[Atualizado 18/01/13] Minha Experiência Com 13 Pré-Treinos

[craw69]

craw,onde q vc estuda esses bagulho de musculação,ql forum gringo? o-o pqp c manja demais

Nao tenho uma fonte especifica brother... eu tenho alguns livros basicos, mas em geral eu converso muito com fisioculturistas e personal top (tenho contato diario com um cara que é amigo do Kevin Levrone, imagine se o cara nao manja ); basicamente isso mesmo, na conversa com amigos da academia, livros que eles indicam e essas coisas Forum gringo os unicos que olho de vez em quando é o IronAddicts e o IntenseMuscle

Abracos

[Eduardoo]

humm,dahora,qlqr dia apareço em uma academia dessas em curitiba ve os monstros treinando

[Don_alemao]

PS: Logo logo atualizo o topico com o uso de Jack3d e mais pra frente com o 2º uso de NO Xplode (dessa vez com dieta top, ao contrario do primeiro uso )

Abracos

Aproveitando o gancho Craw, o que tu acha a respeito do FlashOver e do Quake 10.0 em comparação com o Jack3d? Já que eles tem formulações parecidas mas no entanto eu acho bem mais atrativas já que os 2 não tem arginina ocupando espaço no blend. Parecem ter uma formulação melhor que a do Jack3d no entanto não fazem metade do sucesso dele. Qual tua visão à respeito disso?

[craw69]

Atualizado hoje (16/08) com o uso de Jack3d

Aproveitando o gancho Craw, o que tu acha a respeito do FlashOver e do Quake 10.0 em comparação com o Jack3d? Já que eles tem formulações parecidas mas no entanto eu acho bem mais atrativas já que os 2 não tem arginina ocupando espaço no blend. Parecem ter uma formulação melhor que a do Jack3d no entanto não fazem metade do sucesso dele. Qual tua visão à respeito disso?

Minha visao a respeito é que o que importa pra vender é divulgacao e nao ser bom ou nao.

FlashOver é interessante apesar de ter dosagens erradas. Pra se ter boas doses de algumas substancias, é preciso 2-3 scoops, mas ai outras vao ficar overdosed tipo Acetyl-L-Tyrosine que em geral é recomendado 600-1000mg. Isso me deixa com um pé atrás e nao arriscaria nao.

Quake 10.0 ta com uma tabela MUITO boa porem pra funcionar tambem precisaria de 3 scoops o que pesa no CxB.

Por TABELA (simplesmente teoria) pra mim fica Quake > Jack3d > FlashOver.

Abracos

[Don_alemao]

Vi que tu usou na média 2 scoops de Jack3d. Teve que usar 3 alguma vez?? foram muitas vezes? Sentiu o famoso "crash" depois, que muita gente relata? os gringos falam muito disso.

Achei interessante quando tu disse que ele cumpri o papel pq realmente dá gás para treinar. É o que eu procuro em preworkouts realmente. Nunca liguei pra pump, se me deixou ligado, se me deu força, se baixou bf e seja lá o que for. EU preciso de estímulo no treino mesmo, o resto não ligo muito não, é secundário. Por isso to interessado em testar ele mais pra frente. Quais seriam os outros nesse quesito que tu acha interessantes, mas não citou nomes? Eu tentei lembrar aki de cabeça de outros mas não me veio nenhum que fosse mais barato que o Jack3d, os que conheço são todos um pouco mais caros.

Edit: Aproveitando o assunto, o que tu acha do tal complexo de controle de estrogeno do ASGT? Achei interessante mas não sei se realmente funciona. Será que foi apenas uma bela sacada da empresa?

Editado Agosto 17, 2010 às 17:25 por Don_alemao

[Gusmão420]

Qual foi o maximo de jack3d q vc usou? Foram 3scoops?

Tem mta diferença 2 para 3 scoops?

Abraço.

[craw69]

Vi que tu usou na média 2 scoops de Jack3d. Teve que usar 3 alguma vez?? foram muitas vezes? Sentiu o famoso "crash" depois, que muita gente relata? os gringos falam muito disso.

Achei interessante quando tu disse que ele cumpri o papel pq realmente dá gás para treinar. É o que eu procuro em preworkouts realmente. Nunca liguei pra pump, se me deixou ligado, se me deu força, se baixou bf e seja lá o que for. EU preciso de estímulo no treino mesmo, o resto não ligo muito não, é secundário. Por isso to interessado em testar ele mais pra frente. Quais seriam os outros nesse quesito que tu acha interessantes, mas não citou nomes? Eu tentei lembrar aki de cabeça de outros mas não me veio nenhum que fosse mais barato que o Jack3d, os que conheço são todos um pouco mais caros.

Edit: Aproveitando o assunto, o que tu acha do tal complexo de controle de estrogeno do ASGT? Achei interessante mas não sei se realmente funciona. Será que foi apenas uma bela sacada da empresa?

Nao cheguei a usar 3 scoops, nao senti necessidade. Vale citar tambem que, devido a minha dieta (IF), eu faco uso do Jack3d com 14-15 horas em jejum; isso ajuda a dar um "pega" mais forte.

Eu tambem nao ligo muito pra pump/vasodilatacao nao. Pra mim o que importa é ajudar com psicologico e ter uma boa quantia de aminoacidos, de resto o que vier é lucro; e se nao vier, tanto faz tambem.

Sobre o controle de estrogenio do ASGT, nao vou comentar brother. Nao conheco aquelas substancias assim como meu conhecimento sobre esse tipo de coisa é pequeno; prefiro nao falar nada do que falar errado perdao.

Qual foi o maximo de jack3d q vc usou? Foram 3scoops?

Tem mta diferença 2 para 3 scoops?

Abraço.

Respondido acima nao cheguei a usar 3 scoops em momento algum

Abracos!

[Lastrevas]

Agora animei!

Muito bom relato, muito bem explicado e a comparação foi fantástica!

Só uma dúvida, você disse que praticamente só teve um bom aumento na disposição com o jack3d... Não notou mais nem um dos outros efeitos ou simplesmente foi inferior aos outros nos quesitos?

Abraços e agradeço pela comparação!

[craw69]

Agora animei!

Muito bom relato, muito bem explicado e a comparação foi fantástica!

Só uma dúvida, você disse que praticamente só teve um bom aumento na disposição com o jack3d... Não notou mais nem um dos outros efeitos ou simplesmente foi inferior aos outros nos quesitos?

Abraços e agradeço pela comparação!

Notei os outros efeitos, mas nao da pra comparar com outros NOs que tem tabelas completas. Ele até ajuda um pouco com pump e vasodilatacao, mas os outros em geral sao bem mais eficientes

Abracos e obrigado pelo elogio

[Gusmão420]

Nossa! ficar 14-15h sem comer e malhar deve ser tenso!

Abraços.

[Don_alemao]

Craw faltou um pedaço da minha pergunta. Tu tinha comentado que não compraria novamente porque acha outras opções na mesma categoria (prés focados em estimulantes) mais interessantes e com melhor custoXbenefício que o Jack3d. Cita alguns pra gente, os que eu conheço são todos algumas doletas mais caras que o Jack3d, não batem o preço dele.

E o crash? sentiu algum efeito negativo? Hoje mesmo li um relato aqui do fórum e o cara relatou os sintomas ruins.

Editado Agosto 18, 2010 às 00:35 por Don_alemao

[Caioo!]

Fiquei com uma dúvida básica mano.

Como vc tomando 2 por dia deu 25 do Jack3d?

2xqualquer coisa é número par, certo?

E vc mesmo tomando 2 scoop do Jack3d e 1 scoop do Shotgun, achou melhor o Shot, é isso?

Abraço!

[craw69]

Craw faltou um pedaço da minha pergunta. Tu tinha comentado que não compraria novamente porque acha outras opções na mesma categoria (prés focados em estimulantes) mais interessantes e com melhor custoXbenefício que o Jack3d. Cita alguns pra gente, os que eu conheço são todos algumas doletas mais caras que o Jack3d, não batem o preço dele.

E o crash? sentiu algum efeito negativo? Hoje mesmo li um relato aqui do fórum e o cara relatou os sintomas ruins.

Opa, perdao

De cabeca, no momento, o unico que me lembro ter melhor CxB do que Jack3d seria por exemplo o PreSurge Unleashed. O Anarchy Covalex da VPX tambem provavelmente vai ser mais interessante e com melhor CxB (lembre-se que CxB nao envolve apenas o custo, e sim os beneficios tambem o PSU é levemente mais caro mas tem muito mais substancias uteis, assim como o Covalex).

E zero de crash, nao senti absolutamente nada

Fiquei com uma dúvida básica mano.

Como vc tomando 2 por dia deu 25 do Jack3d?

2xqualquer coisa é número par, certo?

E vc mesmo tomando 2 scoop do Jack3d e 1 scoop do Shotgun, achou melhor o Shot, é isso?

Abraço!

25 servings de Jack3d usando 2 por dia, porem teve o periodo de adaptacao de 1 scoop pra testar tolerancia

Sim, considero o Shotgun uma melhor opcao do que Jack3d de uma forma geral.

Abracos

[Caioo!]

Opa, perdao

De cabeca, no momento, o unico que me lembro ter melhor CxB do que Jack3d seria por exemplo o PreSurge Unleashed. O Anarchy Covalex da VPX tambem provavelmente vai ser mais interessante e com melhor CxB (lembre-se que CxB nao envolve apenas o custo, e sim os beneficios tambem o PSU é levemente mais caro mas tem muito mais substancias uteis, assim como o Covalex).

E zero de crash, nao senti absolutamente nada

25 servings de Jack3d usando 2 por dia, porem teve o periodo de adaptacao de 1 scoop pra testar tolerancia

Sim, considero o Shotgun uma melhor opcao do que Jack3d de uma forma geral.

Abracos

Ah só!

Vou comprar então, 1 scoop parece pouco, mas já que vc acha que foi melhor, vou testar.

Abraço!

[rafakuhn]

craw, queria ver contigo uma coisa. To afim de tomar um jack3d + dyma burn. Tem algum problema? Relembrando que ainda tomo whey + malto no pós. É que eu tava meio afim de comprar creatina de novo. Já tomei 600gr no ano passado. O último suplemento que tomei foi o NO-Shotgun. Porém, vale mais em conta tomar um jack3d do que creatina né? E to afim de dar uma secada com o dyma burn. A glutamina tu acha algo ESSENCIAL? Tava afim de comprar, mas o bolso não vai aguentar tudo, então vo deixar pra mais tarde eu acho. O que tu acha? Valeu!

[rafakuhn]

outra coisa, é mais inteligente da minha parte usar primeiro o jack3d e depois o dyma burn né? Primeiro terminar o pote de um e começar o outro. Ou dá pra meter os dois juntos?

[CyberTech]

Fala meu querido,

Se algum dia tiver interesse, experimente o Animal PUMP da Universal. O pessoal fica meio pé atrás por ser um NO em pack, mas de todos que utilizei, foi o que achei melhor.

Abração.

[craw69]

outra coisa, é mais inteligente da minha parte usar primeiro o jack3d e depois o dyma burn né? Primeiro terminar o pote de um e começar o outro. Ou dá pra meter os dois juntos?

O tópico é para discutir os NOs brother, nao responder duvidas especificas. Se quiser, mande MP.

- Evite Flood - Postar duas mensagens ou mais consecutivamente é considerado flood. Esqueceu de colocar alguma informação em seu post ? É para isto que existe a possibilidade de editar os posts. Postar para colocar o tópico no topo do fórum também é considerado flood. Evite também posts com contéudo inútil, contendo risadas, apenas dizendo sim, não, ou ok e posts que não adicionam nada a discussão.

Punição: Aviso

Reincidência: 07 Dias de Punição

Segunda Reincidência: Banimento

Fala meu querido,

Se algum dia tiver interesse, experimente o Animal PUMP da Universal. O pessoal fica meio pé atrás por ser um NO em pack, mas de todos que utilizei, foi o que achei melhor.

Abração.

E ae Cyber

Quem sabe em um futuro proximo eu nao teste sim. A principio a tabela nao me chama a atencao, mas talvez eu pegue pra sentir na pratica se vale ou nao os relatos positivos que tem!

Proximas atualizacoes: 2º uso de NO Xplode (com dieta top) e logo em seguida, VPX Anarchy Covalex.

Abracos!

[Andre Pajé]

Irmao Craw,

vc acha que,

- considerando que muitos dos NOs tem substancias similares

logo, quando o cara termina de tomar um e experimenta outro ele pode nao ter o mesmo efeito surpresa para o corpo e julgar que o suplemento nao é tao bom qdo na verdade é as substancias que já nao sao novidade pro corpo apesar do produto ter formulacoes um pouco diferentes?

acho q vc entendeu o q eu quiz perguntar,

abração

andré

[craw69]

Irmao Craw,

vc acha que,

- considerando que muitos dos NOs tem substancias similares

logo, quando o cara termina de tomar um e experimenta outro ele pode nao ter o mesmo efeito surpresa para o corpo e julgar que o suplemento nao é tao bom qdo na verdade é as substancias que já nao sao novidade pro corpo apesar do produto ter formulacoes um pouco diferentes?

acho q vc entendeu o q eu quiz perguntar,

abração

andré

Com certeza absoluta

Da mesma forma que ele pode usar um NO, dar um descanso de 2 semanas, usar outro e julgar que o segundo é melhor. O "problema" é que provavelmente a vasodilatacao do segundo ja vai estar melhorada devido ao uso do primeiro, assim vai ser uma evolucao continua (causando a impressao que o segundo melhorou a vasodilatacao mais do que o primeiro, mas foi apenas uma melhora continua e natural); com o uso do segundo, o BF pode estar menor tornando assim mais aparente os ganhos/vascularizacao; no segundo, a dieta pode estar melhorada (principalmente com mais carbos) e a saturacao das fibras celulares com metabolicos vai ser maior, permitindo assim maior pump e por ai vai. Significa que o segundo foi melhor? Nao. Significa que seu organismo ESTAVA em condicoes mais aptas para ter bons resultados.

Por isso é MUITO dificil comparar ganhos de um NO com o outro, a diferenca de um uso para o outro pode ter tido um espaco suficiente para causar diversas modificacoes no organismo que vao influenciar diretamente nos resultados.

Isso vai ficar BEM aparente quando eu postar a minha experiencia com o 2º uso de NO Xplode. No primeiro, um ano atras, estava com problemas pessoais e dieta pessima: resultado está ai na comparacao, nao tive praticamente efeito nenhum com o NO Xplode. Mais de um ano depois voltei a fazer uso do mesmo NO, desta vez 100% focado nos treinos e com dieta excelente... resultados: vascularizacao absurda, pump otimo, gás muito bom... esta disputando um dos primeiros lugares na minha lista. Mesmo suplemento, epocas diferentes, resultados completamente opostos

Abracos!

[tribus]

Ganhar 4kgs em 15 dias é totalmente possivel. Ganhar 4kgs de MUSCULO, ai é nao saber o que esta dizendo. Até pode parecer que é "seco", mas experimenta pegar uma gripe de 4 dias pra ver se voce nao perde tudo isso. O numero mais usado é: por mes, o corpo consegue "formar" e consolidar 1.5kg, 2kgs com uma genetica muito boa, de musculo. Acima disso é retencao hidrica/hipertrofia "falsa"/gordura. Nem com anabolizante alguem cria 4kgs de musculo em menos de 1 mes. E se ele esta ganhando tudo isso, pode ter certeza que estava BEM abaixo do peso. Nao estou dizendo que ele esta mentindo, apenas que o conceito de "seco" dele nao é o mesmo que a galera do forum.

Entaum craw69, achei interessante o que vc disse...Isso é válido só para suplementos? e os ph´s? tem gente que relata que em mes de uso, ganha 6 kg, até 8, depois perde 2,3...ficou a dúvida...

To pensando em mandar o SP250, com um bulk, será que dá pra pegar volume show, tipo de 2 a 3 kg em um mês? Pq vi que o noshogun, tem termogenico o que atrapalharia no ganho de volume...o que cv acha brther? me ajude ai

vlw parceiro...

[craw69]

Entaum craw69, achei interessante o que vc disse...Isso é válido só para suplementos? e os ph´s? tem gente que relata que em mes de uso, ganha 6 kg, até 8, depois perde 2,3...ficou a dúvida...

To pensando em mandar o SP250, com um bulk, será que dá pra pegar volume show, tipo de 2 a 3 kg em um mês? Pq vi que o noshogun, tem termogenico o que atrapalharia no ganho de volume...o que cv acha brther? me ajude ai

vlw parceiro...

Nao vou entrar nos PHs/EAs porque nao da pra fazer magica e adivinhar o que eles fazem com o organismo de cada um, mas em GERAL, é muito ganhos "falsos" sim; muito comum ver galera que ganha 5-8kgs e se ficar 1 semana sem treinar, perde 50%+ desse peso.

Da pra ganhar 2-3kgs/mes sem SP250 como da pra perder 2-3kgs/mes usando SP250, nao é ele que vai adiantar alguma coisa nesse sentido. SE sua dieta estiver decente a ponto de te dar 2-3kgs/mes, entao ele vai AJUDAR sim. Mas o fato de estar usando SP250 nao significa nada.

Abracos

[tribus]

Nao vou entrar nos PHs/EAs porque nao da pra fazer magica e adivinhar o que eles fazem com o organismo de cada um, mas em GERAL, é muito ganhos "falsos" sim; muito comum ver galera que ganha 5-8kgs e se ficar 1 semana sem treinar, perde 50%+ desse peso.

Da pra ganhar 2-3kgs/mes sem SP250 como da pra perder 2-3kgs/mes usando SP250, nao é ele que vai adiantar alguma coisa nesse sentido. SE sua dieta estiver decente a ponto de te dar 2-3kgs/mes, entao ele vai AJUDAR sim. Mas o fato de estar usando SP250 nao significa nada.

Abracos

Realmente faz sentido, tenho 1,83, 90 kg, 13% bf e 19 anos, meu TMB com treino dá 3500 cal/dia. A minha dieta está em torno de 4000 a 4200 cal/dia. Sempre ui focado nos meus objetivos, participo do forum a 1 ano e meio e Há 2 anos sempre segui uma dieta bem elaborada, consegui chegar nesse peso utilizando como suplemento whey, malto, e creatina. Pra ter uma idéia há dois anos atraz pesava 76 kg apenas...A minha média de 0.5 kg por semana, no total de 1.5/2.0kg por mês (isso quando eu sigo a dieta na risca), tava pensando em mandar um NO, justamente pra ganhar mais volume muscular, claro com a dieta 100%. Não sei como será o uso desse NO, mas espero bons resultados, quero atéo fim desse ano 95 kg...espero conseguir...

Abraço

[darknite]

"Porem, para quem nao encontra/conhece estas outras opcoes, o Jack3d se torna uma boa opcao"

e que outras coisas melhores que o jack3d seriam essas ??

[AcesFull]

Opa, por ser esse o tópico mais completo do Fórum sobre o uso e experiência com NO's diversos, resolvi fazer a seguinte pergunta por aqui mesmo:

Como está sendo, ou como foi, com vocês a sensação da 'depressão Pós-NO'?

Eu estou no meu segundo NO (o primeiro foi Jack3d, agora estou usando o Shotgun) e, no intervalo entre um e outro, malhar beirou o suplício. Não me sentia motivado pra aumentar os pesos, me sentia mais fraco, não conseguia fazer minha série até a falha.. Enfim, minha produção caiu muito.

Mas bastou o primeiro Scoop do Shotgun pra tudo voltar a ser 'lindo' na academia.. UAHEUAHE! Aumentei os pesos, não me sentia cansado,o pump e a vascularização já chegam com tudo como fatores motivacionais.. enfim, me senti revigorado.

Esses suplementos pré-workouts, apesar de fazer pouca diferença na balança quando sua dieta não está ideal para hipertrofiar, são, na minha opinião, os grandes aliados dos malhadores atualmente. Se você se alimenta realmente bem, pode suprir tranquilamente a necessidade de outros suplementos como Whey e BCAA. Contudo, na cozinha da sua casa você não come nada antes de ir malhar que te dê tanta disposição e foco quanto esses pré-workouts.

Craw, aproveitando a deixa, qual o intervalo de tempo que você considera ideal para começar a tomar outro NO após o término do antecessor?

Abraço!

Editado Setembro 2, 2010 às 20:52 por AcesFull

[king]

isso que falo ao pessoal interessado em comprar N.Os. Nao é minha praia ficar inventando historia pra vender. Digo que o N.O tu vai aumentar e muito o desempemnho na academia, vai ficar show. daí em casa vc vai crescer se completar com uma bela dieta e descanso. Agora, depois de tomar qualquer N.O de alta qualidade, seja shotgun, superpump, xplode, nano, xpand, fica dificil ir na academia sem. a industria acertou em cheio auhahuhu.

o post do craw pra variar fechou a questao. Sobre o melhor N.O depende muito de seu comportamento e vida que ta levando no momento.

queria sugerir ao dono do topico que faça uma experiencia com o XPAND XTREME em po. potao de 800g. to finalizando um e to achando excelente. outras poucas pessoas que pegam pesado e treinam serio tambem tiveram a mesma opiniao.

[craw69]

"Porem, para quem nao encontra/conhece estas outras opcoes, o Jack3d se torna uma boa opcao"

e que outras coisas melhores que o jack3d seriam essas ??

PreSurge Unleashed, Code Red, Cryoshock...

Como está sendo, ou como foi, com vocês a sensação da 'depressão Pós-NO'?

Lazarenta de chata tambem. Nao que eu ficasse MUITO pra baixo, sem gostar de treinar etc... mas querendo ou nao, DIVERSAS vezes eu chego em casa estourado por causa da facul e se nao usar alguma coisa, nao rola treinar 100% intensidade. E tudo isso é péssimo, eu me sinto um retardado por saber dos problemas em fazer o que faco (e continuar fazendo)... mas fazer o que

Craw, aproveitando a deixa, qual o intervalo de tempo que você considera ideal para começar a tomar outro NO após o término do antecessor?

Depende de BASTANTE coisa, mas EUUU sugiro pelo menos umas 3 semanas.

Abraço!

queria sugerir ao dono do topico que faça uma experiencia com o XPAND XTREME em po. potao de 800g. to finalizando um e to achando excelente. outras poucas pessoas que pegam pesado e treinam serio tambem tiveram a mesma opiniao.

Quem sabe em um futuro eu nao faca uso é um dos melhores CxB com certeza, a tabela é bem basica mas tem a maioria dos necessarios em boas quantidades mesmo utilizando apenas um scoop (o que significa que o pote rende 40 treinos), algo bem raro nesse tipo de suplemento.

Abracos

[Gusmão420]

Opa, por ser esse o tópico mais completo do Fórum sobre o uso e experiência com NO's diversos, resolvi fazer a seguinte pergunta por aqui mesmo:

Como está sendo, ou como foi, com vocês a sensação da 'depressão Pós-NO'?

Eu estou no meu segundo NO (o primeiro foi Jack3d, agora estou usando o Shotgun) e, no intervalo entre um e outro, malhar beirou o suplício. Não me sentia motivado pra aumentar os pesos, me sentia mais fraco, não conseguia fazer minha série até a falha.. Enfim, minha produção caiu muito.

Mas bastou o primeiro Scoop do Shotgun pra tudo voltar a ser 'lindo' na academia.. UAHEUAHE! Aumentei os pesos, não me sentia cansado,o pump e a vascularização já chegam com tudo como fatores motivacionais.. enfim, me senti revigorado.

Esses suplementos pré-workouts, apesar de fazer pouca diferença na balança quando sua dieta não está ideal para hipertrofiar, são, na minha opinião, os grandes aliados dos malhadores atualmente. Se você se alimenta realmente bem, pode suprir tranquilamente a necessidade de outros suplementos como Whey e BCAA. Contudo, na cozinha da sua casa você não come nada antes de ir malhar que te dê tanta disposição e foco quanto esses pré-workouts.

Craw, aproveitando a deixa, qual o intervalo de tempo que você considera ideal para começar a tomar outro NO após o término do antecessor?

Abraço!

Cara, acho q isso pode ser mto psicológico, eu tomei o jack3d e essa semana estou treinando igual ou melhor do q antes. Disposição e vontade de ir treina não é problema pra mim.

Acho q vc deve tomar cuidado para não ficar dependente de NO.

Abraço.

[AcesFull]

É justamente esse o ponto. Pra quem tem um dia cheio, com trabalho, estudos e Pós-graduação, chega a hora de ir pra academia (fim de tarde/noite), a indisposição pega forte mesmo.

Mas com um pré-workout, pra mim, é a mesma coisa de ter passado o dia descansando e esperando a hora de pegar pesado na academia.. Hehe. Não tem comparação a intensidade do treino com e sem o uso de NO's.

Entre o Jack3d e o Shotgun eu esperei quase 03 meses. Assim que termina, realmente dá pra passar mais alguns treinos mantendo o ritmo. Mas quando esse lapso temporal alcança a casa dos 'meses', não tem como não sentir a diferença.

É justamente o que o King falou: a indústria acertou em cheio com esses suplementos cheios de estimulantes. O jeito é tomar cuidado e maneirar o máximo possível.

Abraço!

Editado Setembro 3, 2010 às 04:38 por AcesFull

[maioralcarioca]

Eu já tomei todos os nos que foram usados neste tópico, porém o que mais me agradou e está me agradando em resultados e custo benefício, deixando inclusive o jack3d no chinelo, é o PreSurge Unleashed.

Recomendo.