Com os vários escândalos envolvendo presidentes no Brasil, a ideia de implantar um sistema de monarquia parlamentarista está ganhando força.

A matéria será debatida no Senado.

 

https://www12.senado.leg.br/ecidadania/visualizacaoideia?id=70135

 

Deixem suas opiniões.

 

Abraços

Editado 20/05/2017 às 22:09 05/20, 2017 por Johnn (veja o histórico de edições)

Sim, se não fosse o golpe de 1889, o Brasil hoje estaria no topo.

 

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O parlamento do Brasil é patético. Não adianta

 

Pro Brasil só tem 2 soluções

 

Meteoro

Dilúvio

1 hora atrás, NewbieTrack disse:

Sim, se não fosse o golpe de 1889, o Brasil hoje estaria no topo.

 

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Até pq só tem colônia nesse ranking.

3 horas atrás, NewbieTrack disse:

Sim, se não fosse o golpe de 1889, o Brasil hoje estaria no topo.

 

 

Concordo, mas teria que ter mantido a monarquia desde esse tempo, voltar agora não é uma boa opção.

 

Por mais que eu não goste muito da ideia, acho que secessão seria talvez uma opção. No estado que estamos agora nosso país se tornou muito difícil de controlar. Se separar pelo menos alguns lugares vão poder se salvar.

A Casa Imperial Brasileira é uma piada. Eles são um monte de burguês pó-de-arroz e bundas-moles que já não possuem sangue real nas veias.

É fantasioso pensar que iria mudar.

6 horas atrás, NewbieTrack disse:

Sim, se não fosse o golpe de 1889, o Brasil hoje estaria no topo.

 

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Lista de países onde o Estado é mais presente?????? Posso concluir que países onde o Estado é maior e mais poderoso (Estado do bem estar social), ele é mais avancado socialmente e entäo ser contra a reducäo do Estado?

A República Federativa do Brasil nasceu através de um GOLPE em 1889! Hoje, mais de 100 anos depois, o que ainda acontece? GOLPE atrás de GOLPE!

 

Trata-se de uma República caduca, tal como a metáfora bíblica do castelo construído sobre a superfície de areia.

 

Ruy Barbosa sobre a República: "Majestade, me perdoe, eu não sabia que a República era isso."

 

 

3 horas atrás, Minato Namikaze disse:

A República Federativa do Brasil nasceu através de um GOLPE em 1889! Hoje, mais de 100 anos depois, o que ainda acontece? GOLPE atrás de GOLPE!

E deveriamos ser o que até hoje? Um império comandado pela família real portuguesa?

22 horas atrás, Torf disse:

E deveriamos ser o que até hoje? Um império comandado pela família real portuguesa?

 

Não há para afirmar, uma vez que a história toma seus próprios rumos.

 

O que infere-se do seu discurso, ao menos no tocante ao que fui capaz de depreender, é que a república presidencialista é uma sucessão natural e mais desenvolvida do que a monarquia parlamentarista. Isto é um equívoco. 

 

O rei, na função de Chefe de Estado, e o primeiro ministro, na função de Chefe de Governo (e totalmente dependente do voto de confiança concedido pelo parlamento), seriam opções muito melhores à nação, uma vez que a corrupção se torna mais difícil de ser institucionalizada, como observa-se no cenário da nossa República. A república parlamentarista já seria melhor do que o atual sistema presidencialista. A monarquia, por sua vez, seria melhor do que o república, uma vez que o rei tem o compromisso com a nação; o presidente, com a próxima eleição.

42 minutos atrás, Minato Namikaze disse:

O que infere-se do seu discurso, ao menos no tocante ao que fui capaz de depreender, é que a república presidencialista é uma sucessão natural e mais desenvolvida do que a monarquia parlamentarista. Isto é um equívoco. 

Näo quis dizer isso. Meu questionamento é: Temos uma família real brasileira ou a família real brasileira é aquela que era a família real de Portugal? 

 

42 minutos atrás, Minato Namikaze disse:

O rei, na função de Chefe de Estado, e o primeiro ministro, na função de Chefe de Governo (e totalmente dependente do voto de confiança concedido pelo parlamento), seriam opções muito melhores à nação, uma vez que a corrupção se torna mais difícil de ser institucionalizada, como observa-se no cenário da nossa República. A república parlamentarista já seria melhor do que o atual sistema presidencialista. A monarquia, por sua vez, seria melhor do que o república, uma vez que o rei tem o compromisso com a nação; o presidente, com a próxima eleição.

Quando você avalia os ranking da percepcäo de corrupcäo, os países no top 10 säo:

Dinamarca, Nova Zelândia, Finlândia, Suécia, Suíca, Noruega, Singapura, Países Baixos, Canadá e Alemanha. Desses 4 säo monarquia e 6 säo repúblicas. Será mesmo que a república é mais favorável à corrupcäo que a monarquia? Ou que isso depende da educacäo de um povo e näo do sistema de governo?

 

Só lembrando que o Reinado da Espanha tá na posicäo 41, atrás de republiquetas como Cabo Verde e Botswana.

Editado 22/05/2017 às 15:43 05/22, 2017 por Torf (veja o histórico de edições)

1 hora atrás, Torf disse:

Näo quis dizer isso. Meu questionamento é: Temos uma família real brasileira ou a família real brasileira é aquela que era a família real de Portugal? 

 

Quando você avalia os ranking da percepcäo de corrupcäo, os países no top 10 säo:

Dinamarca, Nova Zelândia, Finlândia, Suécia, Suíca, Noruega, Singapura, Países Baixos, Canadá e Alemanha. Desses 4 säo monarquia e 6 säo repúblicas. Será mesmo que a república é mais favorável à corrupcäo que a monarquia? Ou que isso depende da educacäo de um povo e näo do sistema de governo?

 

Só lembrando que o Reinado da Espanha tá na posicäo 41, atrás de republiquetas como Cabo Verde e Botswana.

 

Entendi. Não sei, provavelmente haveria discussão jurídica no tocante à sucessão, mas provavelmente na direção da família real que governara o Brasil desde sempre. Creio que seriam os descendentes de Dom João VI, Dom Pedro I, II até os atuais descendentes.

 

No tocante ao ranking de percepção de corrupção que você citou, houve um equívoco. O ranking é analisado em ordem crescente de percepção de corrupção, onde os países do topo são os menos corruptos e os mais corruptos estão nas últimas posições. O Brasil, por exemplo, ocupa a 79ª posição de 176 países analisados, atrás da África do Sul, Suriname, Grécia e Kuwait, por exemplo.

 

Edição: se você estiver se referindo à quantidade maior de repúblicas (6-4), a diferença é mínima, até em razão da proporcionalidade de reinos constituídos no globo e de repúblicas, as quais são muito mais numerosas.

Edição 2: concordo com a educação de um povo, isto vai além de sistemas de governo. O que me refiro é apenas no tocante ao alto escalão, à corrupção que vem de CIMA para BAIXO (havia escrito o inverso na edição). Analisar um povo ou uma nação vai além de sistemas de governo, sim, concordo.

Editado 22/05/2017 às 17:25 05/22, 2017 por Minato Namikaze (veja o histórico de edições)

A Espanha estava vivendo grave crise política ano passado, o que o Rei fez? Dissolveu o parlamento e convocou novas eleições.

Hoje no Brasil a maioria dos deputados e senadores já foram citados em delações, estamos prestes a assistir o 2º impeachment em 2 anos, se tivéssemos um Imperador ele rapidamente afastaria os corruptos e convocaria novas eleições. 

 

"VOCÊ ACHA QUE A REPÚBLICA NO BRASIL DEU CERTO?

Se o Brasil ainda fosse uma monarquia, de 1822 até hoje, teríamos 5 monarcas (chefes de Estado). Em 127 anos de República, tivemos 37 presidentes e períodos muito curtos de estabilidade institucional e democrática.

Talvez o Brasil não fosse tão perfeito sendo um Império, é verdade. Mas, países que adotam a monarquia, provam ser muito mais estáveis, e possuem um raro sentido de continuidade.

A Monarquia Constitucional vigorou no Brasil até 1889, quando foi derrubada por um golpe militar. O imperador, dom Pedro II, foi banido com toda a Família Imperial, e morreu pensando no Brasil, pouco tempo depois.

Ainda há tempo, a Família Imperial Brasileira, chefiada por dom Luiz de Orleans e Bragança, está pronta para servir ao país novamente."

 

32 minutos atrás, NewbieTrack disse:

Se o Brasil ainda fosse uma monarquia, de 1822 até hoje, teríamos 5 monarcas (chefes de Estado). Em 127 anos de República, tivemos 37 presidentes e períodos muito curtos de estabilidade institucional e democrática.

Os Estados Unidos tiveram uma porrada de presidentes. Quem é a maior potência mundial? Será mesmo que número pequeno de chefes de estado é algo que ter uma influência täo grande? 

O Marrocos, nos últimos 127 anos, teve 7 reis apenas. Presume-se entäo que o Marrocos seja uma potência, né?

32 minutos atrás, NewbieTrack disse:

A Monarquia Constitucional vigorou no Brasil até 1889, quando foi derrubada por um golpe militar. O imperador, dom Pedro II, foi banido com toda a Família Imperial, e morreu pensando no Brasil, pouco tempo depois.

Dom Pedro II filho de Dom Pedro I que era... PORTUGUÊS! Filho de Maria Leopoldine von Oesterreich que era... AUSTRÍACA!

Só lembrando que quem chamamos de Dom Pedro I, Portugal chama de Dom Pedro IV!

 

O primeiro imperador do Brasil era... O REI DE PORTUGAL!

 

Daí eu pergunto, família imperial BRASILEIRA?????

 

32 minutos atrás, NewbieTrack disse:

Ainda há tempo, a Família Imperial Brasileira, chefiada por dom Luiz de Orleans e Bragança, está pronta para servir ao país novamente.

Braganca? A mesma dinastia que reinava tanto Brasil quanto Portugal?

 

Cadê a família real BRASILEIRA??????

Quem diabos conhece esse D. Luiz? É a primeira vez que ouco falar nele na minha vida. 

 

Bela ligacäo a família real tem com o Brasil...

Editado 22/05/2017 às 17:14 05/22, 2017 por Torf (veja o histórico de edições)

https://youtu.be/7-DBizX_I80

Vídeo onde o Olavo dá sua opiniäo.

 

"Nós precisamos de uma lideranca que o povo aceite" (Olavo de Carvalho)

 

Por que diabos o povo vai aceitar que uma família portuguesa comande o país?

2 minutos atrás, Torf disse:

https://youtu.be/7-DBizX_I80

Vídeo onde o Olavo dá sua opiniäo.

 

"Nós precisamos de uma lideranca que o povo aceite" (Olavo de Carvalho)

 

Por que diabos o povo vai aceitar que uma família portuguesa comande o país?

De Portugal a gente já se fodeu o suficiente né, por favor.

16 minutos atrás, Torf disse:

Os Estados Unidos tiveram uma porrada de presidentes. Quem é a maior potência mundial? Será mesmo que número pequeno de chefes de estado é algo que ter uma influência täo grande? 

 

Perdão pela intromissão, uma vez que a citação não fora feita a mim, mas tenho um adendo a compartilhar.

 

Coincidência ou não, os EUA, segundo Max Weber em A Ética Protestante e o Espírito do Capitalismo, a prosperidade ianque, em sua grande parcela, deve-se ao espírito protestantista, o qual liga estritamente o trabalho à prosperidade financeira, uma benção divina. Eu penso abertamente que os EUA não são o que são por causa de seus presidentes, mas sim em razão da mentalidade do seu povo.

Editado 22/05/2017 às 17:30 05/22, 2017 por Minato Namikaze (veja o histórico de edições)

1 hora atrás, Minato Namikaze disse:

 

Perdão pela intromissão, uma vez que a citação não fora feita a mim, mas tenho um adendo a compartilhar.

 

Coincidência ou não, os EUA, segundo Max Weber em A Ética Protestante e o Espírito do Capitalismo, a prosperidade ianque, em sua grande parcela, deve-se ao espírito protestantista, o qual liga estritamente o trabalho à prosperidade financeira, uma benção divina. Eu penso abertamente que os EUA não são o que são por causa de seus presidentes, mas sim em razão da mentalidade do seu povo.

Exatamente. A mentalidade do povo é algo muito mais relevante do que república ou império. Ou vai dizer que os EUA só teriam a ganhar se colocassem algum estadunidense descendente da família real britânica no poder?

5 horas atrás, Torf disse:

Os Estados Unidos tiveram uma porrada de presidentes. Quem é a maior potência mundial? Será mesmo que número pequeno de chefes de estado é algo que ter uma influência täo grande? 

O Marrocos, nos últimos 127 anos, teve 7 reis apenas. Presume-se entäo que o Marrocos seja uma potência, né?

Dom Pedro II filho de Dom Pedro I que era... PORTUGUÊS! Filho de Maria Leopoldine von Oesterreich que era... AUSTRÍACA!

Só lembrando que quem chamamos de Dom Pedro I, Portugal chama de Dom Pedro IV!

 

O primeiro imperador do Brasil era... O REI DE PORTUGAL!

 

Daí eu pergunto, família imperial BRASILEIRA?????

 

Braganca? A mesma dinastia que reinava tanto Brasil quanto Portugal?

 

Cadê a família real BRASILEIRA??????

Quem diabos conhece esse D. Luiz? É a primeira vez que ouco falar nele na minha vida. 

 

Bela ligacäo a família real tem com o Brasil...

Os EUA é diferente, lá depois da guerra da independência eles implantaram direto a república, lá a guerra foi em prol da liberdade. Aqui no Brasil tivemos a figura de Pedro I, os regentes que sucederam-no foram os responsáveis por manter o território unido, por isso que as diversas revoltas falharam e hoje nós temos este imenso país. 

Não sei qual o problema da linhagem da família real ser Portuguesa, afinal fomos colonizados por Portugueses, nossa cultura ainda hoje se assemelha com a deles, você queria destituir o rei só porque ele não nasceu aqui? Lembrando que Pedro II foi criado no Brasil.

Me responda, o golpe de 1889 foi apoiado pela população? A princesa Isabel era impopular? 

 

PS: Concordo que, para que haja uma possível restauração da monarquia, é necessário que o povo apoie.

 

E se não for possível a restauração da monarquia, o que sugere?

Editado 22/05/2017 às 22:47 05/22, 2017 por NewbieTrack (veja o histórico de edições)

4 horas atrás, Torf disse:

Exatamente. A mentalidade do povo é algo muito mais relevante do que república ou império. Ou vai dizer que os EUA só teriam a ganhar se colocassem algum estadunidense descendente da família real britânica no poder?

 

Confesso que me equivoquei sobre a monarquia parlamentarista ser a única solução para os países. Não tem como manter essa tese com o exemplo dos Estados Unidos e demais repúblicas de sucesso no globo. No entanto, não se pode assumir a ponta diametralmente oposta àquilo, isto é, a nação constitui sim papel precípuo no desenvolvimento de um país, bem como o sistema de governo. Não é apenas um ou outro que assegurará a prosperidade, mas a harmonia entre ambos.

 

O Brasil, aliás, está longe de ser uma nação. Ao menos no conceito da ciência política, é claro. Para esta propedêutica jurídica, há distinção entre povo e nação. Aquele trata-se da população subjugada por um governo, unida tão somente por aspectos geográfico-territoriais, língua e cultura. A nação, por sua vez, possui um sentido muito mais amplo. Ela, como dizia Darcy Azambuja, tratar-se-ia de "um sentimento ininterrupto que une os destinos cumpridos aos destinos a cumprir". Envolve o amor pela história do própria país (como amar sem ao menos conhecer?), a identidade entre as pessoas, entre diversos outros requisitos.

 

A tese que concluo ser mais viável após esta breve discussão é a de que cada nação (ou povo) adapta-se a um sistema de governo. Nem todo sistema de governo foi feito para todo e qualquer povo. O Brasil, por exemplo, nasceu mergulhado na corrupção, desde as Capitanias Hereditárias. Não obstante, por motivos citados em outros posts, creio que, para o Brasil, o sistema monárquico-parlamentarista seja o que melhor se adapta à nossa - triste -realidade. 

 

Fique livre para discordar.

Editado 22/05/2017 às 23:23 05/22, 2017 por Minato Namikaze (veja o histórico de edições)

6 horas atrás, NewbieTrack disse:

Os EUA é diferente, lá depois da guerra da independência eles implantaram direto a república, lá a guerra foi em prol da liberdade. Aqui no Brasil tivemos a figura de Pedro I, os regentes que sucederam-no foram os responsáveis por manter o território unido, por isso que as diversas revoltas falharam e hoje nós temos este imenso país. 

Não sei qual o problema da linhagem da família real ser Portuguesa, afinal fomos colonizados por Portugueses, nossa cultura ainda hoje se assemelha com a deles, você queria destituir o rei só porque ele não nasceu aqui? Lembrando que Pedro II foi criado no Brasil.

Me responda, o golpe de 1889 foi apoiado pela população? A princesa Isabel era impopular? 

 

PS: Concordo que, para que haja uma possível restauração da monarquia, é necessário que o povo apoie.

 

E se não for possível a restauração da monarquia, o que sugere?

A independência do Brasil entäo foi um golpe. Ou tinha apoio popular?

 

Daí, logo após a independência, várias regiöes buscaram, através de revolta popular, sua independência do recém criado Império do Brasil, mas foram duramente reprimidos pelo imperador golpista, como aconteceu aí onde você mora na Confederacäo do Equador.

 

Enfim, que legitimidade tem a família real brasileira, se o império foi instaurado num golpe contra Portugal?

11 horas atrás, Torf disse:

A independência do Brasil entäo foi um golpe. Ou tinha apoio popular?

 

Daí, logo após a independência, várias regiöes buscaram, através de revolta popular, sua independência do recém criado Império do Brasil, mas foram duramente reprimidos pelo imperador golpista, como aconteceu aí onde você mora na Confederacäo do Equador.

 

Enfim, que legitimidade tem a família real brasileira, se o império foi instaurado num golpe contra Portugal?

A proclamação da independência foi impopular? O golpe de 1889 foi apoiado pela população? Princesa Isabel era impopular?

E se não for possível a restauração da monarquia, o que sugere?

 

O que eu acho curioso é que ninguém da América hispânica reconhece a família real espanhola como detentora de qualquer coisa. Basta ver como os nossos vizinhos "amam" a Espanha.

Enquanto aqui no Brasil há pessoas que acham que a família real portuguesa seria a "dona" de facto do nosso país. Piada, né?

 

Mas, enfim, vai ver que se países como Canadá, Austrália e Nova Zelândia, que têm até hoje ligacäo fortíssima com a família real britânica, voltassem a "obedecer" a coroa, muitos dos problemas desses países se solucionariam.

Editado 4/06/2017 às 18:05 06/4, 2017 por Torf (veja o histórico de edições)

1 hora atrás, Torf disse:

O que eu acho curioso é que ninguém da América hispânica reconhece a família real espanhola como detentora de qualquer coisa. Basta ver como os nossos vizinhos "amam" a Espanha.

Enquanto aqui no Brasil há pessoas que acham que a família real portuguesa seria a "dona" de facto do nosso país. Piada, né?

 

Mas, enfim, vai ver que se países como Canadá, Austrália e Nova Zelândia, que têm até hoje ligacäo fortíssima com a família real britânica, voltassem a "obedecer" a coroa, muitos dos problemas desses países se solucionariam.

Como se a família real fosse portuguesa.

 

Não sei se tu sabes, mas apartir de Dom Pedro II ela se separou da portuguesa.

40 minutos atrás, Staffen disse:

Como se a família real fosse portuguesa.

 

Não sei se tu sabes, mas apartir de Dom Pedro II ela se separou da portuguesa.

"Se separou"??? É assim é? "Ah, meu pai faz parte da família real portuguesa, mas a partir de mim näo, entäo desconsidere todo o meu passado e minha linhagem".

 

Além do mais, por que a família real brasileira é a família real brasileira? Criou-se do nada? Ou é porque é um "desmembramento" da família real portuguesa? 

Engraçado, depois que as colônias espanholas foram ficando independentes, surgiram monarquias diversas, no fim prevaleceu os interesses dos grandes senhores rurais.

 

2 horas atrás, Torf disse:

O que eu acho curioso é que ninguém da América hispânica reconhece a família real espanhola como detentora de qualquer coisa. Basta ver como os nossos vizinhos "amam" a Espanha.

 

 

11 horas atrás, NewbieTrack disse:

Engraçado, depois que as colônias espanholas foram ficando independentes, surgiram monarquias diversas, no fim prevaleceu os interesses dos grandes senhores rurais.

 

 

No Brasil deveria entäo, no fim, prevalecer os interesses da família real portuguesa ou de um "desmembramento" dela?

8 horas atrás, Torf disse:

No Brasil deveria entäo, no fim, prevalecer os interesses da família real portuguesa ou de um "desmembramento" dela?

O que você acha?

3 horas atrás, NewbieTrack disse:

O que você acha?

Eu acho que näo.