E este massacre em Manaus?

[HEAVY DUCCI]

Tem que colocar esse ai no curso de 60 horas de horta organica, só assim pra recuperar esse ser humano mal compreendido

 

 

[Norton]

12 minutos atrás, nwalker disse:

Só queria ver a reação da galera que tem peninha de bandido se tivesse um parente brutalmente assassinado ou a namorada, mãe, irmã estuprada. 

 

Provavelmente iriam agir errado e matar o bandido, o que não irá trazer ninguém de volta. Além de os parentes do bandido acharem ter o mesmo direito de vingança.

48 minutos atrás, vizerdrix disse:

Ou então...

 

https://pt.wikipedia.org/wiki/Gulag

Por favor, parem de defender ideias comunistas 

 

 

Por favor parem de defender fascistas!

Editado Janeiro 21, 2017 às 19:05 por Norton

[lukao1993]

Trabalhar pra comer é errado? É papel de todo cidadão saudável tirar seu próprio sustendo.

 

 

 

[Torf]

42 minutos atrás, nwalker disse:

Só queria ver a reação da galera que tem peninha de bandido se tivesse um parente brutalmente assassinado ou a namorada, mãe, irmã estuprada. 

Só queria a ver a reacäo da galera que defende pena de morte e trabalho forcado se ele fosse preso, mesmo sendo inocente e fosse condenado a morte ou tivesse que trabalhar forcadamente pro resto da vida.

26 minutos atrás, lukao1993 disse:

Trabalhar pra comer é errado? É papel de todo cidadão saudável tirar seu próprio sustendo.

 

 

 

Claro que é. Tem gente que prefere, ao invés de trabalhar, pedir esmola. Tem gente que prefere, ao invés de trabalhar, pegar comida no lixo.

 

Livre arbítrio e tal... Vai obrigar um cara que passou a vida pedindo esmola a trabalhar pra você ver a beleza que vai ser esse trabalho dele.

[Leonid Taranenko]

1 hora atrás, vizerdrix disse:

Nada disso fará a menor diferença,

faz sim, os números estatísticos vão contra vc .

vc já viu um condenado a morte voltar a matar um inocente??? NÃO 

Vc já viu um cara que se submeteu a castarção química voltar a estuprar??? NÃO

Viu que fez diferença ?!

pelo contrário, só iria agravar ainda mais o problema, pois (1) inocentes seriam injustamente ASSASSINADO pelo Estado;

inocentes ??? kkkkkkk , maioria dos assassinos aqui nesse país ainda tiram onda e se vangloriam de matarem , eles não tem a mínima vergonha de admitirem isso, vide esses vagabundos nessas rebeliões.

(2) menores seriam confinados no mesmo ambiente que criminosos mais velhos e mais perigosos,

os mais velhos e perigosos já estriam MORTOS , eles nem teriam contato uns com os outros.

impossibilitando sua ressocialização e facilitando uma progressão na vida do crime;

e quem disse que ressocialização é algo aplicável a todos??? 

Cadeia não foi feita pra ressocializar NINGUÉM , nunca foi, isso é papo de sociólogo e psicólogo esquerdista defendedor de bandido .

(3) prisão perpétua é praticamente sentença de morte, pois a imensa maioria dos presos morre em menos de 3 anos de confinamento (prisão perpétua é como se fosse uma pena de morte lenta);

problema do preso, quem mandou ele cometer crimes???

(4) detentos tem que trabalhar, mas não OBRIGATORIAMENTE, se for pra impor trabalho forçado, então vamos escravizar os detentos de uma vez. Na moral, trabalho forçado não deveria nem ser cogitado em pleno séc. XXI.

ah então nós trabalhadores é que temos obrigação de pagar as despesas de um monte de VAGABUNDOS ???

O Estado não pode obrigar um preso a se sustentar mas pode obrigar os cidadãos de bem trabalhadores a sustentar os presos ??? Sério isso???

O que não deveria ser cogitado em pleno século  21 é um vagabundo comer , beber ...dar um prejuízo de 5~6 mil reais por mês e a conta vai para os trabalhadores  pagarem, trabalhadores esses que poderiam ser vítimas desse bandido que come e dorme de graça caso este fugisse da cadeia, pense nisso.

 

Por fim, democracia não é apenas fazer uma votação e deixar que uma maioria atual decida os rumos do país.

entendi, democracia pra vc então não deve ser válida , vc é a favor de uma ditadura .

Democracia constitucional, como a nossa, determina que as decisões sobre o rumo da nação obedeçam a uma série de mandamentos da Constituição do país, inclusive (e, principalmente) quando estes colidirem com a vontade de maiorias momentâneas.

a Constituição BR é uma aberração , se fosse haver uma votação metade dela seria rejeitada pelo povo .

Do contrário, você permite, por exemplo, que ocorra aqui o que aconteceu na Alemanha, na qual a maioria do povo alemão era favorável a medidas políticas insanas e desumanas que desaguaram no Holocausto, por exemplo.

exemplo nada a ver.

Assim, é imprescindível a existência de freios contra os desvarios da vontade da maioria, para que direitos e garantias humanas e universais não sejam autoritariamente elididos por esta, e esta função é desempenhada pela Constituição Federal.

este é o problema , a Constituição na prática vai CONTRA aquilo que é justo , moral , imparcial...

Nossa Constituição proíbe pena de morte, prisão perpétua, trabalho forçado, e seus princípios certamente são contrários à redução da maioridade penal pra 14 anos, portanto, não faz sentido defender estas pautas e falar em democracia.

Isso é um extremo absurdo , deveria sim ter penas de morte , prisão perpétua , trabalho forçado, é pór esta razão que o crime aqui cresce como capim, o cara que se aventura na vida do crime não tem medo de NADA , ele sabe que mesmo que seja pego ele vai sair da cadeia rápido OU comandará o crime de dentro da prisão, enquanto isso os trabalhadores pagam a comida e estadia dele na cadeia, maravilha!!!

 

 

31 minutos atrás, lukao1993 disse:

Trabalhar pra comer é errado? É papel de todo cidadão saudável tirar seu próprio sustendo.

 

 

 

segundo a mentalidade de alguns por aqui trabalhar para seu sustento = ser escravo, então quer dizer que todos somos escravos na cabeça dele.

O nível de inteligência dele não permite enxergar que no momento que vc não obriga o preso a trabalhar pra se sustentar essa obrigação passa a ser dos trabalhadores pagadores de impostos, afinal o Estado tira o $$$ da despesa dos presos dos impostos.

8 minutos atrás, Torf disse:

Só queria a ver a reacäo da galera que defende pena de morte e trabalho forcado se ele fosse preso, mesmo sendo inocente e fosse condenado a morte ou tivesse que trabalhar forcadamente pro resto da vida.

TODO mundo é obrigado a trabalhar pelo menos 90% de sua vida pra se sustentar , ou vc acha que se parar de trabalhar alguém vai te sustentar ???

 

[Torf]

3 minutos atrás, Leonid Taranenko disse:

TODO mundo é obrigado a trabalhar pelo menos 90% de sua vida pra se sustentar , ou vc acha que se parar de trabalhar alguém vai te sustentar ???

Todo mundo? Todo mundo??? Pessoas com grave deficiência física ou com alguma doenca gravíssima, vai trabalhar como? Vai morrer??? Se a média de vida é de 70 anos e você trabalha 90% da sua vida, pelo menos, você trabalha desde os 7 anos??????

 

E o mendigo, näo trabalha e é sustentado, ué.

 

Näo sei da onde essas pessoas tiram esses extremos (TODO MUNDO) e esses dados estatísticos (90%??????).

 

Enfim... Próximo!!!

[nwalker]

12 minutos atrás, Torf disse:

Todo mundo? Todo mundo??? Pessoas com grave deficiência física ou com alguma doenca gravíssima, vai trabalhar como? Vai morrer??? Se a média de vida é de 70 anos e você trabalha 90% da sua vida, pelo menos, você trabalha desde os 7 anos??????

 

 

O deficiente faz um trabalho compatível com sua deficiência, ou então é sustentado por algum parente.

Já nós, sustentamos uma corja de vagabundos perfeitamente saudáveis nos presídios.

 

26 minutos atrás, Torf disse:

Só queria a ver a reacäo da galera que defende pena de morte e trabalho forcado se ele fosse preso, mesmo sendo inocente e fosse condenado a morte ou tivesse que trabalhar forcadamente pro resto da vida.

 

Agora, porque 0,0001% da população carcerária é erroneamente condenada, vamos abolir também o regime fechado.

 

E mesmo que o cara confessasse, falasse na sua cara "Matei mesmo, não me arrependo e mataria você também se pudesse". E aí?

19 minutos atrás, Leonid Taranenko disse:

O nível de inteligência dele não permite enxergar que no momento que vc não obriga o preso a trabalhar pra se sustentar essa obrigação passa a ser dos trabalhadores pagadores de impostos, afinal o Estado tira o $$$ da despesa dos presos dos impostos.

 

É o velho pensamento do estado enorme, inchado, paternalista e assistencialista. O Estado que gasta como se tivesse dinheiro infinito.

Editado Janeiro 21, 2017 às 20:03 por nwalker

[lukao1993]

33 minutos atrás, Torf disse:

 

Claro que é. Tem gente que prefere, ao invés de trabalhar, pedir esmola. Tem gente que prefere, ao invés de trabalhar, pegar comida no lixo.

 

Livre arbítrio e tal... Vai obrigar um cara que passou a vida pedindo esmola a trabalhar pra você ver a beleza que vai ser esse trabalho dele.

Dá esmola pra mendigo quem quer, agora sustentar preso na cadeia é obrigatório. Sou cidadão de bem e pago imposto, entende a diferença? 

 

Prefiro dar um prato de comida de livre vontade porque alguém não quer trabalhar por ser vagabundo do que ser obrigado a sustentar um estuprador de criança na cadeia.

[HEAVY DUCCI]

Não precisa ser extremo, é só dar o minimo, um cochaozinho fino e uma alimentação a base de ração humana, com valores nutricionais basicos, agua, um penico pra cagar e mijar e uma torneira para se lavar e lavar os dejetos. Se trabalhar, pode trocar as horas de serviços por melhores condiçoes, mais tempo de visitas, e outras vantagens. Se não  quiser trabalhar, vai ter o minimo, custando o minimo. A escolha é dele, não vai ser obrigado a nada.

[Leonid Taranenko]

12 minutos atrás, nwalker disse:

 

O deficiente faz um trabalho compatível com sua deficiência, ou então é sustentado por algum parente.

Já nós, sustentamos uma corja de vagabundos perfeitamente saudáveis nos presídios.

 

 

Agora, porque 0,0001% da população carcerária é erroneamente condenada, vamos abolir também o regime fechado.

 

E mesmo que o cara confessasse, falasse na sua cara "Matei mesmo, não me arrependo e mataria você também se pudesse". E aí?

 

É o velho pensamento do estado enorme, inchado, paternalista e assistencialista. O Estado que gasta como se tivesse dinheiro infinito.

Exatamente , eu conheço VÁRIOS deficientes que trabalham e se sustentam, não estão nas costas de ninguém, nem assaltam e/ou roubam pra se sustentar.

E mesmo aqueles deficientes que não trabalham estes são sustentados por algum familiar de bom grado, diferente de vc OBRIGAR alguém a sustentar o outro, e é isso que o Estado faz com o trabalhador quando cobra impostos dele pra pagar despesas de vagabundos na cadeia.

 

5 minutos atrás, HEAVY DUCCI disse:

Não precisa ser extremo, é só dar o minimo, um cochaozinho fino e uma alimentação a base de ração humana, com valores nutricionais basicos, agua, um penico pra cagar e mijar e uma torneira para se lavar e lavar os dejetos. Se trabalhar, pode trocar as horas de serviços por melhores condiçoes, mais tempo de visitas, e outras vantagens. Se não  quiser trabalhar, vai ter o minimo, custando o minimo. A escolha é dele, não vai ser obrigado a nada.

O Estado não faz isto com uma pessoa honesta e de ficha limpa, então não concordaria que fizesse isso com um cara que cometeu crime.

Acaba que o preso tem mais privilégio que vc que é trabalhador honesto e segue e lei, porque vc se parar de trabalhar vai passar fome e morrer , já o preso o Estado dá TUDO que ele precisa e repassa a conta para os trabalhadores, isso não é nem um pouco justo, moral e ético de se fazer.

[HEAVY DUCCI]

4 minutos atrás, Leonid Taranenko disse:

Exatamente , eu conheço VÁRIOS deficientes que trabalham e se sustentam, não estão nas costas de ninguém, nem assaltam e/ou roubam pra se sustentar.

E mesmo aqueles deficientes que não trabalham estes são sustentados por algum familiar de bom grado, diferente de vc OBRIGAR alguém a sustentar o outro, e é isso que o Estado faz com o trabalhador quando cobra impostos dele pra pagar despesas de vagabundos na cadeia.

 

O Estado não faz isto com uma pessoa honesta e de ficha limpa, então não concordaria que fizesse isso com um cara que cometeu crime.

Acaba que o preso tem mais privilégio que vc que é trabalhador honesto e segue e lei, porque vc se parar de trabalhar vai passar fome e morrer , já o preso o Estado dá TUDO que ele precisa e repassa a conta para os trabalhadores, isso não é nem um pouco justo, moral e ético de se fazer.

Não é assim também, tem varios abrigos que acolhem moradores de rua, e pessoas que tem necessidade, mas mesmo com abrigo, a maioria dessas pessoas preferem morar na rua. Muito dificilmente alguem morre de fome no BR, quem passa fome no Brasil é na região NE, no sertão, sem agua e consequentemente comida. Não defendo bandido, por mim podiam desaparecer, mas acho que boa parte desses 5-6k que falam que se gasta com um presidiario por mês é desviado. A conta não fecha... com 5-6 k por mes por preso, presidio ia ser hotel de luxo, e não é bem assim.

[vizerdrix]

Eu nunca disse que era justo que um "cidadão de bem" sustente o detento na penitenciária, apenas disse que não há alternativas, pois se forçamos o detento a trabalhar (seja pelo uso da força, seja por privação permanente de alimentos) no fundo estamos escravizando-o, e isso é proibido pela Constituição Federal.

É diferente do cidadão livre que é obrigado a pagar os tributos, pelos seguintes motivos:

 

1. O cidadão livre pode muito bem não pagar nada e ficar em débito com Fisco, o qual procederá à execução de qualquer valor que possa saldar os débitos tributários;
2. Nesse caso, ainda que falte valor a ser ressarcido do contribuinte, o Estado jamais pode confiscar o patrimônio do devedor completamente;
3. O Direito Tributário é regido pelo chamado "princípio de vedação ao confisco", o qual determina que por mais necessário que seja, o Estado jamais pode tributar ou cobrar do cidadão dinheiro que extrapole um mínimo necessário para sua subsistência;
4. Logo, não pode o Estado tirar todo o dinheiro do cara (ainda que seu débito seja imenso) e deixá-lo sem o mínimo para suas despesas necessárias (alimentação, locomoção, saúde, etc), bem como os chamados bens de família (imóvel no qual o devedor more com sua família, por exemplo)
5. Assim, apesar da compulsoriedade da cobrança do imposto, o Estado sempre deixa (ou deveria deixar) um mínimo de condições financeiras para que o sujeito possa sobreviver.
6. Logo, não se trata de "escravizar o contribuinte", pois não há coação física, muito menos privação permanente de alimentos. Nenhum contribuinte omisso deve "morrer" porque o Estado confiscou seus bens e o deixou sem dinheiro pra comer (tanto é assim, que até certo valor de renda o sujeito tem isenção do imposto de renda - ele não paga IR- pois considera-se que cobrar imposto de gente que já tem renda muito baixa seria utilizar o tributo com efeito de confisco.

 

Gente, eu pensava igualzinho vocês antes de estudar sobre o assunto. Lembro que queria ser delegado de PF na época, e ficava vendo esses programas sensacionalistas tipo Datena e Marcelo Rezende, e assim como vocês, também ficava louco de raiva de ver a crueldade dos criminosos, e de como a impunidade deles muitas vezes era motivo de mais e mais violência. Entretanto, quando você tem um contato direto com a área, quando participa de grupos de pesquisa e começa a estudar criminologia e a interpretar a realidade do país e do resto do mundo sob outros vieses, você percebe que o fenômeno do crime e da violência não é uma coisa que apareceu agora e que vai sumir com uma ou outra solução pontual. A humanidade sempre foi criminosa, sempre vivemos em sociedades assassinas, estupradoras, confiscadoras, apesar do que a mídia tenta mostrar, o crime é um fenômeno mega complexo, e não basta matar alguns criminosos para tornar nosso sistema mais justo e eficiente. Como eu disse anteriormente, existem dezenas de outras alternativas para o problema, mas vocês simplesmente não querem escutar, porque é chato dar o braço a torcer e admitir que se pode estar errado numa discussão. Mesmo assim, sugiro que apenas parem pra refletir: se pena de morte é tão eficiente assim, porque então a tendência no mundo todo é aboli-la? Porque a maioria dos países democráticos, desenvolvidos e liberais já está em processo para acabar de vez com essa punição? Será que esses países são todos burros e comunistas, e nos brasileiros é que somos inteligentes porque defendemos a "alternativa adequada" ao contrário desses países tolos ONDE A CRIMINALIDADE E O ÍNDICE DE REINCIDÊNCIA É RIDICULAMENTE MENOR??

Editado Janeiro 21, 2017 às 20:43 por vizerdrix

[nwalker]

Anos e anos de direito penal garantista e desarmamento da população.

 

Resultado: É mais seguro viver em países em plena guerra civil do que em algumas regiões do Brasil.

 

 

17 minutos atrás, vizerdrix disse:

Será que esses países são todos burros e comunistas, e nos brasileiros é que somos inteligentes porque defendemos a "alternativa adequada" ao contrário desses países tolos ONDE A CRIMINALIDADE E O ÍNDICE DE REINCIDÊNCIA É RIDICULAMENTE MENOR??

 

Será que é porque estão em um nível cultural e social anos luz a frente do Brasil?

Se estão abolindo talvez não seja mais necessário HOJE, mas isso significa que em nenhum momento foi necessário?

 

Se você analisar a situação criminal destes países, não chega nem perto do que se vê aqui no Brasil.

[nwalker]

O que deveria ser feito com relação ao sistema prisional/penal:

 

- Abolição da maioridade penal, sendo cada prime punido individualmente (esse negócio de determinar uma idade é muito complicado...cada caso tem que ser analisado especificamente).

- Presídios específicos para menores de 18 anos.

- Introdução de regime disciplinar rígido (de preferência militar) com estrito respeito a ordens e hierarquia.

- Separação dos condenados em presídios de acordo com o grau de periculosidade.

   - Criminosos de menor potencial ofensivo seriam direcionados a presídios com finalidade de reintegração, oferecendo capacitação profissional, suporte psicológico/religioso e ensino.

   - TODOS OS PRESOS passariam a trabalhar, tanto produzindo para gerar renda quanto serviços internos para auto manutenção do sistema (cozinhar, lavar, limpar, cavar buracos, etc).

- Prisão perpétua para casos excepcionais.

- Progressão de regime somente para casos excepcionais, não a zona que é hoje onde qualquer um cumpre 1/6, 1/3 da pena.

- Fim das saidinhas de feriado e datas comemorativas (um completo absurdo...)

- Fim da visita íntima (é presídio, e não motel ou colônia de férias)

 

 

Editado Janeiro 21, 2017 às 21:12 por nwalker

[Crespo1978]

Acabei de aprender no fórum que o Japão é um país subdesenvolvido, já que tem um sistema carcerário dos mais rigorosos no mundo.

Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

[Torf]

Mas vocês percebem que para que essas suas vontades acontecam, faz-se necessário uma revolucäo no Brasil? Muita coisa que vocês sugerem como solucäo säo propóstas contrárias a várias cláusulas pétreas da Constituicäo.

 

Nossa Constituicäo tem nem 30 anos, já pensou criar outra constituinte para elaborar uma nova Carta Magna? Ou entäo assume logo um ditador que vai outorgar uma nova Constituicäo.

 

 

[Buldoguii]

3 horas atrás, HEAVY DUCCI disse:

Não precisa ser extremo, é só dar o minimo, um cochaozinho fino e uma alimentação a base de ração humana, com valores nutricionais basicos, agua, um penico pra cagar e mijar e uma torneira para se lavar e lavar os dejetos. Se trabalhar, pode trocar as horas de serviços por melhores condiçoes, mais tempo de visitas, e outras vantagens. Se não  quiser trabalhar, vai ter o minimo, custando o minimo. A escolha é dele, não vai ser obrigado a nada.

 

[spartanzgod]

constituição é o de menos, o que fode é esse código penal de merda...

Cp e cpp serve de lenha p/ fazer fogo e só

[vizerdrix]

4 horas atrás, nwalker disse:

Será que é porque estão em um nível cultural e social anos luz a frente do Brasil?

Se estão abolindo talvez não seja mais necessário HOJE, mas isso significa que em nenhum momento foi necessário?

 

Se você analisar a situação criminal destes países, não chega nem perto do que se vê aqui no Brasil.

Ué, então você mesmo concorda que o importante é o nível cultural e social, de modo que um país que tenha estes dois em níveis elevados teria um nível de criminalidade baixo. Se é assim, porque não vejo você argumentando a favor de melhores condições de ensino, de assistência social ou de inserção social, por exemplo? Por outro lado, você defende a pena de morte a ferro e fogo, mesmo quando seus argumentos deixam evidente que nem você acredita tanto que vai reduzir muito a violência no país.

 

No fundo você só quer se vingar dos criminosos, dos estupradores, dos ladrões, etc, você tem raiva deles e fica querendo impor pena de morte pra aliviar suas emoções. Eu entendo, também sinto raiva de assassinato, de estupro e de roubo. Sou humano igual a todos, inclusive já fui vítima de criminoso, porém, no que diz respeito ao nosso sistema punitivo temos que pensar para além de nossos sentimentos. Devemos usar nossa razão para enxergar os dois lados da balança, do contrário ficamos presos numa visão superficial da realidade e só prejudicamos ainda mais a situação.

4 horas atrás, Crespo1978 disse:

Acabei de aprender no fórum que o Japão é um país subdesenvolvido, já que tem um sistema carcerário dos mais rigorosos no mundo.

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Sim Japão tem pena de morte, mas você acha mesmo que o baixo nível de criminalidade lá se deve a isso? Pior, você acha realmente que pena de morte é condição indispensável pra conter a violência num país?

EUA tem pena de morte em alguns estados, e a criminalidade lá não é baixa. Vamos copiar o que os país desenvolvidos fizeram de errado então?

4 horas atrás, nwalker disse:

Anos e anos de direito penal garantista e desarmamento da população.

 

Resultado: É mais seguro viver em países em plena guerra civil do que em algumas regiões do Brasil.

Concordo, mas isso a gente resolve como? Com reformas no nosso sistema penal, nas polícias e na prevenção e contenção do crime. De novo, você extrapola muito a noção das coisas, você argumenta "o sistema punitivo brasileiro é muito frouxo", daí ao invés de pensar "poxa, então vamos revogar as disposições que são excessivamente garantistas, e então criar um sistema mais equilibrado", você já vai pro "PENA DE MORTE JÁ! CHEGA DE IMPUNIDADE, VAGABUNDO BOM É VAGABUNDO MORTO!". É

[Crespo1978]

@vizerdrix

Da onde vc tirou que eu falar do sistema rigoroso do Japão, eu estou falando exclusivamente de pena de morte. O sistema japonês é um dos mais rigorosos devido como os presos são tratados, pesquise e verifique.

Quer dizer então que um país só cresce culturalmente e enriquece com políticas sociais pqp, "não vai ter golpe" a Rússia deveria ter uma baixa criminalidade então.

Para mim que vivo num país onde morre 30 pessoas a cada 100mil, a criminalidade nos USA é baixíssima.

Então devemos copiar dos países desenvolvidos apenas o que vc acha que é certo.

Eu fico pensando, já que o problema da criminalidade é social, pq temos tantos crimes de colarinho branco, pq a 50 anos o brasileiro era muito mais pobre e ignorante e a criminalidade era menor.

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[NewbieTrack]

Os presidiários estão compartilhando áudios para intimidar a população aqui em Pernambuco, de ontem para hoje.

Tem que ver a questão dos guardas corruptos, não duvido nada que exista guarda que faça vista grossa e deixe passar esses celulares na hora da visita íntima, aliás não deveria haver visita alguma, somente advogado.

[Zaxzaryra]

enquanto tiver morrendo bandido tá ótimo, f*da é usar força nacional que deveria proteger gente de bem pra ficar de babá de pilantra, pior ainda é indenizar bandido enquanto os lesados por eles estão mortos e a mingua....

A "excelente" política desse país?sempre defendendo o direito de "pessoas" de "bem". "Direitos humanos" dá show aqui no Brasil. A merda aqui é tão grande, que até pra fugir é difícil. Quisera eu poder ir embora desse sistema que só nos envergonha.

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[nwalker]

11 horas atrás, vizerdrix disse:

porque não vejo você argumentando a favor de melhores condições de ensino, de assistência social ou de inserção social, por exemplo?

 

Porque aqui é o tópico sobre a violência e sistema criminal...no tópico sobre educação eu falo de propostas para a educação.

 

Esse negócio de achar que condição socioeconômica é fator determinante para criminalidade é balela...olhe a Índia por exemplo. País com graves problemas neste aspecto, extremamente populoso e possui um índice de homicidios

MUITO inferior ao do Brasil.

 

11 horas atrás, vizerdrix disse:

EUA tem pena de morte em alguns estados, e a criminalidade lá não é baixa. Vamos copiar o que os país desenvolvidos fizeram de errado então?

 

Comparado ao Brasil, é baixíssima.

[Torf]

42 minutos atrás, nwalker disse:

Porque aqui é o tópico sobre a violência e sistema criminal...no tópico sobre educação eu falo de propostas para a educação.

Claro, porque a violência é completamente independente da situacäo da educacäo e deve ser tratada totalmente de modo separado. A solucäo para a violência näo passa, nem perto, da educacäo. Quem sabe colocando o exército na rua, resolva.

[HEAVY DUCCI]

Segue a opinião dos especialistas (menos que nós do fórum, logico!)

 

https://g1.globo.com/politica/noticia/do-que-ja-foi-tentado-o-que-e-prioridade-para-resolver-a-crise-dos-presidios-especialistas-comentam.ghtml

[Mandarim]

Em 21/01/2017 at 18:11, HEAVY DUCCI disse:

Não precisa ser extremo, é só dar o minimo, um cochaozinho fino e uma alimentação a base de ração humana, com valores nutricionais basicos, agua, um penico pra cagar e mijar e uma torneira para se lavar e lavar os dejetos. Se trabalhar, pode trocar as horas de serviços por melhores condiçoes, mais tempo de visitas, e outras vantagens. Se não  quiser trabalhar, vai ter o minimo, custando o minimo. A escolha é dele, não vai ser obrigado a nada.

 

Perfeito!

 

@vizerdrix poderia comentar esse post que eu quotei?

 

Vc diz que pena de morte e perpetua são penas ultrapassadas, mas o que devemos fazer com aqueles sujeitos que são irrecuperáveis? 

 

Desculpe se vc já tiver comentado isso, ainda não li todos os seus posts

[Torf]

[Mandarim]

16 minutos atrás, Torf disse:

 

Existe sim... E daqui uns anos eles serão a maioria ainda onde vc mora

[vizerdrix]

1 hora atrás, Mandarim disse:

 

Perfeito!

 

@vizerdrix poderia comentar esse post que eu quotei?

 

Vc diz que pena de morte e perpetua são penas ultrapassadas, mas o que devemos fazer com aqueles sujeitos que são irrecuperáveis? 

 

Desculpe se vc já tiver comentado isso, ainda não li todos os seus posts

Bom, com relação à sugestão do heavy ducci, só digo que tem lugar que já é praticamente assim rsrs, tem certos ambientes em que os presos nem colchão tem, e água só se for do vaso sanitário, imagina como fica a cabeça do indivíduo depois de passar muito tempo num inferno desses, não é a toa que a ressocialização é praticamente impossível.

 

Sobre a sua pergunta, infelizmente quanto aos não recuperáveis não há muito o que se fazer, exceto mantê-los presos até que não representem riscos insustentáveis à ordem pública e à sociedade. Um Fernadinho Beira Mar provavelmente não poderia ser solto, o homem iria por em risco a vida de muita gente, especialmente a do juíz que condenou ele. Seria absurdo esperar um homem desses cometer o crime para só então prendê-lo, (mas isso seria melhor confirmado por uma equipe de psicólogos e psiquiatras, não por nós leigos no assunto).

 

Por outro lado, pense na seguinte questão: devemos prender todos os pedófilos? Veja, pedófilo é todo indivíduo que tenha atração sexual por crianças e menores de idade. Até agora não surgiu uma "cura pra pedofilia", então em tese todo pedófilo será pedófilo pelo resto da vida. Muitos deles chegam ao ponto de abusar da criança, mas outros não. Alguns conseguem inclusive levar uma vida normal, trabalham, casam, tem filhos, etc, e nunca tocam no corpo de uma criança, e ninguém nunca nem cogitaria que se trata de um pedófilo. Neste caso, como podemos separar o pedófilo "inofensivo" do pedófilo "abusador"? É muito difícil estabelecer critérios claros para essa distinção, pois se trata de uma condição permanente que tem altos e baixos de acordo com a capacidade psicológica do pedófilo, o cara pode ter sido inocente durante décadas, e de repente bate uma vontade e ele estupra a sobrinha de 6 anos de idade.

 

No caso dos detentos é a mesma coisa. Para um Fernandinho Beira Mar é fácil constatar que é um criminoso praticamente irrecuperável (ou pelo menos 99% de chance de não ser recuperado), mas para os outros criminosos não é tão fácil determinar isto. Nem todo assassino, estuprador, traficante e ladrão (por mais sanguinário que tenha sido) é irrecuperável, mas muitos são mesmo, e minha opinião é que essa condição deveria ser óbice para liberá-lo (mas repito, estou falando daqueles casos de quase absoluta irrecuperabilidade, como a do Fernandinho Beira Mar, e não de qualquer detento, e mesmo neste caso seria necessário uma análise muito fundamentada de especialistas na área que tenham acompanhado o preso).

[lukao1993]

1 hora atrás, Torf disse:

Que religião é essa?