Clembuterol & Efedrina - Topico Final - Poste Suas Duvidas E Sugestões Aqui

[Gabrielmts]

Em 19/05/2016 at 09:48, DNCar disse:

Alguém sabe quanto tempo posso passar usando efedrina ininterruptamente ? 

Também tenho essa dúvida 

[CuttingSujo]

Em 17/05/2016 at 15:41, Snyder-Fox disse:

Estou em processo de ganho de massa muscular e de preferiancia a perda do BF , porem ja estou cordenando isso com a dieta e ciclo , posso usar o Clemb afim de ter mais vascularizaçao e diminuir o BF sem perder a massa magra ? 

Pode, mas o risco de perder massa magra sempre existe.

[netflat10]

Em 19/05/2016 at 09:48, DNCar disse:

Alguém sabe quanto tempo posso passar usando efedrina ininterruptamente ? 

se for em questão de efeito, na hora que tiver numa dose alta pode parar já (45mg acho q já é alto)

depende da pessoa, eu uso 1/3 do comprimido e já dá efeito

 

Em 20/05/2016 at 15:42, Fichyzz disse:

Boa tarde pessoal.. surgiu uma duvida minha aq em relação só a CAFEINA sem a efedrina.. existe um limite diario da quantidadd ingerida ao dia? Tipo, posso tomar 1g de cafeina durante o dia tranquilamente? Qual a meia vida da cafeina? 

se tu tiver resistência acho que não tem problema não, caso contrário vai sentir os colaterais

a meia-vida varia de pessoa pra pessoa, é algo entre 3-7 horas

Editado Maio 25, 2016 às 16:55 por netflat10

[Maurenduk]

Olá.. ja usei o clemb no cutting passado, mas foi no final e usei só 15 dias. Agora vou entrar em cut novamente, e gostaria de saber se é mais indicado ja iniciar com o ciclo, ou esperar um tempo pra dai começar?

[Stein]

pode usar no começo..

eu até prefiro..

[lucasmarques]

Uma perguntinha rápida básica não achei aqui nas paginas que li.

Qual é a real vantagem de usar o clemb em relação a E.C de fato na perca de gordura e no gasto de dinheiro, pq por exemplo o clemb tem um custo 3x maior ou até mais então "teoricamente" teria que ser mais eficiente do que é em comparação com E.C ou só compensa pelo fato dos colaterais serem mais "suaves"?

Agora gostaria de saber de quem usou os 2 se realmente o clemb levou alguma vantagem eu digo assim uma pessoa que nunca tomou nada em uma dieta com 500kcal de deficit perderia mais gordura usando a dose "inicial" por 15 dias de 15mg por 200mg EC ou 2ml de clemb quem vence ai?

Fiz essa pergunta somente pensando na gordura e em mais nenhum outro efeito relacionado as substancias.

[lucasf21]

Agora, lucasmarques disse:

Uma perguntinha rápida básica não achei aqui nas paginas que li.

Qual é a real vantagem de usar o clemb em relação a E.C de fato na perca de gordura e no gasto de dinheiro, pq por exemplo o clemb tem um custo 3x maior ou até mais então "teoricamente" teria que ser mais eficiente do que é em comparação com E.C ou só compensa pelo fato dos colaterais serem mais "suaves"?

Agora gostaria de saber de quem usou os 2 se realmente o clemb levou alguma vantagem eu digo assim uma pessoa que nunca tomou nada em uma dieta com 500kcal de deficit perderia mais gordura usando a dose "inicial" por 15 dias de 15mg por 200mg EC ou 2ml de clemb quem vence ai?

Fiz essa pergunta somente pensando na gordura e em mais nenhum outro efeito relacionado as substancias.

Vantagens são; menos perca de musculo, menor risco de morte, menor risco de colaterais relacionado a altas doses.

[BigKing]

Em 15/06/2016 at 11:54, lucasf21 disse:

Vantagens são; menos perca de musculo, menor risco de morte, menor risco de colaterais relacionado a altas doses.

Clemb é menos arriscado que EC? (Em riscos de saúde)

[lucasf21]

3 minutos atrás, BigKing disse:

Clemb é menos arriscado que EC? (Em riscos de saúde)

Sim.

[BigKing]

Agora, lucasf21 disse:

Sim.

Tem alguns estudos ou provas disso? Pq Tava pesquisando, e tem umas paradas de hipertrofia do coração com Clemb.

[lucasf21]

14 minutos atrás, BigKing disse:

Tem alguns estudos ou provas disso? Pq Tava pesquisando, e tem umas paradas de hipertrofia do coração com Clemb.

Não, isso é minha opinião.

Sobre hipertrofia do coração, só há estudos em ratos/cavalos, os cavalos tem mais receptores beta2 logo, mais hipertrofia do coração, quanto a humanos não se sabe ao certo, mas provavelmente não há, se não fisiculturistas estariam mortos.

[BigKing]

Esse estudo feito em ratos, com dose de 1mcg/kg, foi suficiente para causar apoptose de células cardíacas. E ratos mimificam os efeitos de fármacos quase igualmente aos humanos. 

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15591297

[Increlex]

17 minutos atrás, lucasf21 disse:

Não, isso é minha opinião.

Sobre hipertrofia do coração, só há estudos em ratos/cavalos, os cavalos tem mais receptores beta2 logo, mais hipertrofia do coração, quanto a humanos não se sabe ao certo, mas provavelmente não há, se não fisiculturistas estariam mortos.

Errado... Hipertrofia do átrio esquerdo mais especificamente falando, acontece com qualquer uso de estimulantes. Claro que de forma mais branda do que uso de esteróides. Na verdade, qualquer pessoa que faz academia tem o coração já mais hipertrofiado do que um sedentário. Isso é normal... E sim fisiculturistas morrem disso também. É uma das grandes causas em alguns. Depende da genética a desenvolver isso também. O aumento do átrio esquerdo faz com que o coração perca certa quantia de capacidade de bombeamento, alguns casos chega até perder bastante, tipo 40%... Ao decorrer da vida isso se acumula né, com certeza você já ouviu o termo insuficiência cardíaca... É daí que vem. Isso somado a sangue mais grosso (efeito de AEs) causa problemas se não souber cuidar. 

A morte por isso, ou um AVC, qualquer coisa assim, depende de muitas variáveis e principalmente genética pra desenvolver isso e o quanto você desenvolve.  Geralmente essa hipertrofia do AE não é tão ruim quanto parece, não é um problema tão grande igual os estudos com usuários de esteróides que tem isso falam. Porque já falei, quem faz exercício já tem certo aumento do coração. É parte adaptativa do corpo também. Só há problema se a pessoa já tem problema de família relacionado a coração, e aí usando AE's, aumentando pressão sanguínea, treinando, engrossando o sangue até 2x mais que o normal... É óbvio que uma hora tem problema. Sem falar que essa hipertrofia geralmente também é dose dependente. 

Mas pra quem não tem problema genetico, a hipertrofia cardíaca não é um problema igual falam. 

Aspirina é a chave rs

Editado Junho 19, 2016 às 23:51 por Increlex

[lucasf21]

1 minuto atrás, Increlex disse:

 

jovi, vc quer comparar hipertrofia cardiaca de estimulantes, com as necroses que há em ratos e cavalos?? ele quis dizer de efeitos colaterais que pode levar a morte. milhares de pessoas abusam de clembuterol e não tem colaterais relacionado a isso, agora outros estimulantes que são muito mais agressivos ao snc (minha opinião) são muito mais perigosos. e sim, aspirina é útil pra quem faz utilização de aes  esse negocio do coração poucos atletas se importam, mas realmente uso de muito aes (não estimulantes) pode causar insuficiência cardiaca, mas é muito raro, pelo menos na literatura.

[Increlex]

2 minutos atrás, lucasf21 disse:

jovi, vc quer comparar hipertrofia cardiaca de estimulantes, com as necroses que há em ratos e cavalos?? ele quis dizer de efeitos colaterais que pode levar a morte. milhares de pessoas abusam de clembuterol e não tem colaterais relacionado a isso, agora outros estimulantes que são muito mais agressivos ao snc (minha opinião) são muito mais perigosos. e sim, aspirina é útil pra quem faz utilização de aes  esse negocio do coração poucos atletas se importam, mas realmente uso de muito aes (não estimulantes) pode causar insuficiência cardiaca, mas é muito raro, pelo menos na literatura.

Se depender da literatura o mundo ta perdido. Hoje em dia a insuficiência cardíaca acontece menos por causa do uso de Aspirina e outros cuidados adquiridos por experiência prática. Mas os BBs de antigamente morriam quase que geralmente por algo relacionado ao coração. Quando não era isso, era câncer hepático na maioria das vezes. Claro que não eram todos. 

 

Não sabia que era sobre a necrose. Não li, foi mal. 

A necrose das células do coração é algo pouco relevante em humanos mesmo... Não tem colateral de estimulantes que leve a morte. Não em doses usuais e experimentais né? 

Eu só não aconselharia ninguém a usar estimulantes de SNC, pelos diversos motivos que você já conhece. É a mesma coisa de dar um passo pra frente e depois de cessar o uso, um passo pra trás. Diria até dois, pelas desregulaçoes e etc. 

[lucasf21]

Agora, Increlex disse:

Se depender da literatura o mundo ta perdido. Hoje em dia a insuficiência cardíaca acontece menos por causa do uso de Aspirina e outros cuidados adquiridos por experiência prática. Mas os BBs de antigamente morriam quase que geralmente por algo relacionado ao coração. Quando não era isso, era câncer hepático na maioria das vezes. Claro que não eram todos. 

 

Não sabia que era sobre a necrose. Não li, foi mal. 

A necrose das células do coração é algo pouco relevante em humanos mesmo... Não tem colateral de estimulantes que leve a morte. Não em doses usuais e experimentais né? 

Eu só não aconselharia ninguém a usar estimulantes de SNC, pelos diversos motivos que você já conhece. É a mesma coisa de dar um passo pra frente e depois de cessar o uso, um passo pra trás. Diria até dois, pelas desregulaçoes e etc. 

sim, é exatamente sobre a necrose que ele quis dizer... hipertrofia cardiaca usuarios de aes a maioria tem, mas é super fácil de reverter. e sim, usar estimulantes é uma merda, eu falo isso pq eu desregulei meu cortisol e é uma bagunça total pra regular, e olha que faz 5 meses, mas enfim acho que vc vai concordar: eca é mais perigoso que o clemb, justamente por estimular muito mais o snc, snp... quanto a aspirina quando vc se refere, é em dose baixas né? (20mg)dia, pois mais que isso não seria legal. e se tivesse necrose por uso de clemb, a gente veria mt atletas morrendo, o Italo campeão do arnold classic, se não me engano chegou a 200mcg de clemb durante um bom tempo.

[Increlex]

Agora, lucasf21 disse:

sim, é exatamente sobre a necrose que ele quis dizer... hipertrofia cardiaca usuarios de aes a maioria tem, mas é super fácil de reverter. e sim, usar estimulantes é uma merda, eu falo isso pq eu desregulei meu cortisol e é uma bagunça total pra regular, e olha que faz 5 meses, mas enfim acho que vc vai concordar: eca é mais perigoso que o clemb, justamente por estimular muito mais o snc, snp... quanto a aspirina quando vc se refere, é em dose baixas né? (20mg)dia, pois mais que isso não seria legal. e se tivesse necrose por uso de clemb, a gente veria mt atletas morrendo, o Italo campeão do arnold classic, se não me engano chegou a 200mcg de clemb durante um bom tempo.

Olha eu não diria que é fácil de reverter, MSM porque não é possível reverter 100%, mas tudo é tratável né. 

ECA é pior que clemb mesmo. Tem gente que até na eficácia é pior. Mas nos colaterais é horrivel. 

Sim low doses de aspirina, bem basico. Em protocolos de bold então, é essencial pra saúde a longo prazo. 

Outro que tomava clemb igual água era o Andreas munzer, mas por sua vez ele morreu por uma verdadeira overdose de AEs, no caso dele da pra dizer assim rs... E não pelo clemb. 

Eu já fodi minha adrenal também, ainda cuido com hidrocortisona e moduladores de cortisol em certos períodos do dia, ainda mais depois de começar o uso de AES. Além do clemb me deixar com uma sensação muito ruim quando usei... Minha resposta a ele foi legal não. Uma coisa que respondo bem é cafeína. Quando usava, uma dose mínima me fazia ficar dando mortal na parede estilo Fofão depois do treino em casa. Hoje eu corro de qualquer estimulante, furada isso.. Muito atleta de alto nível não usa. Tem opções melhores hoje em dia... 

[dIjnhotana]

pessoal to lendo os comentários desde o começo e to na vontade de começar logo.

só uma duvida, poderia usar clembuterol com vasodilatador, ou nem precisa já que clembuterol tbem provoca tal feito.

[Stein]

1 hora atrás, dIjnhotana disse:

poderia usar clembuterol com vasodilatador,

se precisa de clemb é porque o BF não está baixo.

se o bf não está baixo as veias não ficaram aparentes.

 

pra que quer usar um vasodilatador,??

 

já antecipo, não use..

[BigKing]

Em 20/06/2016 at 21:15, Increlex disse:

Olha eu não diria que é fácil de reverter, MSM porque não é possível reverter 100%, mas tudo é tratável né. 

ECA é pior que clemb mesmo. Tem gente que até na eficácia é pior. Mas nos colaterais é horrivel. 

Sim low doses de aspirina, bem basico. Em protocolos de bold então, é essencial pra saúde a longo prazo. 

Outro que tomava clemb igual água era o Andreas munzer, mas por sua vez ele morreu por uma verdadeira overdose de AEs, no caso dele da pra dizer assim rs... E não pelo clemb. 

Eu já fodi minha adrenal também, ainda cuido com hidrocortisona e moduladores de cortisol em certos períodos do dia, ainda mais depois de começar o uso de AES. Além do clemb me deixar com uma sensação muito ruim quando usei... Minha resposta a ele foi legal não. Uma coisa que respondo bem é cafeína. Quando usava, uma dose mínima me fazia ficar dando mortal na parede estilo Fofão depois do treino em casa. Hoje eu corro de qualquer estimulante, furada isso.. Muito atleta de alto nível não usa. Tem opções melhores hoje em dia... 

É bom usar aspirina junto ao clemb? Mas aspirina não é catabolica? E se fosse tomar, é pra tomar quantos mg? Junto ao clem ou fracionado? 

[lucasf21]

37 minutos atrás, BigKing disse:

É bom usar aspirina junto ao clemb? Mas aspirina não é catabolica? E se fosse tomar, é pra tomar quantos mg? Junto ao clem ou fracionado? 

aspirina é mais em ciclos de aes que aumenta o hematócrito... clemb pouco vai engrossar seu sangue, e aspirina não é catabólica.

A dosagem de aspirina depende, se for utilizar junto a algum medicamento que aumenta as glóbulos vermelhos, é válido a utilização de baixas doses todos os dias (25 a 50mg dia)

[Jornal]

Vcs tem conhecimento sobre aspirina?

Sabe os efeitos adversos a longo prazo?

E qual vantagem de destruir as plaquetas e diminuir os glóbulos vermelhos e brancos?

[lucasf21]

1 minuto atrás, alex ander disse:

Vcs tem conhecimento sobre aspirina?

Sabe os efeitos adversos a longo prazo?

E qual vantagem de destruir as plaquetas e diminuir os glóbulos vermelhos e brancos?

Bom: Sim, tenho o mínimo conhecimento.

Os efeitos a longo prazo em low doses, pra usuários de esteroides, ou de algum medicamento que aumenta a "grossura do sangue" não há estudos, e se há eu nunca achei, logo é impossível saber.

irei citar exemplos: Mulher, usa anticoncepcional, e2 super alto, logo vai aumentar os glóbulos vermelhos, e o risco de trombose, infarto, veia entupida e ai vai.... entre "destruir plaquetas" eu ficaria com a primeira opção, a mesma coisa se da em usuarios de aes, tamoxifeno, entre outros que "leigamente" falando, aumenta a grossura do sangue.

quanto a vantagem de destruir plaquetas, isso pode ocorrer em altas doses, aqui estamos falando de dosagem 3x menor que aspirina infantil, logo a probabilidade de ocorrer isso é pequena, e se ocorrer, existe alimentos, e suplementação (Vitamina K) que pode ajudar a aumentar as plaquetas.

[Jornal]

Explicando de maneira simples:

Aspirina "se liga" fortemente as plaquetas e, a plaqueta "ligada" é destruída.

Isso é fato, e ocorre em qualquer dosagem!

*E2 elevado não aumenta eritrocitos!

*AEs são vasodilatadores e vasoconstrutores, eles aumentam o calibre de veias e artérias, além de criar novas. Eritrocitos elevados, a grosso modo, deixam o sangue mais denso, no entanto, existe HOMEOSTASE! Seu corpo ira equilibrar a quantidade de "agua" no sangue, aumentando-a, que por conseguinte, vc terá mais sangue(mais em quantidade), e não sangue mais denso! Seu sangue só ficará "denso" caso use diuréticos!

Vc sabe o que é homeostase? Então, seu corpo sempre deixa tudo controlado, no caso da aspirina, as plaquetas será destruída, inativada, desvinculada, desativada...logo é inviável a homeostase.

Tamoxifeno 'engrossa' o sangue? Conte-me mais...

[lucasf21]

28 minutos atrás, alex ander disse:

 

Isso é fato, e ocorre em qualquer dosagem!

 

Poderia me mostrar estudos, com a dosagem que citei a cima? agradeceria, se quiser me enviar por mp...

 

28 minutos atrás, alex ander disse:

 

 

*E2 elevado não aumenta eritrocitos!

.

Leia: https://www.bibliomed.com.br/bibliomed/bmbooks/ginecolo/livro5/cap/cap06.htm

Quanto ao e2, não diretamente, mas provoca coagulo do mesmo jeito: 

Spoiler

As mulheres que usam pílulas anticoncepcionais orais correm um maior risco de sofrer endurecimento nas artérias, o que pode provocar doenças do coração e derrames cerebrais, segundo um novo estudo apresentado nesta semana durante o encontro da Associação Americana do Coração, em Orlando, Flórida.

 

Pesquisadores belgas descobriram que mulheres que consumem a pílula possuem uma tendência maior a ter placas ou uma concentração de tecido adiposo em suas artérias do que mulheres que não usaram esse tipo de controle de natalidade. As taxas da doença aumentaram significativamente com o uso a longo prazo das pílulas, crescendo de 20 a 30% por década de utilização.

 

A probabilidade de sofrer de arteriosclerose aumenta com a idade, mas suas complicações podem ser fatais. Quando as placas se desprendem das paredes dos vasos sanguíneos, podem causar a formação de coágulos que bloqueiam o fluxo de sangue ou ir para outras partes do corpo. Os coágulos que bloqueiam as artérias que levam sangue ao coração ou ao cérebro podem causar infartos ou derrames cerebrais.

 

Quanto ao sangue grosso, é uma coisa bem leiga. se vc acredita, que o corpo vai se preocupar em reduzir seus glóbulos vermelhos, que é uma das principais causas "indiretas" do ganho de massa muscular, vc está totalmente errado, apenas pesquise

deixo dois artigos pra ler, caso queira;  

Spoiler

https://www.rbfarma.org.br/files/151_pag_259a263_efeitos_adversos.pdf

https://www.educadores.diaadia.pr.gov.br./arquivos/File/2010/artigos_teses/EDUCACAO_FISICA/artigos/Esteroides_Anabolizantes.pdf

tamoxifeno, não engrossa o sangue, realmente falei merda, ele causa coagulo sanguíneo pelo mesmo mecanismo dos anticoncepcionais...

 

Enfim, pra não desvirtuar o tópico, se quiser me mandar mp pra gente continuar nossa discussão, abraços!

 

Editado Junho 25, 2016 às 00:34 por lucasf21

[leo_brander90]

Boa noite marombas!!!

Tenho uma dúvida cruel, a uns 2 anos fiz um ciclo de clem (lavizoo gel) com um ciclo de 15 dias, após o 15 off não voltei pois havia atingido meu objetivo na época.
Esse ano voltei a tomar, e já estou no meu 12º dia, os resultados foram bons mas queria prolongar o ciclo. Um camarada meu da academia disse que eu poderia utilizar durante o tempo que eu quisesse pois eu já tinha o cetotifeno pra ajudar a recuperar meus receptores.
Mas dei uma pesquisada, e vi muito poucos relatos sobre isso, mas nada nem perto do que ele me disse. É até engraçado ele me dizer isto pois eu duvido muito que um xarope pudesse fazer tal milagre. Alguns dizem que da pra usar durante 21 dias, outros pra 30 dias apenas se for 1on/1off, mas vi somente um camarada dizendo que poderia utilizar 30 dias direto se utilizasse o cetotifeno após o 15º dia.

A minha intenção era utilizar durante 1mês inteiro(30 dias) seguidos começando com 2ml aumentando a cada 3 dias, amanhã começo com os 6ml diários, então queria saber se utilizando ele em conjunto com o cetotifeno ao fim do 15º dia eu poderia continuar até completar 30. Se sim, após quantos dias eu posso retornar passado os 30 dias on? Se não, devo esperar 15 dias off mesmo com o uso do cetotifeno??? 

Editado Junho 28, 2016 às 00:39 por leo_brander90

[Stein]

usando o cetotifeno pode fazer uso contínuo.

está explicado no tópico.

[leo_brander90]

Pow desculpa.... eu tinha meio que entendido de outra forma qd li

"faça 15dias on( usando clemb) 15 dias off(sem clemb), se precisar pode fazer mais 15 dias ON com ou sem cetotifeno, caso use, 2mg por dia serão uma boa."

Imaginei que era obrigatorio ter os 15 dias off independente do cetotifeno.

Mas de qualquer forma muito obrigado fera!!
Sem querer abusar, mas como "uso contínuo" é meio vago, eu fico na dúvida, mesmo com o uso do cetotifeno existe um tempo máximo de utilização do Clem?? A pessoa poderia usar pra sempre?? Ta meio surreal. Pq sei lá... parece milagroso demais.... aliado com minha dieta e aeróbico os resultados estão bacanas, e efeitos colaterais pelo menos comigo são mínimos: uma tremedeira de leve as vezes(bem raro), e um pouco de dor de cabeça(também não é nada absurdo). Se fosse assim, todo mundo utilizaria ele continuamente até atingir o shape ideal.

[Shanksss]

4 minutos atrás, leo_brander90 disse:

Pow desculpa.... eu tinha meio que entendido de outra forma qd li

"faça 15dias on( usando clemb) 15 dias off(sem clemb), se precisar pode fazer mais 15 dias ON com ou sem cetotifeno, caso use, 2mg por dia serão uma boa."

Imaginei que era obrigatorio ter os 15 dias off independente do cetotifeno.

Mas de qualquer forma muito obrigado fera!!
Sem querer abusar, mas como "uso contínuo" é meio vago, eu fico na dúvida, mesmo com o uso do cetotifeno existe um tempo máximo de utilização do Clem?? A pessoa poderia usar pra sempre?? Ta meio surreal. Pq sei lá... parece milagroso demais.... aliado com minha dieta e aeróbico os resultados estão bacanas, e efeitos colaterais pelo menos comigo são mínimos: uma tremedeira de leve as vezes(bem raro), e um pouco de dor de cabeça(também não é nada absurdo). Se fosse assim, todo mundo utilizaria ele continuamente até atingir o shape ideal.

 

Na minha opinião não compensa passar de 21 dias.

Com cetotifeno vi relatos de gringos utilizando até 30 dias, mas particularmente mesmo com cetotifeno prefiro não arriscar.

Não precisa ter pressa com essas coisas.

[manu03net]

estou com bf 45% vc acham que eu deveria começar com clembuterol ou lipo6 black?