Postado 11/08/2011 às 08:00 08/11, 2011 Olá Pessoal, Tenho uma dúvida: Quando faço desenvolvimento militar os instrutores da academia que conheço dizem que deve-se descer a barra até que se forme um ângulo de 90º dos cotovelos/ombros/mãos para evitar lesões. Eles ainda dizem que se descer mais é esforço desnecessário pois deixa de trabalahr o músculo. Entretanto, assistindo aos vídeos dos grandes fisiculturistas, eles sempre descem a barra até o peito. Qual a opinião de vocês??? Qual o jeito certo? Abraços
Postado 11/08/2011 às 11:42 08/11, 2011 Desenvolvimento Militar é em pé e descendo a barra até o peito, qualquer coisa diferente disso não é o Militar.
Postado 11/08/2011 às 13:16 08/11, 2011 Muitos instrutores não aprovam a ida até o peito por conta de provocar lesões mais facilmente e não faz tanta diferença, se e´verdade não sei, mas eu já desci tudo e só ate o queixo e não senti muito diferença
Postado 11/08/2011 às 13:44 08/11, 2011 Se formos analisar todos os exercícios QUE PODEM VIR a causar lesões, não entraremos numa sala de musculação.
Postado 11/08/2011 às 13:45 08/11, 2011 Se formos analisar todos os exercícios QUE PODEM VIR a causar lesões, não entraremos numa sala de musculação. [2]
Postado 11/08/2011 às 13:53 08/11, 2011 Acho que ele tem bastante autoridade no assunto. - Será que ele sabe mais que a grande maioria dos instrutores que temos nas academias por aqui? (ironic mode)
Postado 11/08/2011 às 16:04 08/11, 2011 Eu nao consigo descer a barra até encostar no peito, deixando o antebraço paralelo.. Desço um pouco abaixo do queixo...
Postado 11/08/2011 às 16:20 08/11, 2011 AI depende de cada um,o que existe é teorias.. o charle glass defende a ideia de não descer tudo para evitar lesões,eu já acho que se deve descer sim
Postado 11/08/2011 às 17:01 08/11, 2011 Depende da biomecânica do seu corpo. Eu pelo menos não consigo fazer muitos exercícios com barra reta por meu antebraço não girar muito. Sinta durante o exercício até onde seu músculo alvo está trabalhando e pare por aí.
Postado 11/08/2011 às 21:12 08/11, 2011 Autor Qual a diferença do desenvolvimento militar para o desenvolvimento pela frente? Ele também pode ser feito sentado?
Postado 11/08/2011 às 23:54 08/11, 2011 Qual a diferença do desenvolvimento militar para o desenvolvimento pela frente? Ele também pode ser feito sentado? - O desenvolvimento Militar, que é obrigatoriamente feito em pé, recruta mais músculos para a realização do exercício, principalmente do Core, em algumas rotinas, como Fullbody por exemplo, são fundamentais.
Postado 12/08/2011 às 00:05 08/12, 2011 Tem que descer até 90º ou um POUQUINHO além, nunca até o peito. Isso força demais o manguito rotador e o recrutamento do ombro diminui se descer demais. Se recruta menos fibras, há menor intensidade de treino e menos hipertrofia. O problema da musculação é que as lesões, as graves pelo menos, de modo geral, só ocorrem no longo prazo, uns 3 a 5 anos para lá. Por isso o pessoal acha que treina de tal maneira há "anos" e nunca tem nada... até que um belo dia... surge aquela dorzinha fina no ombro... essa dor vai aumentando, aumentando... até que chega o belo dia de ter que fazer uma cirurgia por causa de lesão no ombro... Igual ao caso da rosca direta. Canso de ver gente fazendo balanceios, para poder levantar a barra... dizem que assim é que cresce.. com "peso"... aí vem uma hérnia de disco, hehehe. Tenham o máximo cuidado com ombros, essa estrutura não tem base óssea, é muito suscetível à lesões. Movimentos "corretos", sem balanceios, é o ideal. Todos nós deveríamos estudar um livro de biomecânica. Esqueçam essa mania de ficar vendo vídeos de fisiculturistas. Eles treinam de modo altamente "lesionável" e sem necessidade. Sabem quantas lesões Ronnie Coleman teve em seus vinte anos de treino de competição? 12 lesões... é quase uma lesão por ano! Por favor, não tomem como base o modo que fisiculturistas treinam... Abraços.
Postado 12/08/2011 às 00:13 08/12, 2011 Tem que descer até 90º ou um POUQUINHO além, nunca até o peito. Isso força demais o manguito rotador e o recrutamento do ombro diminui se descer demais. Se recruta menos fibras, há menor intensidade de treino e menos hipertrofia. O problema da musculação é que as lesões, as graves pelo menos, de modo geral, só ocorrem no longo prazo, uns 3 a 5 anos para lá. Por isso o pessoal acha que treina de tal maneira há "anos" e nunca tem nada... até que um belo dia... surge aquela dorzinha fina no ombro... essa dor vai aumentando, aumentando... até que chega o belo dia de ter que fazer uma cirurgia por causa de lesão no ombro... Igual ao caso da rosca direta. Canso de ver gente fazendo balanceios, para poder levantar a barra... dizem que assim é que cresce.. com "peso"... aí vem uma hérnia de disco, hehehe. Tenham o máximo cuidado com ombros, essa estrutura não tem base óssea, é muito suscetível à lesões. Movimentos "corretos", sem balanceios, é o ideal. Todos nós deveríamos estudar um livro de biomecânica. Esqueçam essa mania de ficar vendo vídeos de fisiculturistas. Eles treinam de modo altamente "lesionável" e sem necessidade. Sabem quantas lesões Ronnie Coleman teve em seus vinte anos de treino de competição? 12 lesões... é quase uma lesão por ano! Por favor, não tomem como base o modo que fisiculturistas treinam... Abraços. - Pelo modo como vc se expressou, parece que o Desenvolvimento Militar é um exercício exclusivo dos fisiculturistas, e volto a repetir, se for pensar em lesão provocada por exercicio de musculação, nem começa a praticar, fica em casa vendo tv.
Postado 12/08/2011 às 00:17 08/12, 2011 Tem que descer até 90º ou um POUQUINHO além, nunca até o peito. Isso força demais o manguito rotador e o recrutamento do ombro diminui se descer demais. Se recruta menos fibras, há menor intensidade de treino e menos hipertrofia. O problema da musculação é que as lesões, as graves pelo menos, de modo geral, só ocorrem no longo prazo, uns 3 a 5 anos para lá. Por isso o pessoal acha que treina de tal maneira há "anos" e nunca tem nada... até que um belo dia... surge aquela dorzinha fina no ombro... essa dor vai aumentando, aumentando... até que chega o belo dia de ter que fazer uma cirurgia por causa de lesão no ombro... Igual ao caso da rosca direta. Canso de ver gente fazendo balanceios, para poder levantar a barra... dizem que assim é que cresce.. com "peso"... aí vem uma hérnia de disco, hehehe. Tenham o máximo cuidado com ombros, essa estrutura não tem base óssea, é muito suscetível à lesões. Movimentos "corretos", sem balanceios, é o ideal. Todos nós deveríamos estudar um livro de biomecânica. Esqueçam essa mania de ficar vendo vídeos de fisiculturistas. Eles treinam de modo altamente "lesionável" e sem necessidade. Sabem quantas lesões Ronnie Coleman teve em seus vinte anos de treino de competição? 12 lesões... é quase uma lesão por ano! Por favor, não tomem como base o modo que fisiculturistas treinam... Abraços. Quem tá na chuva é pra se molhar, meu amigo !
Postado 12/08/2011 às 00:39 08/12, 2011 É Isso aí, a chuva molha e os médicos agradecem por terem mais pacientes em seus consultórios, hehehe! E você também vai agradecer, qdo surgir uma hérnia que vai te incomodar amargamente PELO RESTO DA SUA VIDA! Não tem cirurgia que dê jeito definitivo em hérnias... e a dor de uma hérnia é coisa de doido viu... Não existe exercício "próprio" de fisiculturistas, mas está totalmente errado ver os vídeos deles, ou de seus instrutores, e tentar reproduzir os MOVIMENTOS em seu treino... esse é um dos piores erros que nós podemos cometer em uma sala de musculação.
Postado 12/08/2011 às 00:46 08/12, 2011 Tem que descer até 90º ou um POUQUINHO além, nunca até o peito. Isso força demais o manguito rotador e o recrutamento do ombro diminui se descer demais. Se recruta menos fibras, há menor intensidade de treino e menos hipertrofia. Nao entendi a afirmacao de recrutar menos fibras, existir menor intensidade e menos hipertrofia. Didaticamente dizendo, quanto mais alongado um musculo estiver na hora da contracao, maior o estimulo/recrutamento de fibras, maior intensidade e maior hipertrofia. Até porque qualquer livro de biomecanica decente cita que a partir de 90° no desenvolvimento a ativacao de trapezio superior se torna BEM mais significante. Poderia justificar sua afirmacao amigo? Quanto a lesao... nenhum exercicio lesiona, o que lesiona é a falta de bom senso das pessoas. Rosca direta nao tem pendulo, quem faz está assumindo o risco; da mesma forma que quem faz um militar até o peito com mais carga do que deveria. Do ponto de vista "ajuda social" eu concordo que avisar sobre os riscos é bacana; mas a informacao em si é erronea. Abracos
Postado 12/08/2011 às 00:47 08/12, 2011 - Pelo modo como vc se expressou, parece que o Desenvolvimento Militar é um exercício exclusivo dos fisiculturistas, e volto a repetir, se for pensar em lesão provocada por exercicio de musculação, nem começa a praticar, fica em casa vendo tv. Faço das suas as minhas palavras Carlos
Postado 12/08/2011 às 00:55 08/12, 2011 [3] [4] tem as exceçoes (que realmente podem causar devido a nao ser posiçoes naturais do ombro) , mas enfim desce até o peito que é o movimento completo
Postado 12/08/2011 às 00:56 08/12, 2011 É Isso aí, a chuva molha e os médicos agradecem por terem mais pacientes em seus consultórios, hehehe! E você também vai agradecer, qdo surgir uma hérnia que vai te incomodar amargamente PELO RESTO DA SUA VIDA! Não tem cirurgia que dê jeito definitivo em hérnias... e a dor de uma hérnia é coisa de doido viu... Não existe exercício "próprio" de fisiculturistas, mas está totalmente errado ver os vídeos deles, ou de seus instrutores, e tentar reproduzir os MOVIMENTOS em seu treino... esse é um dos piores erros que nós podemos cometer em uma sala de musculação. - Não quero criar confusão nem nada, mais me responde uma coisa: vc também acha que o Agachamento só deve ser feito até 90º?
Postado 12/08/2011 às 01:00 08/12, 2011 Craw, para voltar à fase positiva do movimento do desenvolvimento militar cujo músculo está muito alongado, você terá que recrutar fibras de outros grupos musculares. Quando isso ocorre, seu sistema muscular diminui o recrutamento de fibras do músculo-alvo. Analogamente ao supino reto: se descer demais ocorre um maior recrutamento do ombro e tríceps e diminui um pouco o recrutamento do peito. Note que quando você faz um desenvolvimento até cerca de 90º, de modo concentrado, sem alavancas e balanceios, você "sente" mais o músculo-alvo. Isso garante maior hipertrofia do músculo-alvo, pois a intensidade NESSE músculo é maior se treinar DESSA maneira. Outro conselho: evitem ao máximo dobrar a coluna ao fazer o desenvolvimento militar ou até mesmo o sentado. Isso garantirá uma intensidade maior no ombro. Notem que muitos fazem o exercício, especialmente nas últimas repetições, dobrando a coluna. Isso é um sinal claro que seu corpo está "pedindo" para recrutar fibras de outros músculos para completar o movimento. "Mandem" no seu corpo e mantenham a coluna reta. E notem como vão sentir melhor o músculo sendo trabalhado. No caso, a ênfase é nos deltóides anteriores. Abraços.
Postado 12/08/2011 às 01:01 08/12, 2011 Tem que descer até 90º ou um POUQUINHO além, nunca até o peito. Isso força demais o manguito rotador e o recrutamento do ombro diminui se descer demais. Se recruta menos fibras, há menor intensidade de treino e menos hipertrofia. O problema da musculação é que as lesões, as graves pelo menos, de modo geral, só ocorrem no longo prazo, uns 3 a 5 anos para lá. Por isso o pessoal acha que treina de tal maneira há "anos" e nunca tem nada... até que um belo dia... surge aquela dorzinha fina no ombro... essa dor vai aumentando, aumentando... até que chega o belo dia de ter que fazer uma cirurgia por causa de lesão no ombro... Igual ao caso da rosca direta. Canso de ver gente fazendo balanceios, para poder levantar a barra... dizem que assim é que cresce.. com "peso"... aí vem uma hérnia de disco, hehehe. Tenham o máximo cuidado com ombros, essa estrutura não tem base óssea, é muito suscetível à lesões. Movimentos "corretos", sem balanceios, é o ideal. Todos nós deveríamos estudar um livro de biomecânica. Esqueçam essa mania de ficar vendo vídeos de fisiculturistas. Eles treinam de modo altamente "lesionável" e sem necessidade. Sabem quantas lesões Ronnie Coleman teve em seus vinte anos de treino de competição? 12 lesões... é quase uma lesão por ano! Por favor, não tomem como base o modo que fisiculturistas treinam... Abraços. Vídeo de fisiculturista? Mark Rippetoe escreveu umas 50 páginas apenas sobre esse exercício e ele não concorda com sua afirmação. Acho engraçado que muitos confundem o raciocínio sobre forçar demais alguma parte do corpo. Se o cara começa fazendo o exercício com a execução perfeita, independendo se desce até o peito ou não, e progride as cargas o que ele vai fazer é tornar esse ponto fraco um ponto mais forte do que anteriormente. Procura no 4shared, fácil fácil você acha o livro dele.
Postado 12/08/2011 às 01:08 08/12, 2011 Craw, para voltar à fase positiva do movimento do desenvolvimento militar cujo músculo está muito alongado, você terá que recrutar fibras de outros grupos musculares. Quando isso ocorre, seu sistema muscular diminui o recrutamento de fibras do músculo-alvo. Analogamente ao supino reto: se descer demais ocorre um maior recrutamento do ombro e tríceps e diminui um pouco o recrutamento do peito. Note que quando você faz um desenvolvimento até cerca de 90º, de modo concentrado, sem alavancas e balanceios, você "sente" mais o músculo-alvo. Isso garante maior hipertrofia do músculo-alvo, pois a intensidade NESSE músculo é maior se treinar DESSA maneira. Concordo com a afirmacao de que, quanto maior a amplitude no militar, maior será a ativacao de sinergistas; porem nao vejo isso como um contra. O militar é um exercicio composto e portanto nao tem porque assumir posicao de isolador no mesmo, na minha opiniao. A ativacao de sinergistas/estabilizadores É maior, porem a de deltoide tambem. Realizar o militar a partir de 90° possivelmente (geralmente é culpa da pessoa nao saber manter o vetor de forca nos deltoides) causa uma sensacao de musculo mais trabalho mesmo, porem tambem acho que isso nao significa muita coisa. A analogia do supino é justamente essa; o que voce prefere: um supino até o peito (ativando mais triceps e ombros, portanto; mas tambem peitoral) ou um supino até 90°? A maioria vai preferir a primeira opcao. A questao - melhor dizendo, o problema - é que as pessoas acertam mais a execucao do supino do que a do militar; e portanto a amplitude completa naquele parece mais vantajosa do que neste. Pode perguntar para os users mais experientes em exercicios basicos aqui do forum, como Quisso, Ed, Kyo e Ice... quase certo que a resposta vai ser: sinto mais deltoide com o mov. completo do que o parcial até 90°. Abracos
Postado 12/08/2011 às 01:13 08/12, 2011 - Não quero criar confusão nem nada, mais me responde uma coisa: vc também acha que o Agachamento só deve ser feito até 90º? Relaxe cara, não vejo nada disso de criar confusão... Agachamento até 90º e agachamento "a fundo" é uma coisa polêmica na musculação. Alguns pesquisadores renomados, como Paulo Gentil, são contra o agachamento até 90º, pois para se fazer tal exercício até essa angulação, você tem que parar o movimento "no meio" e voltar com o peso... isso cria uma pressão nos joelho muito maior que o agachamento a fundo, o que potencializa o risco de lesão. Mas... e como fica a questão do alto risco de lesão no acetábulo, devido ao movimento do agachamento a fundo? Explico: sabe o seu fêmur? O colo dele vai entrar em conflito com o acetábulo, especificamente na fossa acetabular, em suas partes moles, se você baixar mais de 90º no agachamento. Isso pode e provavelmente vai te gerar uma lesão de dificílimo tratamento no acetábulo. Além disso, o sistema muscular requerido para estabilização do movimento do agachamento até 90º é bem solicitado, o que não acontece no agachamento a fundo. A pressão na lombar também pode ser maior no agachamento a fundo. Abraços. Craw, a diferença pro desenvolvimento e pro supino reto é que biomecanicamente é possível descer os cotovelos até mais de 90º e isso não gera nenhum conflito. Mas no caso do desenvolvimento não, a movimentação do ombro, nesse caso, é limitada.
Postado 12/08/2011 às 01:14 08/12, 2011 "Mas... e como fica a questão do alto risco de lesão no acetábulo, devido ao movimento do agachamento a fundo? Explico: sabe o seu fêmur? O colo dele vai entrar em conflito com o acetábulo, especificamente na fossa acetabular, em suas partes moles, se você baixar mais de 90º no agachamento. Isso pode e provavelmente vai te gerar uma lesão de dificílimo tratamento no acetábulo. Além disso, o sistema muscular requerido para estabilização do movimento do agachamento até 90º é bem solicitado, o que não acontece no agachamento a fundo. A pressão na lombar também pode ser maior no agachamento a fundo. Abraços." - Vc mesmo deixou claro: PODE VIR A ACONTECER, não significa que necessariamente acontecerá, depende de N fatores.
Postado 12/08/2011 às 01:15 08/12, 2011 caeete, pelo visto você tem bastante conhecimento biológico do exercício, só acho que seu raciocínio está um pouco falho. Exercícios compostos devem ser realizados, quase que em sua totalidade, com a maior amplitude possível. O motivo é simples, você quer que os músculos, tanto o alvo como os auxiliares/estabilizadores trabalhem juntos, pois o corpo funciona junto e não cada músculo isolado. Se você foca em um músculo apenas fazendo um exercício composto o que está fazendo é criar pontos fracos nos sinergistas. Ao se progredir muito a carga pode ocorrer de uma hora aquele tendão ou ligamento, que foi negligenciado, não suportar a pressão à qual está submetido. Por isso que os bodybuilders se lesionam muito mais que os powerlifters ou strongmen, pois o treino com isoladores traz essa consequência indesejável. Editado 12/08/2011 às 01:16 08/12, 2011 por kyo22
Postado 12/08/2011 às 01:18 08/12, 2011 Craw, a diferença pro desenvolvimento e pro supino reto é que biomecanicamente é possível descer os cotovelos até mais de 90º e isso não gera nenhum conflito. Mas no caso do desenvolvimento não, a movimentação do ombro, nesse caso, é limitada. Fato (quer dizer, pseudo, depende da estrutura da pessoa); e é justamente por isso que no militar até o peitoral nao se tenta manter a estrutura (ombros/bracos) em um eixo unico, mas sim desloca-se os cotovelos levemente para frente afim de compensar essa limitacao. Geralmente nos videos de execucacao dos levantamentos olimpicos é feita essa explicacao muito claramente (o que, se me permite com todo respeito dizer, é uma coisa que instrutor [nao sei se voce é um ] padrao nao costuma conhecer).
Postado 12/08/2011 às 01:20 08/12, 2011 O Kyo22 e o Craw69 já postaram o que eu ia postar: Desenv. Militar é um exercício composto, geralmente, quem coloca ele na rotina, não quer treinar os deltóides isoladamente, quem quiser isolar o músculo pode e deve procurar por outros exercícios.
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