Estudantes Protestam Contra A Presença Da Pm Na Usp

[Fanta]

Citei porque foi assim que a maioria soube da confusão,só citei mesmo.Ficarei lendo o tópico

[death.drk]

Sei sim !

TENHO SIM

Não generalizando todos, mas oq eu citei SIM!

cara o que voce falo da maconha tudo bem, eu ate concordo, pode ate ser provado que deixe o cara meio "lento" se fumar demais, e isso pode ate ser provado

mas vai querer meter rap no meio agora? que que tem a ver na boa? só porque algumas letras de rap falam de maconha? saiba que o rap de verdade faz letras contra a venda de drogas tipo crack, cocaina etc, principalmente pra crianças como acontece, mas maconha é vista pra eles como uma parada normal tipo cigarro na nossa sociedade de hoje, mesma coisa que bob marley cara, a experiencia de vida e visao de mundo dos caras é totalmente diferente da sua e acho que vc nao tem direito de julgar por nao saber o que se passa.

Editado Novembro 3, 2011 às 00:14 por death.drk

[R.Hellmann]

Gostei do Post Matheus, bem esclarecedor, realmente eu não tinha a completa noção do que estava acontecendo.

Obrigado.

[MatheusJ]

Nunca que a versão da Globo/Estadão/Datena deve ser levada como a única possível. Deve-se ouvir os estudantes e professores que de fato estavam lá para fazer a ponderação das posições mais consistentes dos fatos.

[Tanin]

Nunca que a versão da Globo/Estadão/Datena deve ser levada como a única possível. Deve-se ouvir os estudantes e professores que de fato estavam lá para fazer a ponderação das posições mais consistentes dos fatos.

1) Na última quinta-feira, 27 de outubro, a Polícia Militar protagonizou um lamentável episódio no prédio de História e Geografia da FFLCH-USP. Três estudantes, dentro de uma unidade da USP, foram abordados por policiais militares, revistados e ameaçados de serem conduzidos à delegacia. Este não foi um fato isolado dentro da universidade. Nas últimas semanas, desde a assinatura do convênio entre USP e Polícia Militar, têm sido frequentes abordagens nas entradas e saídas de prédios, a entrada de policiais em blocos didáticos sem justificativas e até mesmo a entrada de militares em entidades estudantis.

Coitadinho desses tres estudantes, esqueceram de um "pequeno" detalhe, os tres estavam com maconha...

[MatheusJ]

A questão central não é a maconha, Tanin. A questão é que eles estavam lá procurando algum estudante fumando pra enquadrar, e não pra prender bandido. No dia do assassinato do Felipe da FEA, TINHA PM no campus fazendo blitz, e nem por isso garantiu a segurança do rapaz baleado. Presença da PM NÃO É sinônimo de segurança. NÃO É o que precisamos.

[Tanin]

Então, eu sei que tem gente realmente protestando contra questões politicas e tudo mais, mas pode ter certeza que tem gente no meio desse protesto que só quer ver a PM fora pra poder fumar em paz .

[Paac]

Nossa, poucos comentaríos aqui realmente prestam. Muita gente preconceituosa,ignorante e alienada aqui.

Concordo em tudo que o danilorf e o MetheusJ disseram.

A iluminação no campus e a abertura para a comunidade em volta, fazendo deste um espaço habitado todo o tempo, com uma guarda universitária bem treinada, não terceirizada e com aumento no efetivo, seriam maneiras alternativas de melhorar a segurança no campus sem a sua militarização pela PM.

Fica o texto pra quem tiver afim REALMENTE saber o que está rolando: https://www.advivo.com.br/blog/luisnassif/a-polemica-da-policia-militar-na-usp

[CalebeCypriano]

nova ordem para os terceirizados proibirem o uso da maconha e outras drogas.

EAI ?

Editado Novembro 3, 2011 às 02:17 por CalebeCypriano

[Gustave]

A questão central não é a maconha, Tanin. A questão é que eles estavam lá procurando algum estudante fumando pra enquadrar, e não pra prender bandido. No dia do assassinato do Felipe da FEA, TINHA PM no campus fazendo blitz, e nem por isso garantiu a segurança do rapaz baleado. Presença da PM NÃO É sinônimo de segurança. NÃO É o que precisamos.

Me corrija se eu estiver errado, mas o seu ponto é que a PM não se preocupa de fato com a segurança, mas sim em enquadrar o máximo de maconheiros, assim até interferindo na vida de inocentes ou em atividades. Isso é um argumento realmente bom.

Mas você tem que concordar que até pelo fato de ter muita gente de humanas, se tem muita base pra ser distorcida, usada para criar argumentos contra a PM, oque mais vejo em rodas de "debates" até de bar com amigos que fazem curso dessa área, sempre lançam aquela polêmica e argumentam à favor de causas quase perdidas usando vários livros, artigos, professores como base se aproveitando da "fraqueza" de pessoas de outras áreas ou simples pessoas sem curso superior.

Estou dizendo que seu argumento é inválido ? Claro que não, aliás achei muito bom, mas digo que até por ver várias situações parecidas como essas, no que digo a debates, que não me convence que pelo menos uma boa parte se aproveita de um discurso bonito, cheio de figuras ilustres para um motivo bem idiota e egoísta.

[krebz]

Quantas versões de o que "realmente acontece" lol

Na verdade é a versão dos alunos que apoiam a retirada da policia e a da policia que foi chamada para segurança e agir contra ilegalidades (consumo de drogas).

Mas resumindo essa história em si: drogados são presos. Alunos ficam putinhos e saem protestando usando desculpas sobre os acontecimentos de ditadura e tudo mais, para justificar a retirada da policia sem comentar que é sobre o apoio aos drogados.

O que daria para dizer que este pequeno grupo de estudantes estão arranjando desculpas para voltar ao que era antes (sem policia), o que é no mínimo curioso pois o que todos gostariam é ter policia assim nas faculdades.

Isso só leva a uma coisa: o que eles faziam não poderia ter policia por perto e não precisa ser nenhum gênio para adivinhar o que era...

Vale lembrar que é um pequeno grupo MESMO de estudantes protestando sobre isso.

Presença da PM NÃO É sinônimo de segurança. NÃO É o que precisamos.

Mas é o melhor que vcs vão conseguir sobre segurança (ao menos que já saibam como mudar a sociedade inteira de um dia para outro). Agora não querer eles lá, isso só justifica que irá acontecer coisas ilicitas pois os caras estão lá para fazer o trabalho deles e não para criar um campo de concentração.

Editado Novembro 3, 2011 às 02:41 por krebz

[Gustave]

Quantas versões de o que "realmente acontece" lol

Na verdade é a versão dos alunos que apoiam a retirada da policia e a da policia que foi chamada para segurança e agir contra ilegalidades (consumo de drogas).

Mas resumindo essa história em si: drogados são presos. Alunos ficam putinhos e saem protestando usando desculpas sobre os acontecimentos de ditadura e tudo mais, para justificar a retirada da policia sem comentar que é sobre o apoio aos drogados.

O que daria para dizer que este pequeno grupo de estudantes estão arranjando desculpas para voltar ao que era antes (sem policia), o que é no mínimo curioso pois o que todos gostariam é ter policia assim nas faculdades.

Isso só leva a uma coisa: o que eles faziam não poderia ter policia por perto e não precisa ser nenhum gênio para adivinhar o que era...

Vale lembrar que é um pequeno grupo MESMO de estudantes protestando sobre isso.

Mas é o melhor que vcs vão conseguir sobre segurança (ao menos que já saibam como mudar a sociedade inteira de um dia para outro). Agora não querer eles lá, isso só justifica que irá acontecer coisas ilicitas pois os caras estão lá para fazer o trabalho deles e não para criar um campo de concentração.

Cara ainda bem que você tem a mesma opinião que eu, pq discordar do MatheusJ aqui até escorreu uma lágrima.

Sem ironia

[krebz]

Cara ainda bem que você tem a mesma opinião que eu, pq discordar do MatheusJ aqui até escorreu uma lágrima.

Sem ironia

É eu sei tb que ter policia não é garantia de nada, mas é melhor que nada.

Só que rejeitar até uma ajuda (mínima), isso eu acho estranho...

Os motivos levantados no protesto até que são validos mas começaram em defesa do consumo de drogas na faculdade, então me parece totalmente um "wtf". Se tivessem protestado antes disso ou por algum motivo sério (mais gente morta/baleada na faculdade, etc), eu taria até apoiando de certa forma.

Queria saber o que os outros alunos acham (que estão fora desse protesto), pois tem muito texto de supostos alunos por ai falando mal da galera protestando como se eles fossem realmente um grupo "conhecido" que arranja confusão mesmo em nome da "liberdade" < só que eu tb não sei até aonde vai a verdade sobre isso nos textos

[MatheusJ]

Gustave, eu sei que muitas vezes existe essa tal prolixidade nos argumentos de quem faz humanas. Reconheço também que a construção política de alguns grupos políticos se dá de maneira egoísta e oportunista. A questão é saber que existe uma enorme diferença entre as correntes de esquerda, e que elas também existem na universidade! Enquanto há grupos de ultra esquerda, existem os mais coerentes no debate e na prática. O problema é que a mídia expõe tudo pelo pior lado - dos extremistas- para generalizar o movimento estudantil e enfraquecê-lo.

de fato, krebz. existe um pequeno grupo de ultra-esquerdistas que está se aproveitando da situação para agir politicamente e causar toda essa confusão (foram eles que começaram a briga com os policiais, foram eles que decidiram pelas duas ocupações...).

ps: não entendi o lance da lágrima hahahahah

Editado Novembro 3, 2011 às 03:04 por MatheusJ

[Gustave]

Gustave, eu sei que muitas vezes existe essa tal prolixidade nos argumentos de quem faz humanas. Reconheço também que a construção política de alguns grupos políticos se dá de maneira egoísta e oportunista. A questão é saber que existe uma enorme diferença entre as correntes de esquerda, e que elas também existem na universidade! Enquanto há grupos de ultra esquerda, existem os mais coerentes no debate e na prática. O problema é que a mídia expõe tudo pelo pior lado - dos extremistas- para generalizar o movimento estudantil e enfraquecê-lo.

de fato, krebz. existe um pequeno grupo de ultra-esquerdistas que está se aproveitando da situação para agir politicamente e causar toda essa confusão (foram eles que começaram a briga com os policiais, foram eles que decidiram pelas duas ocupações...).

ps: não entendi o lance da lágrima hahahahah

O lance da lágrima escorrer é pq admiro o modo como você argumenta no fórum, então não gosto de ficar no "lado oposto"... ahuahuahuauhuha

[Paac]

O problema não é a maconha, os estudantes estão protestando faz um tempo. A parada da maconha foi a ultima gota. Uma polícia que ta mais preocupar com enquadrar aluno, ao invés de realmente aumentar a segurança não está agradando os alunos.

[Lukkks]

Playboyzada pagando de woodstock, lamentavel

depois que sequestra um, da tiro na cabeça de outro no campus aparece chorando...

[dlr]

cara o que voce falo da maconha tudo bem, eu ate concordo, pode ate ser provado que deixe o cara meio "lento" se fumar demais, e isso pode ate ser provado

mas vai querer meter rap no meio agora? que que tem a ver na boa? só porque algumas letras de rap falam de maconha? saiba que o rap de verdade faz letras contra a venda de drogas tipo crack, cocaina etc, principalmente pra crianças como acontece, mas maconha é vista pra eles como uma parada normal tipo cigarro na nossa sociedade de hoje, mesma coisa que bob marley cara, a experiencia de vida e visao de mundo dos caras é totalmente diferente da sua e acho que vc nao tem direito de julgar por nao saber o que se passa.

Oq tem a ver? Fiz um post antes explicando... LEIA!

E eu não generalizei todos, saiba interpretar!

[Pauloyep]

Oq tem a ver? Fiz um post antes explicando... LEIA!

E eu não generalizei todos, saiba interpretar!

Dlr foi molestado por um maconheiro? Você é preconceituoso muleke! E rap é rua, só pra quem conhece, viveu e cresceu sabendo como que é o breu desse mundo, boy.

[dlr]

Dlr foi molestado por um maconheiro? Você é preconceituoso muleke! E rap é rua, só pra quem conhece, viveu e cresceu sabendo como que é o breu desse mundo, boy.

Chegou um que participou do protesto na USP!

Eu sou preconceituoso contra maconheiro! e dai?

Como já haviam postado:

[banana]

Concordo quando falam que a mídia de hoje está vendida, alienando pessoas, distorcendo e ocultando fatos. Se realmente cercaram os veículos da polícia e atiraram cavaletes, como diz a notícia, é reprovável essa conduta por parte dos estudantes.

Concordo com a presença da PM em ambiente estudantil, desde que ela seja eficaz e bem treinada. Porém, sou de outro estado e desconheço a efetividade da PM em São Paulo. É comum ouvir, ler ou ver situações em que a polícia extrapola e abusa de seus poderes e funções e isso pode variar de estado para estado, de região para região e é esse abuso que se tem relatado pelos alunos.

A minha Universidade é particular e por isso possuí boa iluminação em uma área de 100 mil m², além de uma frota de seguranças contratados por uma empresa particular que vigia o estacionamento e a entrada de cada bloco. A circulação e presença da PM é raramente e feita apenas sem sair de seus veículos. Nunca ouvi boatos ou notícias de assaltos, estupros ou qualquer outra espécie de crime, apenas casos de carros riscados, batidos etc.

Por esse motivo talvez a PM não seja a melhor saída para a USP, tendo em vista que ela não é treinada e eficaz para isso. Uma guarde bem treinada e não necessariamente terceirizada, seria a melhor solução juntamente com melhorias de iluminação.

[MatheusJ]

Concordo quando falam que a mídia de hoje está vendida, alienando pessoas, distorcendo e ocultando fatos. Se realmente cercaram os veículos da polícia e atiraram cavaletes, como diz a notícia, é reprovável essa conduta por parte dos estudantes.

Concordo com a presença da PM em ambiente estudantil, desde que ela seja eficaz e bem treinada. Porém, sou de outro estado e desconheço a efetividade da PM em São Paulo. É comum ouvir, ler ou ver situações em que a polícia extrapola e abusa de seus poderes e funções e isso pode variar de estado para estado, de região para região e é esse abuso que se tem relatado pelos alunos.

A minha Universidade é particular e por isso possuí boa iluminação em uma área de 100 mil m², além de uma frota de seguranças contratados por uma empresa particular que vigia o estacionamento e a entrada de cada bloco. A circulação e presença da PM é raramente e feita apenas sem sair de seus veículos. Nunca ouvi boatos ou notícias de assaltos, estupros ou qualquer outra espécie de crime, apenas casos de carros riscados, batidos etc.

Por esse motivo talvez a PM não seja a melhor saída para a USP, tendo em vista que ela não é treinada e eficaz para isso. Uma guarde bem treinada e não necessariamente terceirizada, seria a melhor solução juntamente com melhorias de iluminação.

Cara, sobre o cavalete, existe um vídeo no youtube mostrando CLARAMENTE que o cavalete foi jogado nos policiais por uma pessoa só (que saiu correndo depois de largar o objeto). Isso quer dizer que todo o conflito que houve entre estudantes e a pm foi por causa de apenas UM louco que queria ver o circo pegar fogo. Vocês conseguem imaginar a raiva de um estudante que respirou gás lacrimogêneo (como eu), tomou porrada de cacetete, tomou tiro de bala de borracha por causa de um só imbecil? Esses, como eu, eram maioria absoluta da manifestação.

Sobre a questão da PM, o problema está na relação entre a disciplina pela qual eles são treinados e o contexto em que eles serão inseridos. Uma disciplina MILITAR não condiz com um ambiente ESTUDANTIL, de livre pensamento. Isso está bem escrito nos textos que eu postei anteriormente. Vale lembrar, também, que a PM de São Paulo é uma polícia extremamente corrupta e violenta (matou mais que toda a polícia dos Estados Unidos inteiro durante 5 anos!).

Dentro da USP contamos com a Guarda Universitária, que sabemos que é ineficaz e já batalhamos (falando pelo Movimento Estudantil) MUITO pela sua melhora. O que esperar de segurança de um grupo de guardas que quase não recebe treinamento, quase não é equipado, e em número muito pequeno? A Reitoria da Universidade não investe nisso faz muito tempo, cara. Enquanto gasta-se 100 milhões de reais para se fazer um centro de convenções inútil no campus, metade da cidade universitária fica no escuro enquanto ainda estão sendo dadas aulas para o período do noturno!

É simplesmente impossível não se revoltar contra tudo isso, banana. Mais foda ainda é ver que tudo o que nós do DCE tentamos construir politicamente vai por água abaixo por causa desses grupos extremistas e pela forma que a mídia expõe a nossa situação. É FODA!

O lance da lágrima escorrer é pq admiro o modo como você argumenta no fórum, então não gosto de ficar no "lado oposto"... ahuahuahuauhuha

Valeu! Mas não estamos do lado oposto não, brother. É completamente tolerável o fato de que nem todos conheçam plenamente o tema acerca do debate, e não é culpa do ouvinte se o interlocutor foi em alguma hora, como você mesmo disse, prolixo, academiscista e tendencioso.

Chegou um que participou do protesto na USP!

Eu sou preconceituoso contra maconheiro! e dai?

Exatamente. Chegou um que participou do protesto na USP, testemunhou tudo e entregou material oficial de outras pessoas que também estavam lá sobre o que aconteceu. Isso quer dizer, meu amigo, que você está falando merda. Não vou nem comentar sobre a auto afirmação com orgulho de ser PREconceituoso. Isso é uma das coisas mais absurdas que eu poderia ler aqui nesse tópico. É quase carimbar com a própria mão "IDIOTA" na testa.

[CalebeCypriano]

nao se esqueça que todo mundo é preconceituoso com alguma coisa. E eu acho que ele tem o direito de nao gostar de drogado.

[MatheusJ]

nao se esqueça que todo mundo é preconceituoso com alguma coisa. E eu acho que ele tem o direito de nao gostar de drogado.

Eu tenho preoconceito contra usuários de crack. Isto quer dizer que eu nunca conheci ou falei com um, por isso não tenho opinião formada. Tenho um pré-conceito.

Mas isso não me dá o direito de ser um babaca, e generalizar, hostilizar, mesmo que verbalmente, os usuários de crack. Muito menos de achar que a minha posição de desconhecimento é algo legal e afirmar isso de modo provocativo. Existe o desconhecimento/ignorância e existe a babaquice. Saiba separar essas duas coisas.

[CalebeCypriano]

so lembrando que o preconceito aqui é pela atitude e nao pela pessoa em si, tenho amigos maconheiros mais eu nao gosto do que eles fazem. Assim como não gosto de homossexuais: lembrando que quando eu digo isso é pela atitude e não pela pessoa, assim como tbm conheco uns mais nao me relaciono com eles.

[dlr]

Eu tenho preoconceito contra usuários de crack. Isto quer dizer que eu nunca conheci ou falei com um, por isso não tenho opinião formada. Tenho um pré-conceito.

Mas isso não me dá o direito de ser um babaca, e generalizar, hostilizar, mesmo que verbalmente, os usuários de crack. Muito menos de achar que a minha posição de desconhecimento é algo legal e afirmar isso de modo provocativo. Existe o desconhecimento/ignorância e existe a babaquice. Saiba separar essas duas coisas.

Você estaria certo, se não fosse pelo fato de eu conhecer VÁRIOS, e ter tido "convívio" com vários, e acabo ODIANDO as atitudes dos mesmos.

Como o @cabeleCypriano disse: é um direito MEU, ter preconceito contra drogado, e NÃO ME MISTURAR COM OS MESMOS!

[banana]

A Reitoria da Universidade não investe nisso faz muito tempo, cara. Enquanto gasta-se 100 milhões de reais para se fazer um centro de convenções inútil no campus, metade da cidade universitária fica no escuro enquanto ainda estão sendo dadas aulas para o período do noturno!

A questão de investimento é lamentável mas a culpada não pode cair apenas sobre a administração do campus. No ano de 2010 foram aprovados gastos 302 milhões de reais para uso em com campanha anti-homofobia, 388 milhões as iniciativas de apoio à promoção da igualdade racial e 460 milhões de apoio às ações do plano nacional de políticas para as mulheres, deixando de lado na mesma reunião apoio a idosos e combate de violência infantil e de adolescentes, enquanto isso, a educação sofreu um corte de 500 milhões para 2011 (https://educacao.uol.com.br/ultnot/2010/12/17/corte-no-orcamento-2011-para-educacao-e-reduzido-para-r-500-milhoes.jhtm).

OBS: não quero dizer que sou a favor da homofobia, racismo etc. Só estou querendo mostrar que existem coisas mais importantes a se investir e que deveriam ser prioridade.

Agora eu gostaria de parabenizar todos os brasileiros por bater mais um recorde. Parabéns a todos os brasileiros que moram em um país com os impostos mais altos do mundo. Parabéns a nós que no mês de outubro o Impostometro bateu o recorde de 1,1 trilhões de reais faltando 2 meses para o ano terminar. (https://noticias.r7.com/economia/noticias/impostometro-tera-marca-recorde-de-r-1-1-trilhao-nesta-sexta-feira-7-20111007.html)

Interessante, o nosso sistema educacional, saneamento básico, infra-estrutura, estrada, transporte, saúde deveria fazer jus a todo esse dinheiro.

E parabéns ao governo brasileiro, esse mesmo que bate recorde de imposto ano após ano, que mesmo precisando do dinheiro, não o usa, mas estuda como auxiliar a Grécia.

Agora imagine todo esse dinheiro sendo bem investido na educação e na segurança e bem estar dos universitários, que um dia, se não agora, serão o futuro deste país.

[Paac]

A questão de investimento é lamentável mas a culpada não pode cair apenas sobre a administração do campus. No ano de 2010 foram aprovados gastos 302 milhões de reais para uso em com campanha anti-homofobia, 388 milhões as iniciativas de apoio à promoção da igualdade racial e 460 milhões de apoio às ações do plano nacional de políticas para as mulheres, deixando de lado na mesma reunião apoio a idosos e combate de violência infantil e de adolescentes, enquanto isso, a educação sofreu um corte de 500 milhões para 2011 (https://educacao.uol....00-milhoes.jhtm).

OBS: não quero dizer que sou a favor da homofobia, racismo etc. Só estou querendo mostrar que existem coisas mais importantes a se investir e que deveriam ser prioridade.

Agora eu gostaria de parabenizar todos os brasileiros por bater mais um recorde. Parabéns a todos os brasileiros que moram em um país com os impostos mais altos do mundo. Parabéns a nós que no mês de outubro o Impostometro bateu o recorde de 1,1 trilhões de reais faltando 2 meses para o ano terminar. (https://noticias.r7.c...7-20111007.html)

Interessante, o nosso sistema educacional, saneamento básico, infra-estrutura, estrada, transporte, saúde deveria fazer jus a todo esse dinheiro.

E parabéns ao governo brasileiro, esse mesmo que bate recorde de imposto ano após ano, que mesmo precisando do dinheiro, não o usa, mas estuda como auxiliar a Grécia.

Agora imagine todo esse dinheiro sendo bem investido na educação e na segurança e bem estar dos universitários, que um dia, se não agora, serão o futuro deste país.

Sim, é a situação atual mas a gente não pode se acomodar com isso, tem que tentar mudar. Discordo no que se refere a Grécia. Se a Grécia der um calote mundial a crise pode chegar aqui no Brasil.

Eu quero que os que são contra os estudantes ARGUMENTEM sobre sua posição para eu entender. Até agora não vi nenhum argumento sólido aqui, só algumas pessoas que falam: Esses maconheiros são tudo fdp.

[Luccas Miranda]

MatheusJ representou, sempre coerente em suas colocações, sem se precipitar ou generalizar um contexto que desconhece. Apoio pra vcs ai irmão, sei bem o que é levar gás de pimenta e bala de borracha, estive nas manifestações do começo do ano contra o aumento da tarifa do ônibus em SP e posso imaginar a cena.

Com relação ao tópico, "é preferível não saber do que ter certeza dogmática".

[eduardostz]

Me assustei com o tanto de gente preconceituosa e alienada que esta falando asneiras nesse topico...

Porque ninguem tem esse preconceito contra fumantes?? Ou com quem bebe?? Pelo fato de a maconha ser legalizada e as outras coisas nao??

As pessoas se omitem em relação aos absurdos que nos são impostos e as vezes até concordam com eles... Vcs acreditam em tudo que a midia sai espalhando por ai, pelo amor de deus, o buraco é mais em baixo.

Nao sou da area de humanas, nao estudo na usp e nao fumo maconha, só acho muito sem noção esse tipo de coisa.