Voce diz que é qualquer coisa que mude seu shape de forma rapida certo? Eu digo que seja qualquer coisa que altere seu o funcionamento natural de seu sistema... Voce pode tomar creatina,whey,pre-treino e ter resultados rapidos...sacou? Pra mim ja é um pouco diferente, apesar da SEMELHANÇA ENTRE NOSSAS OPINIÕES... Espero que tenha entendido craw Abraços! Editado Dezembro 8, 2011 às 02:48 por Ally
craw69 Postado Dezembro 8, 2011 às 02:58 Postado Dezembro 8, 2011 às 02:58 Entendo o seu ponto de vista Ally, eu só acho que certas coisas nao podem/devem ser levadas para o subjetivismo (ou seja, nao pode se tratar apenas de opiniao). Essa sua frase, por ex: "Mesmo o tribulus nao fazendo nada,simplesmente uma pessoa pode justificar o shape que voce tem por causa que voce tomou tribulus e achar que voce nao é mais natural assim!", é o que eu discordo. Tribulus nao influencia no shape, entao nao importa a opiniao da pessoa. Se a pessoa quer dizer que eu nao sou natural por ter usado tribulus, e por isso ela tenta justificar meu corpo atual ao uso desse extrato, entao ela é pura e simplesmente ignorante (no sentido original/estrito da palavra, nao depreciativo). Qual a cor do meu nick? Vermelho. Se alguem chegar aqui e dizer "azul!", entao eu tenho que levar em consideracao porque é a opiniao da pessoa? Claro que nao. Dar espaco para esse subjetivismo é extremamente problematico; dizer que cada um tem direito a ter sua opiniao e que portanto tudo está correto, já que tudo é questao de opiniao, é furada. Se toda hora que aparecer um debate aqui no forum alguem decidir expor a opiniao sem mais nem menos e justificar como "é a minha opiniao", o forum vai parar onde? Se um novato entra aqui e ve um usuario postando diversos estudos comprovando que tribulus é um lixo para composicao corporal, e portanto que nao existe motivo algum para classificar quem o usa como "nao-natural", enquanto outro usuario diz "eu acho que quem usa tribulus nao é mais natural", em quem o tal novato deve acreditar? Os dois estao igualmente certos, já que é uma mera questao de opiniao? Do meu ponto de vista, é óbvio que nao... Tem coisas que realmente sao mais debativeis, como foi a efedrina. Eu acho que, apesar dela acelerar o processo, a efedrina nao quebra platos de avancados, entao ela nao é uma substancia pesada... o marc01 acha que quem usa efedrina vai estar atingindo uma transformacao rapida demais para ser considerado natural, entao é sim uma substancia que transforma a pessoa em "nao-natural"... claro que aqui tem que debater, claro que nem tudo existe consenso... mas ficar dando espaco para tudo ir parar no individualismo da opiniao? Por isso volto a dizer: pra mim foi incoerente seu post pelo contexto do tópico, a discussao estava citando claramente que nao-natural era apenas aquele que usava substancias pesadas e tribulus obviamente nao se encaixa aqui, e isso nao é questao de opinaio, é questao de ciencia e conhecimento. Existe algo chamado "variaveis confundiveis", que nada mais sao do que os fatores que influenciam um resultado, e portanto podem confundir o que realmente causou este. Uma pessoa pode tomar whey e ter resultados rapidos? Obvio. O resultado rapido foi decorrente do uso do whey? Afirmo que nao por N motivos. Se o individuo tivesse substituido as 40g de whey no pós por 40g de proteina de frango, teria o mesmo resultado? Afirmo que sim por N motivos. E entao quem toma whey está trapaceando e deixando de ser natural, enquanto o que nao toma e tem os mesmos resultados nao? Claro que nao. Percebe o problema? Vou reforcar a ideia principal: abrir oportunidade pra qualquer discussao ficar em aberto porque cada um tem sua opiniao e toda opiniao é valida nao leva ninguem a lugar nenhum, a nao ser confortar quem tem opiniao mal formada. Eu inclusive arrisco dizer que me sentiria ofendido se, ao apresentar diversas fontes para provar que tribulus é um lixo e nao influencia em nada no corpo, outra pessoa viesse com achismo e tivesse um argumento de mesmo peso que o meu. Abracos
Dipunker Postado Dezembro 8, 2011 às 03:05 Postado Dezembro 8, 2011 às 03:05 achoq ue pra chegar assim natural so tomando mto bagulho sinsitro tipo sei la, kgs de zma, 100 gr de jack3d pre treino, 50 gr de bcaa intra e 90 gr de whey + 20 0 gr de malto pos AUHUAHUAUHAUH mas tb nao acho impossivel o cara ser natural nao. Mas Deve rolar umas oxandrolona ai...
oaharba Postado Dezembro 8, 2011 às 03:36 Postado Dezembro 8, 2011 às 03:36 Não tem como ele ser natural, impossível, só olhar o tamanho dos delts. Todo natural tem o deltoide fraco (comparado com quem usa Aes). Sobre o cara, shape sinistro! dahora mesmo ele está de parabens
Ally Postado Dezembro 8, 2011 às 04:15 Postado Dezembro 8, 2011 às 04:15 Craw69, Concordo,com a ciencia nao se discute,um estudioso sempre levará vantagem sem seus argumentos/fatos em comparaçao a um homem que expoe suas opiniões.Mas voce nao concorda que na ciencia há uma subjetividade? Porque os orgãos fiscalizadores de um país libera certas substancias e de outros não? Alem dos estudos de tentativa e erro, e anotações de fatos ocorridos em pesquisas,eles adotaram um linha,um critério,um argumento,uma opinião.Se nao, sem a subjetividade a ciencia nao evoluiria...ia adotar so um criterio e fica assim?Claro que existem fatos, mas sao exceções... Concordo,a respeito do whey, 50g de proteina de whey traria os mesmos resultados do que com 50g de proteina de frango, agora poe o jack3d como exemplo, entrariamos naquela dualidade que escrevi no post anterior certo? Voce considerou o caso da efedrina debativel, porque voce mesmo quis que ela fosse, eu poderia muito bem falar "que é obvio que o marc está certo,efedrina causa diferença corporea surpreendente e afeta seu sistema natural(juntando minha opiniao com a sua), nao tem discurssão,quem usa efedrina é um nao natural". Voce entrou na subjetividade com a efedrina, botou sua opiniao em conta contra o marc e vice-versa... E é assim que a gente chega a conclusoes a respeito de determinados assuntos... Tendo como base que o tribullus é um remedio fitoterapico que induz a produçao de LH, porque eu nao poderia questionar a minha naturalidade? Claro que qualquer um se sentiria ofendido, e provavelmente voce ganharia a discurssão,pelo fato de apresentar fatos, estudos... Agora,entrem dois estudiosos que encontram divergencias,a subjetividade, a opiniao, o "eu acho" ou "de acordo com o que eu penso" vai entrar em conta... Abraços!
Tronco do Norte Postado Dezembro 8, 2011 às 06:01 Postado Dezembro 8, 2011 às 06:01 Não tem como ele ser natural, impossível, só olhar o tamanho dos delts. Todo natural tem o deltoide fraco (comparado com quem usa Aes). Sobre o cara, shape sinistro! dahora mesmo ele está de parabens Nossa velho...na boa, mando uma perola agora heim....Todo natural tem o deltoide fraco..kkkkk Sem querer polemizar, discutir com alguém, brigar com o amiguinho do forum...mas td depende da estrutura do cara manim... Eu sou natural e tenho deltoides mais desenvolvidos q desse cara!!!
Visitante Postado Dezembro 8, 2011 às 06:17 Postado Dezembro 8, 2011 às 06:17 the awkward moment when the discussion is losing focus. Qual é a finalidade de classificar alguém natural ou não-natural? Nesse caso, apenas para poder dizer que os ganhos desse fisiculturista não são possíveis(ou quase impossíveis) em pessoas geneticamente normais, sem as drogas. (confere?) Se usarmos esse conceito em outra situação,ex: aprovar um fisiculturista para uma competição, seria justo puni-lo por ter usado efedrina? Com base que natural significa: Não usar substancias que interfiram direta e notavelmente no shape.
Filipesep Postado Dezembro 8, 2011 às 08:34 Postado Dezembro 8, 2011 às 08:34 achoq ue pra chegar assim natural so tomando mto bagulho sinsitro tipo sei la, kgs de zma, 100 gr de jack3d pre treino, 50 gr de bcaa intra e 90 gr de whey + 20 0 gr de malto pos AUHUAHUAUHAUH mas tb nao acho impossivel o cara ser natural nao. Mas Deve rolar umas oxandrolona ai... Umas, umas???? Nao discuto com vc pq eh gente boa hahaha Mano, esse cara usa e MUITO AEs (ou PHs como o mano disse la em cima) e GH. Soh olhar as dorsais, da pra ver TODOS os "pedacos" de cada musculo. Olha os delts dele. Quantas pessoas voce conhece, naturais ou ateh que ciclem bagarai, tem um shape assim??? Essa eh a pergunta a ser feita. EU, pessoalmente, conheco so 2, um BB pro de SP e meu primo, mais alguns aqui do forum. Sendo que TODOS ciclam pesado.
Dipunker Postado Dezembro 8, 2011 às 14:11 Postado Dezembro 8, 2011 às 14:11 AI na moral eu vou rasgar pra caralho anoque vem puro seco e vcs vao virar meus fans AUHUHAUHHU
Visitante Éverton Udson Postado Dezembro 8, 2011 às 14:27 Postado Dezembro 8, 2011 às 14:27 Olha essa discussão de ser natural é uma besteira, porq td mundo sabe q do ponto de vista do mundo dos marombeiros natural é quem nunca usou hormônios sintéticos com o objetivo de alterar o shape ou desempenho fisico. Se nunca usou hormônios sintéticos com este objetivo é natural pra qualquer marombeiro q e prese. Se fosse levar ao ponto ridículo q alguns colocaram aqui, não existiria ninguém natural. (logo nas primeiras semanas de vida já somos vacinados e quase sempre usamos drogas farmacêuticas.)
Faaeel Postado Dezembro 8, 2011 às 14:53 Autor Postado Dezembro 8, 2011 às 14:53 Se for na ideia de alguns usuarios do forum aqui, nen a natureza está tão natural assim. 0.o
craw69 Postado Dezembro 8, 2011 às 15:00 Postado Dezembro 8, 2011 às 15:00 Nossa velho...na boa, mando uma perola agora heim....Todo natural tem o deltoide fraco..kkkkk Sem querer polemizar, discutir com alguém, brigar com o amiguinho do forum...mas td depende da estrutura do cara manim... Eu sou natural e tenho deltoides mais desenvolvidos q desse cara!!! Foi o GH15 quem disse, nao discorda nao hein Craw69, [...] Ally, para nao ficar uma discussao ad eternum, o que acontece é o seguinte: voce está querendo utilizar de outras premissas para julgar o que é natural e o que nao é (como, por ex, ao invés de utilizar o conceito que estamos utilizando voce querer utilizar o conceito que todos que usam algo que altera o funcionamento do organismo nao sao mais naturais). O problema é que, como o Everton disse no ultimo post dele, a maioria esmagadora das pessoas partem do principio que "nao-natural" é aquele que usou algo sintético de impacto e ponto. Voce querer fugir dessa premissa e partir pra outra é complicado já que todas outras premissas (as que apresentaram, obvio, talvez existam melhores e ninguem pensou nelas ainda) tem algumas falhas graves. Algumas destas falhas graves em voce tentar caracterizar quem é - ou nao - natural através do uso de substancias que alteram o funcionamento do organismo, por ex: 1) alguns shampoos contem parabeno, que aumenta E2 e diminue testosterona, ou seja, modifica o funcionamento do organismo; entao quem usa esses shampoos nao sao naturais? 2) como dito, partindo deste principio, 90% das pessoas nao sao mais naturais; 3) nao só algo pode alterar o funcionamento do organismo para pior, como pode nao significar nada ou trazer uma melhora insignifcante, ou seja, nao tendo porque retirar o status de natural da pessoa; e etc. É uma forma de se pensar? Claro, mas nao se adequa ao que 90% das pessoas discutem ao falar de natural e "nao-natural". Quando vira essa discussao é simplesmente para ter uma ideia da possibilidade de atingir o shape X sem o uso de drogas, e voce pensar se o cara usou algo que alterou o funcionamento do organismo dele nao resolve nada. Se for assim, quem toma anti-inflamatorio nao é mais natural, e por ai vai. O que aconteceu com a efedrina é que ela cientificamente é uma forma eficaz de melhorar os resultados de um cutting, e a discussao era sobre esta melhora que ela possibilita ser ou nao o suficiente para retirar o status de natural da pessoa; nao estavamos discutindo se ela, por ser uma substancia inutil deve ser considerada como um sintético ou nao. É totalmente diferente do tribulus, do whey, da creatina e afins que nao vao transformar um corpo em hipotese alguma, e entao nem tem o que discutir sobre entende? Nós nao discutimos sobre efedrina por uma opiniao nossa sobre os efeitos dela, tanto eu quanto o marc01 sabemos que ela pode sim mudar um shape, o que gerou discussao foi saber se essa mudanca era o suficiente para a pessoa virar "nao-natural". Nao é questao de o marc01 achar que a efedrina traz resultados e eu nao, é o quanto esses resultados podem significar. No caso do tribulus, eu e o marc01 e qualquer um que estude sabe que ela nao serve pra p.n., entao nem precisa discutir isso, nao precisa abrir excecao para subjetivismo aqui. Novamente, eu nao estou querendo ser radical e dizer que existe uma verdade para tudo, eu estou tentando limitar os casos de opiniao própria... e esse limite, no contexto da discussao e na minha opiniao, é se uma substancia vai influenciar notavelmente ou nao o shape da pessoa. Se vai influenciar e nao é obviamente um sintético pesado (como é o caso da efedrina), entao ai vale uma discussao; diferentemente de outras substancias que obviamente nao servem para nada e ai a gente ficar discutindo o óbvio.
nelz Postado Dezembro 8, 2011 às 15:04 Postado Dezembro 8, 2011 às 15:04 Só eu reparei no braço dele na ultima foto? PUTA QUE PARIU MUITO LOUCO! Antebraço e pulso grande, parece braço do hulk no desenho animado, vish
Filipesep Postado Dezembro 8, 2011 às 15:46 Postado Dezembro 8, 2011 às 15:46 Quantos deltoides/costas/bracos/peito assim voce ja viu pessoalmente???? A galera acha mesmo que ele eh natural :o Uai, o marco nao foi punido??? Como ele ta vendo o topico?? Haha
Rafaelxx Postado Dezembro 8, 2011 às 15:49 Postado Dezembro 8, 2011 às 15:49 o fato é que quando vejo nego com ombro/trapezio desenvolvendo rapido pode sabe q ta mandando sintetico,isso é fato kkk vi isso por mim e por uma negada na academia ..
Faaeel Postado Dezembro 8, 2011 às 17:11 Autor Postado Dezembro 8, 2011 às 17:11 Mais uma foto dele recente.
Ally Postado Dezembro 8, 2011 às 17:37 Postado Dezembro 8, 2011 às 17:37 (editado) Craw69, Voce acha que realmente o uso de um shampoo vai afetar o seu sistema? É como se fosse querer condenar minha ideia, so porque eu perguntei sobre tribullus,ok tribullus pode se encaixar no exemplo do shampoo, SIM, mas nao posso saber opinião, a cada coisa que perguntar vai ter que ter uma discurssao? Voce pega um caso especifico e generaliza, É falar assim, ah, voce toma um remedio x e ele baixa seus niveis de testo ou seu sistema imunologico, entao voce nao É natural... Claro que nao, nao precisa ser radical a esse ponto.No caso do shampoo o maximo que seu corpo vai fazer É reparar isso, ou depois que sair a substancia ele volta ao normal, alterou? Sim alterou, mas de forma significativa ? Nao, seu organismo nao trabalhou de um jeito diferente, quando trabalha quando usa uma testo doses altas. Entao eu posso falar que uma pessoa que usa testo em dose muuito,muito baixa É considerada natural? Sim, porque nao?Voce acha que testo foi criado pra fisiculturista?Nao! voce e todos sabem disso.. Foi criado pra ajudar quem nasceu com esse problema ou adquiriu com o passar da idade,ajudar a voltar a sua ordem natural... Existe certos remedios que sao esteriotipados, e sao taxados, "esse pode" que voce continua sendo natural, "esse nao pode" esse voce deixa de ser natural... Pode haver uma substancia contida em algo que nos usamos no dia dia, que um atleta pode usar em quantidades altas, que ira ajuda-lo em sua performance...e ai, ele É natural?Vai modificar o sistema funcionamento dele todo... Por isso que eu acho esse argumento de que algo que modifique sua estetica de forma significativa,correto em partes,porem imcompleto.Volto a dizer, voce pode tomar um suplemento que É considerado "Natural" para todos, como por exemplo, jack3d,no-shutgun e ter ganhos expressivos..E segunda essa sua teoria, seria algo nao natural ja que obteve ganhos expressivos... Subjetividade nesse tópico É que nao falta,voce condena algo que em si É subjetivo.. Voce usar de qualquer quimica no seu corpo vai afetar seu sistema, mas de uma forma que ele deixe de trabalhar igual trabalhava antes...Isso vai depender da dosagem... Essa É minha opinião, se tem algo que voce toma e modifica a ordem que seu corpo trabalha, pode suspeitar,tendo beneficios ou nao, pode nao ter para ganhos musculares, mas pode te ajudar a bater um recorde aqui ou ali, pode ajudar sua capacidade aerobica, entre outros exemplos... É mesma coisa que voce falou sobre cafeina, aaah entao quem toma cafeina pode ser considerado um nao natural, pode ser que sim?Se chegar ao ponto de modificar sua ordem natural, e ajuda-lo por exemplo em performance,naquele momento voce vai esta dopado, nao natural... Agora se falando de treino com pessos e fisiculturismo, aliamos a ganhos musculares,e falamos de ganhos significativos,mas alem disso, falamos tambem de "modificaçao da ordem natural do seu sistema". Agora pra nao ficar com um discurso,como voce disse,ad eternum,vou parar de escrever e ficar em off,e participar de relatos que realmente valem a pena. Espero que tenha entendido..pelo menos, o meu ponto de vista. E desculpa o marc08 e a voce se deu a entender algo diferente, ou pertubou a cabeça de voces com essa minha simples pergunta.. Abraços marc e craw Editado Dezembro 8, 2011 às 17:42 por Ally
Visitante Éverton Udson Postado Dezembro 8, 2011 às 18:35 Postado Dezembro 8, 2011 às 18:35 o fato é que quando vejo nego com ombro/trapezio desenvolvendo rapido pode sabe q ta mandando sintetico,isso é fato kkk vi isso por mim e por uma negada na academia .. Então quer dizer q porq os outros desenvolvem + rápido q vc................... vc diz q eles são on-drugs?
Hardcorebb Postado Dezembro 8, 2011 às 18:45 Postado Dezembro 8, 2011 às 18:45 Tem que apresentar um musculo chamado vasto lateral pra ele...
craw69 Postado Dezembro 8, 2011 às 18:55 Postado Dezembro 8, 2011 às 18:55 Sim, o shampoo pode afetar. Apesar de ele sozinho nao ter parabeno o suficiente para causar uma alteracao, ele é um dos N xenoestrogenios que as pessoas estao cada vez mais sendo expostas a; os homens, particularmente, podem aumentar sem dificuldade 20-30% do E2 só através de agrotoxicos, parabenos e outras formas de xenoestrogenios. Um quarentao pode sair da casa de 25-30 E2 para 40-45 E2 só pelo modus vivendis, o que vai acarretar funcionamentos diversos no sistema, desde aumentar a chance de cancer de prostata até atrapalhar o sono. Entao volto a perguntar, esse cara, por nao saber disso e nao comer alimentos organicos e por ai vai, ele está tendo um funcionamento notavelmente diverso do que deveria, entao ele nao é natural? Voce nao está entendendo o meu ponto exatamente brother, ou eu estou me expressando muito mal. Nao estou dizendo que pensar assim é errado, estou dizendo que, antes de tudo, nao é a forma que 90% das pessoas veem e ainda que fosse, ela abre um espaco para subjetivismo extremamente desnecessario. Se for assim, voce teria que analisar cada caso concreto minuciosamente, individualmente e ai sim cada opiniao viraria um fato: quer dizer que uma pessoa pode, afinal de contas, transformar um corpo só porque ingeriu whey? Quer dizer que se eu tomar whey, voce, sabe Deus porque, vai me acusar de ter o shape que tenho por usar essa fonte de proteina, e ai eu tenho que ter a mesma capacidade de evolucao que o Filipesep porque nós dois nao somos naturais? Se todos forem concordar com voce, entao é isso ai. A mesma pessoa pode ser natural e nao-natural para diferentes pessoas, nao temos um critério exato, nao temos como separar o que é um corpo atingivel sem drogas do com drogas... ai sim essa discussao natural X nao-natural fica ainda mais inutil. Enfim, eu sou contra esse tipo de coisa, eu acho sim que essas discussoes que terminam sempre em "ah cara, depende do ponto de vista, pra mim é X mas pra voce é Y..." sao discussoes inuteis porque simplesmente tudo que for dito alguem pode anular com um simples "nao, eu discordo." e nunca servem pra nada, já que nao tem como atingir um fim. Debater se um shape é possivel ser atingido de forma natural - ou nao - nao é tao subjetivo assim, é muito mais questao do quanto a pessoa realmente é ingenua e pronto. Eu prefiro condenar o achismo e a opiniao para me apegar a fatos, fatos como whey ser uma proteina e em hipotese alguma poder transformar o corpo de alguem, fatos objetivos que a gente possa estabelecer um padrao. Se toda vez que aparecer um shape aqui alguem vier dizer que o frango é "nao-natural" porque ele acha que sim, e o Cutler nao é porque ele acha que nao... é simplesmente impossivel determinar alguma verdade, algum denominador comum. Eu tambem já gastei umas 2h nesse tópico bem sem necessidade, entao adios.
Filipesep Postado Dezembro 8, 2011 às 19:27 Postado Dezembro 8, 2011 às 19:27 Eh que discucoes sempre tomam novos rumos, a questao era: Graham Hill eh natural ou nao?? Resposta: NAAAAAAAAAAAO...pqp parece dificil entender. Quem toma whey, TT, creatina e o caraio eh natural, pq elas NAO mudam o shape, no maximo ajudam um pouco, nada que nao se consiga sem eles. Ja AEs, clemb, GH, PHs, insulina, efedrina (na minha opiniao, que difere da do craw) MUDAM COMPLETAMENTE o shape, quem os usa, tem uma vantagem ABSURDA sobre quem nao usa. Nenhum natural podera chegar ao nivel de um nao-natural, nao sou eu e nem o papa que estamos dizendo, eh a CIENCIA, ESTUDOS e PESQUISAS!!!!!!!!!!!!!!!
craw69 Postado Dezembro 8, 2011 às 19:36 Postado Dezembro 8, 2011 às 19:36 Filipe, só pra dar uma leve corrigida, nao é que eu acho que efedrina nao muda o corpo da pessoa, é que eu acho que ela nao tem a capacidade de quebrar platôs e levar o shape para o proximo nivel. Usando aquela escala de 0 a 10, dois homens tem um shape nota 3 e ambos vao fazer cutting, um sem efedrina e outro com. Na minha opiniao, se ambos usarem apenas efedrina, ambos vao ficar na casa do shape 6-7, apenas vai mudar o tempo que vao levar para atingir. Quando os dois estiverem com shape 6, eu nao acredito que só a efedrina possa levar para um shape 8 e por isso, e é aqui que discordamos, ambos homens ainda vao ser naturais pois ambos ainda vao ter as mesmas dificuldades para passar a barreira do shape 6 e atingir o 8. Nada de imporante, só quis reforcar essa ideia que eu nao estou dizendo que efedrina nao muda o corpo, ela é extremamente util nesse sentido sim.
mandachuva Postado Dezembro 8, 2011 às 20:30 Postado Dezembro 8, 2011 às 20:30 Pra mim o cara deixa de ser natural se ele usa hormônios exógenos, simples. Craw69, sinto muito, você não é natural, hahaha. Ps.: O caso do Craw, que usa uma medicação para deixar os níveis hormonais dele dentro daquilo que é considerado normal é um caso à parte.
ZÉ PILINTRA Postado Dezembro 8, 2011 às 20:34 Postado Dezembro 8, 2011 às 20:34 Nossa velho...na boa, mando uma perola agora heim....Todo natural tem o deltoide fraco..kkkkk Sem querer polemizar, discutir com alguém, brigar com o amiguinho do forum...mas td depende da estrutura do cara manim... Eu sou natural e tenho deltoides mais desenvolvidos q desse cara!!! Nenhum natural consegue efeito 3D.
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