R100 - Treinamento para Hipertrofia Muscular

[Visitante]

Ele não pode ta falando sério ahushuas

 

Upper/Lower não é um treino de força máxima, não é um treino de resistência, não é um treino do que tu quiser chamar, é apenas UMA DIVISÃO para o treino, a forma com que a mesma vai ser montado - escolha de exercícios, faixas de intensidade, volume, etc - é que vai definir o foco principal que o treino irá "atacar".

Simplesmente falar upper/lower, ou FB, ou o que for não diz em nada o objetivo final do treino e sim a divisão muscular que o mesmo vai utilizar.

 

Exatamente por alguém ser iniciante, estar arressem criando padrões de movimento - dentro da musculação - que se inicia com os básicos. O mesmo não tem manias e pode ser moldada a técnica da melhor maneira possível.

 

Um dia eu vou entender o que da na cabeça de uma pessoa pra falar que agachamento não é recomendado para um iniciante, sendo que é um dos movimentos mais naturais do corpo, ou de levantamento terra, sendo que qualquer objeto que for pego do chão é uma representação do mesmo

[Diego Furian]

48 minutos atrás, Daniell109 disse:

Está muito equivocado. Treino de força é justamente o primeiro que recomendamos para os iniciantes para que possam ter uma base para os diversos outros tipos. O que acontece de verdade é que maioria dos iniciantes não querem ganhar força mas sim ficar monxtrão e então eles pedem as famosas 3x8-12. Mas isso tudo depende da principalmente da faixa etária e objetivo do aluno. Meus professores ensinaram justamente isso para passarmos ao iniciante, treinos de força com exercícios compostos livres. Então quer dizer que se eu for personal e passar para meu aluno iniciante um treino de força , ele vai parar de fazer aula comigo? Força máxima = empurrar um carro. Não se faz 4 repetições de empurrar carro, você só empurra e vê se ele se mexe.

Muito equivocado está você! Você já viu alguém construir uma casa pelo telhado? E a base? Como que o cara vai trabalhar força se ele (aluno iniciante) está  em fase de adaptação e não tem preparo muscular e articular para suportar um treino de força? E não tem essa do iniciante pedir para treinar hipertrofia (8-12) logo no 1º dia, quem é que orienta esse treino então? Não seria o personal trainer, o instrutor, o treinador? Independentemente do objetivo você não vai direto treinar o que o cara quer sem antes um trabalho de base (resistência muscular). O teu aluno vai parar de fazer aula com você? Por acaso eu escrevi isso? Você entendeu mal! Ele com certeza vai gostar do teu treino já que não sabe que estará inadequado e ele achará que a dor muscular pós-treino que ele vai sentir será porque o treino é "bom" e que o cara já foi logo pegando pesado com ele e passando exercícios complexos (mesmo ele sem ter coordenação e equilíbrio) no 1º dia. Empurrar um carro, força máxima? Força de resistência seria então empurrar algo menor, uma moto ou uma bicicleta?  

[Diego Furian]

4 minutos atrás, debew disse:

Ele não pode ta falando sério ahushuas

 

Upper/Lower não é um treino de força máxima, não é um treino de resistência, não é um treino do que tu quiser chamar, é apenas UMA DIVISÃO para o treino, a forma com que a mesma vai ser montado - escolha de exercícios, faixas de intensidade, volume, etc - é que vai definir o foco principal que o treino irá "atacar".

Simplesmente falar upper/lower, ou FB, ou o que for não diz em nada o objetivo final do treino e sim a divisão muscular que o mesmo vai utilizar.

 

Exatamente por alguém ser iniciante, estar arressem criando padrões de movimento - dentro da musculação - que se inicia com os básicos. O mesmo não tem manias e pode ser moldada a técnica da melhor maneira possível.

 

Um dia eu vou entender o que da na cabeça de uma pessoa pra falar que agachamento não é recomendado para um iniciante, sendo que é um dos movimentos mais naturais do corpo, ou de levantamento terra, sendo que qualquer objeto que for pego do chão é uma representação do mesmo

Movimento natural do corpo, com certeza, porém sem uma barra sendo segurada pelas mãos ou apoiada nas costas, o que exige técnica na execução do movimento. É óbvio que os pesos livres são os melhores e vão sendo colocados no treino do praticante de musculação, não se dificulta a vida do cara logo no  1º dia. Você passa muitas vezes das máquinas para os pesos livres.  

[John Reaper]

A capacidade de recuperação e evolução do corpo humano é altamente subestimada na teoria..

[Torf]

3 horas atrás, Diego Furian disse:

Movimento natural do corpo, com certeza, porém sem uma barra sendo segurada pelas mãos ou apoiada nas costas, o que exige técnica na execução do movimento. É óbvio que os pesos livres são os melhores e vão sendo colocados no treino do praticante de musculação, não se dificulta a vida do cara logo no  1º dia. Você passa muitas vezes das máquinas para os pesos livres.  

Mas como o movimento da máquina näo é o mesmo do peso livre o aluno precisará de adaptacäo do mesmo jeito.

 

O cara que só fez supino na máquina quando vai para a barra ele fica perdido.

 

Quer aprender a fazer supino na barra direito? Faca supino na barra!!!

 

Logo no primeiro dia você já tem que ir aprendendo o que você vai fazer para o resto da sua vida. Se for aprender outra coisa para depois no futuro aprender o que interessa aí sim você estará perdendo tempo.

 

Já pensou você ir treinar futebol e só chutar uma bola depois de 4 meses de treino?

[Eduardo90]

Fala Diego (R100) 

 

Ainda não conseguiu explicar de onde tirou a ideia de Upper/Lower ser um treino de força.

 

Obs: Estou falando apenas da divisão. Como identificar o objetivo do treino pela divisão ?

 

Abraços

[Lucas]

Esse termo "força máxima" é super esquisito. Os PTs da vida adoram usar isso aí e geralmente usam no contexto da faixa de reps, sem nenhuma outra alteração, e mandam a galera fazer extensora pra 5 reps. Eu entendo treino com foco em força, com foco em hipertrofia, híbrido.

 

É impressionante como as pessoas falam de divisões de treinamento, mas não entendem as variáveis principais: intensidade (que não é nível de esforço, como costumam se referir), volume e frequência (que não é a quantidade de dias da semana que se vai a academia). Em um treino de força de verdade todas essas variáveis vão se alterando ao longo do tempo (da periodização, seja lá qual for). O cara até pode treinar força o tempo todo com um upper/lower, (acho que o conjugate method trabalha assim o tempo todo), variando apenas volume e intensidade, mas resumir a isso mostra bastante desconhecimento. Eu posso treinar com uma divisão upper/lower e foco em hipertrofia, por exemplo, ou até mesmo com foco em ganhar resistência muscular pra provas de endurance. 

 

E uma dica: não citem apenas nomes dos autores/autoridades na área discutida, citem referências reais, estudos, trechos de textos, artigos, até mesmo vídeos desses caras explicando alguma coisa. Isso enriqueceria a discussão e pode fazer as pessoas mudarem de opinião e os que estão acompanhando a formar uma opinião mais embasada. Referências abstratas não dizem muito, até pq os referenciados podem, na prática, estar dizendo o exato oposto.

 

Abraços

[Diego Furian]

6 horas atrás, Torf disse:

Mas como o movimento da máquina näo é o mesmo do peso livre o aluno precisará de adaptacäo do mesmo jeito.

 

O cara que só fez supino na máquina quando vai para a barra ele fica perdido.

 

Quer aprender a fazer supino na barra direito? Faca supino na barra!!!

 

Logo no primeiro dia você já tem que ir aprendendo o que você vai fazer para o resto da sua vida. Se for aprender outra coisa para depois no futuro aprender o que interessa aí sim você estará perdendo tempo.

 

Já pensou você ir treinar futebol e só chutar uma bola depois de 4 meses de treino?

O que você está se referindo é lógico e não é nenhuma novidade pra ninguém! E quem é que passaria um supino ou um agachamento para um aluno só depois de "10 anos de treino" conforme já foi citado aqui? Agora, logo no primeiro dia?! Com certeza não, nem no 1º mês! Passada a fase de adaptação (1º mês) os exercícios que exigem maior técnica são introduzidos no treino. Gostar de fazer determinado exercício ou achar que é melhor é uma coisa, prescrição de treinamento de musculação é outra!  

[Torf]

2 minutos atrás, Diego Furian disse:

Agora, logo no primeiro dia?! Com certeza não, nem no 1º mês!

Você poderia por favor explicar por que näo? Poderia explicar qual o risco que um aluno está submetido ao fazer um supino reto com a barra sem peso no primeiro mês? E esse risco näo é o mesmo de o aluno fazê-lo na máquina?

[Diego Furian]

2 horas atrás, Eduardo90 disse:

Fala Diego (R100) 

 

Ainda não conseguiu explicar de onde tirou a ideia de Upper/Lower ser um treino de força.

 

Obs: Estou falando apenas da divisão. Como identificar o objetivo do treino pela divisão ?

 

Abraços

Fala Eduardo (universitário). Já que aqui o pessoal pede "ajuda aos universitários". Acho que você não prestou atenção no que leu! Treinos de força máxima ou força pura se caracterizam por poucas repetições, velocidade lenta e carga alta, no caso, repetições de 1-6, como você mesmo sabe! Aí está a maior característica do treino mencionado! Número de repetições para treino de força! Quanto a divisão, você não divide um treino para um iniciante só de membros inferiores e só de membros superiores, ou seja, localizado por articulação. Abraço

[Diego Furian]

2 horas atrás, Shrödinger disse:

Esse termo "força máxima" é super esquisito. Os PTs da vida adoram usar isso aí e geralmente usam no contexto da faixa de reps, sem nenhuma outra alteração, e mandam a galera fazer extensora pra 5 reps. Eu entendo treino com foco em força, com foco em hipertrofia, híbrido.

 

É impressionante como as pessoas falam de divisões de treinamento, mas não entendem as variáveis principais: intensidade (que não é nível de esforço, como costumam se referir), volume e frequência (que não é a quantidade de dias da semana que se vai a academia). Em um treino de força de verdade todas essas variáveis vão se alterando ao longo do tempo (da periodização, seja lá qual for). O cara até pode treinar força o tempo todo com um upper/lower, (acho que o conjugate method trabalha assim o tempo todo), variando apenas volume e intensidade, mas resumir a isso mostra bastante desconhecimento. Eu posso treinar com uma divisão upper/lower e foco em hipertrofia, por exemplo, ou até mesmo com foco em ganhar resistência muscular pra provas de endurance. 

 

E uma dica: não citem apenas nomes dos autores/autoridades na área discutida, citem referências reais, estudos, trechos de textos, artigos, até mesmo vídeos desses caras explicando alguma coisa. Isso enriqueceria a discussão e pode fazer as pessoas mudarem de opinião e os que estão acompanhando a formar uma opinião mais embasada. Referências abstratas não dizem muito, até pq os referenciados podem, na prática, estar dizendo o exato oposto.

 

Abraços

O termo é "super esquisito"!? Questione a literatura especializada então! Você entende como foco!? É sobre isso que me refiro, sobre treinos baseados em "achismos"! 

As pessoas não entendem as variáveis!? Então é você que entende? E o que você acha que as autoridades no assunto fazem ao não ser pesquisas e estudos REAIS? Referências abstratas é o que você chama as maiores autoridades no assunto sobre o treinamento de força!? 

[Diego Furian]

15 minutos atrás, Torf disse:

Você poderia por favor explicar por que näo? Poderia explicar qual o risco que um aluno está submetido ao fazer um supino reto com a barra sem peso no primeiro mês? E esse risco näo é o mesmo de o aluno fazê-lo na máquina?

Analisa a facilidade de ele realizar o supino na máquina em comparação a barra! Me refiro a coordenação motora (fatores neurais) o iniciante não sabe equilibrar a barra, teria maior dificuldade ainda no terra e no agachamento livre, por exemplo! Respondida a tua pergunta! Risco sem peso? Aí nenhum! Agora você se refere a barra sem peso quando o assunto foi fazer 4-6 repetições de força, aí você muda toda a conversa! 

[Torf]

5 minutos atrás, Diego Furian disse:

Analisa a facilidade de ele realizar o supino na máquina em comparação a barra! Me refiro a coordenação motora (fatores neurais) o iniciante não sabe equilibrar a barra, teria maior dificuldade ainda no terra e no agachamento livre, por exemplo! Respondida a tua pergunta! Risco sem peso? Aí nenhum! Agora você se refere a barra sem peso quando o assunto foi fazer 4-6 repetições de força, aí você muda toda a conversa! 

Entäo se eu mudo toda a conversa, um aluno pode sim no primeiro dia, ou no primeiro mês, fazer exercícios como supino ou agachamento com a barra sem anilhas?

[Eduardo90]

42 minutos atrás, Diego Furian disse:

Fala Eduardo (universitário). Já que aqui o pessoal pede "ajuda aos universitários". Acho que você não prestou atenção no que leu! Treinos de força máxima ou força pura se caracterizam por poucas repetições, velocidade lenta e carga alta, no caso, repetições de 1-6, como você mesmo sabe! Aí está a maior característica do treino mencionado! Número de repetições para treino de força! Quanto a divisão, você não divide um treino para um iniciante só de membros inferiores e só de membros superiores, ou seja, localizado por articulação. Abraço

 

Beleza, e se eu fizer upper/lower com uma faixa repetição de 15 reps por série aproximadamente, continua sendo um treino de força ? 

[Stein]

22 horas atrás, Diego Furian disse:

ABSURDAMENTE recomenda-se o treino Upper/lowler, para um INICIANTE

meu deus cara, vc entrou aqui só pra promover a porcaria do canal e falar merda...

se continuar assim tua moral não vai longe..

 

leia duas vezes antes de postar...

 

Em 05/08/2016 at 01:01, Diego Furian disse:

Men's Health,  uma das revistas  da maior editora da América Latina

grandes porcaria..

essa revista é um lixo...

 

22 horas atrás, busarello disse:

Tudo bem que você quer vender o seu peixe, mas tenha, pelo menos, bom senso.

ele só quer vender o peixe dele, mais nada...

Editado Agosto 10, 2016 às 15:19 por Stein

[{..mAthEUs..}]

Não queria me intrometer, mas sei lá..

 

Fazer supino na barra não quer dizer que a pessoa só vá fazer 4~6 reps. Já que quer trabalhar a parte neural é facil, põe o supino na barra 5x12 sem carga. Depois ao longo dos dias vai abaixando os sets X reps e aumentando a carga, pode ter certeza que vai treinar muito mais a parte neural do que em uma máquina. Fora que assim você vai estar preparando as articulações para futuras cargas já que vai estar aumentando a carga gradativamente. Já que o trabalho do treinador é ensinar o aluno a realizar os movimentos, então ensine, oras..

 

O cara pode fazer um treino FB, push pull, upper lower, AB2x ou qualquer outro com foco em força, ou com foco em hipertrofia, porque o que direciona o foco não é a divisão de treino, e sim as variáveis que serão aplicadas no treino. Fora que treinos de força são periodizados, não é simplesmente chegar na academia, fazer 5x4 e achar que está treinando pra força. Fora que treinos para força são feitos baseados na força que você já tem. Uma pessoa pode fazer um treino de força mesmo que a 1Rm dela no supino seja 30kg totais, porque o treino vai ser baseado nessa carga. Se o treino é baseado na carga que a pessoa consegue erguer, qual seria o problema de um treino desse para um iniciante? Agora se essa não é a melhor estratégia, se alguns treinos não são recomendados para iniciantes, ai já são outros 500. E iniciante quando falo não é aquela primeira semana do aluno, pra mim um iniciante vai pelo menos, no minimo, até um ano de academia treinando sério, no minimo. 

 

Você citou que com 4 meses o cara já é avançado. Não é iniciante nem intermediário.. Tipo, não tem nem como comentar isso. Não é menosprezando ou zombando de você, é uma critica construtiva que estou fazendo, porque você já é formado e pós graduado, um cara com 4 meses não tem nem noção direito do seu corpo. 

 

Considere as observações feitas aqui nesse tópico como pontos a serem avaliados, porque por mais que você tenha uma pós em musculação e treinamento de força, algumas coisas ai você poderia dar uma reavaliada. Principalmente sobre um treino onde a pessoa vai treinar o grupo muscular apenas uma vez por semana, ou seja, uma frequência baixa. Pra alguém que é "avançado" com 4~5 meses de treino, que está aprendendo ainda os movimentos, ter uma frequência baixa assim pode não ser nenhum pouco vantajoso, tanto pela parte neural dos movimentos quanto também pela hipertrofia e força.

 

Mas parabéns pela iniciativa, espero que você leve as criticas faladas nesse tópico, numa boa. 

[Stein]

13 horas atrás, Diego Furian disse:

Paulo Gentil

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...   infinitos....

 

citou esse cara como exemplo já deu pra ver que não sabe de nada..

[Daniell109]

Diego, aceite. Força máxima é 1RM , força máxima para 4-6 repetições já é outra coisa.
Agora vou te dar um exemplo simples de como eu faria com um iniciante o qual queira ter uma aumento de força.

Já ouviu falar sobre o Stronglift 5x5 , se você é estudado deve saber , mas se não souber vou explicar:

O Aluno fará apenas os exercícios básicos Agachamento , Remada Curvada , Desenvolvimento , Dips ,Supino reto , Stiff(ou deadlift).
O aluno vai começar com a barra zerada , não vai ter peso algum, apenas o da própria barra. Faremos cada exercício 3 vezes por semana sendo 5 séries e 5 repetições. A cada treino podemos aumentar 1Kg ou 2Kg ou o tanto que o professor achar melhor para a situação. Ou seja , vai chegar uma hora em que o aluno não vai conseguir mais levantar 5 vezes o peso e terá que diminuir e então essa será a 5RM dele.  Agora para fazer com 1RM que é a força máxima de verdade , você precisa fazer sabe o que?  A mesma coisa. Única coisa que vai mudar é que o aluno fará uma repetição apenas do exercício mesmo que esteja leve para ele , mas a cada treino o peso irá ser elevado e chegará a hora em que o aluno irá conseguir fazer apenas 1 repetição precisando de ajuda e então essa será a 1RM dele. Entende mestre? Não existe isso de ter que passar 4-6 repetições ou 8-12 nem nada. Você pode colocar o aluno para fazer 1 repetição por série desde o primeiro dia. A mesma coisa serve para todos os números de repetições. O iniciante começa com peso Zero.

[Stein]

13 horas atrás, Diego Furian disse:

um treino com agachamento, terra, extensor, flexor, leg press localizado por articulação (quadril, joelho, tornozelo) não é recomendado para um iniciante

conte mais sobre suas teorias e sua reinvenção da roda quadrada coleguinha.!!!

12 horas atrás, debew disse:

Upper/Lower não é um treino de força máxima, não é um treino de resistência, não é um treino do que tu quiser chamar, é apenas UMA DIVISÃO para o treino

calma, um dia ele vai entender...
mais por enquanto tá difícil...

[Diego Furian]

1 hora atrás, Torf disse:

Entäo se eu mudo toda a conversa, um aluno pode sim no primeiro dia, ou no primeiro mês, fazer exercícios como supino ou agachamento com a barra sem anilhas?

Você não treina o iniciante com exercícios que exijam muita técnica na execução, mesmo sem anilhas, o cara mal equilibra a barra, o cara não tem coordenação. Isso é praxe dentro da academia! Você não dificulta a vida do cara, você prepara ele para depois introduzir no treino dele os exercícios de maior exigência!

[Diego Furian]

23 minutos atrás, Daniell109 disse:

Diego, aceite. Força máxima é 1RM , força máxima para 4-6 repetições já é outra coisa.
Agora vou te dar um exemplo simples de como eu faria com um iniciante o qual queira ter uma aumento de força.

Já ouviu falar sobre o Stronglift 5x5 , se você é estudado deve saber , mas se não souber vou explicar:

O Aluno fará apenas os exercícios básicos Agachamento , Remada Curvada , Desenvolvimento , Dips ,Supino reto , Stiff(ou deadlift).
O aluno vai começar com a barra zerada , não vai ter peso algum, apenas o da própria barra. Faremos cada exercício 3 vezes por semana sendo 5 séries e 5 repetições. A cada treino podemos aumentar 1Kg ou 2Kg ou o tanto que o professor achar melhor para a situação. Ou seja , vai chegar uma hora em que o aluno não vai conseguir mais levantar 5 vezes o peso e terá que diminuir e então essa será a 5RM dele.  Agora para fazer com 1RM que é a força máxima de verdade , você precisa fazer sabe o que?  A mesma coisa. Única coisa que vai mudar é que o aluno fará uma repetição apenas do exercício mesmo que esteja leve para ele , mas a cada treino o peso irá ser elevado e chegará a hora em que o aluno irá conseguir fazer apenas 1 repetição precisando de ajuda e então essa será a 1RM dele. Entende mestre? Não existe isso de ter que passar 4-6 repetições ou 8-12 nem nada. Você pode colocar o aluno para fazer 1 repetição por série desde o primeiro dia. A mesma coisa serve para todos os números de repetições. O iniciante começa com peso Zero.

RM é uma coisa! Força, hipertrofia, resistência, potência é outra! Você pode trabalhar força com 6RM, por exemplo, assim como você pode trabalhar hipertrofia com 12RM.  

28 minutos atrás, Stein disse:

kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk...   infinitos....

 

citou esse cara como exemplo já deu pra ver que não sabe de nada..

Esse cara? Paulo Gentil? O cara bom deve ser o "Stein, você" àquele que o pessoal consulta nas referências bibliográficas na área do treinamento de força, àquele que tem a fotinho de um fisiculturista e que acha que "não fala merda"!!! E quanto a revista, boa é àquela sua, àquela em que você publicou! 

[Torf]

Eu discordo mas acho que o pessoal aqui já externou meu pensamento. Enfim, eu prefiro ir com eles do que com você, com todo respeito à sua formacäo e à Men's Health.

[Stein]

kkkkkkkkkkkkkkkkkk
vamos seguir rindo, que não vale a pena debater..

 

como um amigo disse:
vamos agradecer que vc está concentrando toda sua ""sabedoria"" em um unico tópico e não está poluindo o fórum todo..

kkkkkkk

e pra acabar, vamos fechar isso aki, que não produziu nada de útil, o único que não entende é o próprio criador do tópico,
não sabe do que está falando.
não sabe nem o que é uma distribuição AB.

e não tem argumento para debater com quem tentou..

 

ponto final..