33 minutos atrás, Mr Nobody disse:

É a vida. Não tem como qualquer órgão esportivo evitar o doping, se eles melhoram a fiscalização: todo mundo é pego e o evento acaba. Milhões/Bilhões de dólares vão por água a baixo.

Talvez, se algum dia inventarem algum esporte novo e forem muito rigorosos desde o começo para evitar tais problemas e ainda assim é complicado e chega até a ser uma questão ética de não poder punir um atleta que use substancia que façam bem a saúde dele.

Pensa que delícia ia ser voltar a ter jogos de futebol como antigamente, quando o vigor físico não era tão alto. Talvez em alguns aspectos a maneira de jogar voltasse a ser como na década de 70.

Editado 3/07/2018 às 02:06 07/3, 2018 por Pimpolhoman

Da pra chegar natural?

16 horas atrás, NaehJ disse:

Da pra chegar natural?

O BF dele é meio alto , no entanto ele tem bastante massa muscular

mas eu acredito que com uns 8 a 10 anos de treino ( se alimentando no estilo dieta bulking ) seja possível se aproximar do físico deste cidadão da foto !

o foda no shape dele é o trapéziio , geralmente hormonizados que tem o trapézio alto e no formato do trapézio deste cara

mas vamos colocar assim , com um trapézio menor e com medidas semelhantes do shape , acredito que dê pra chegar próximo do corpo dele sempre mantendo uma dieta bulking

Uma curiosidade que eu sempre tive foi se dá para pegar o shape de uma panicat natural. Até que ponto dá para uma mulher mais magrinha, por exemplo, aumentar a coxa, popotão e ficar "gostosa"? Aparentemente o BF delas não é muito baixo. Elas têm músculos mas se ficarem muito definidas perdem a "carne".

Não estou questionando se as panicats entram no bujão ou não.

Na minha opnião o corpo delas é mais genética do que realmente treino.

Eu acredito que uma mulher "magrinha" consiga alcançar esse corpo sem uso de hormônios, é "só comer muito" e treinar certo.

Mas, estou dizendo que dá pra alcançar um corpo como estes da foto (sem definição nenhuma, nenhum risco no abdomem, corte na perna, etc).

Porém, a dieta precisa ser bem estruturada pro BF não desandar.

Em 05/07/2018 em 21:49, NaehJ disse:

Da pra chegar natural?

Ah mano, dá sim...claro que dependendo da ganética do cara é mais complicado, pela quantidade de massa muscular, mas certeza que dá....BF tá altíssimo

Super de boa de alcançar shape dessas panicat sem veneno. De boa mesmo... porque você só vê volume aí, não tem corte, veia saindo etc.. Só ter paciência e fazer o resto certo. 

O improvável é chegar natural num shape foda de wellness rs. Pernão definido, bundão e abdômen trincado. 

20 horas atrás, Zkx973 disse:

Uma curiosidade que eu sempre tive foi se dá para pegar o shape de uma panicat natural. Até que ponto dá para uma mulher mais magrinha, por exemplo, aumentar a coxa, popotão e ficar "gostosa"? Aparentemente o BF delas não é muito baixo. Elas têm músculos mas se ficarem muito definidas perdem a "carne".

Não estou questionando se as panicats entram no bujão ou não.

Chegar chega. Manter não sei, a maioria delas é hormonizada, siliconada e segue dieta firme.

A ressalva que faço sobre o corpo dessas panicats é que elas fazem lipo, botam silicone, enchimentos, etc. Só por isso já não dá pra dizer que são "corpos naturais". E apesar do BF alto e falta de definição, algumas deles já tomavam veneno, sim. Basta ver onde foi parar a Juju.

8 horas atrás, Alex Ruiz disse:

A ressalva que faço sobre o corpo dessas panicats é que elas fazem lipo, botam silicone, enchimentos, etc. Só por isso já não dá pra dizer que são "corpos naturais". E apesar do BF alto e falta de definição, algumas deles já tomavam veneno, sim. Basta ver onde foi parar a Juju.

Concordo com você. Mas por que elas fazem lipo se não podem ter o BF muito baixo?

Da pra chegar natural? com esse volume e bf?

15 horas atrás, Zkx973 disse:

Concordo com você. Mas por que elas fazem lipo se não podem ter o BF muito baixo?

Pra modelar o corpo. Tira um pouco daqui, preenche um pouco ali...

7 horas atrás, victorv5 disse:

Da pra chegar natural? com esse volume e bf?

Dá. Mas nota-se que ele é baixinho, pelas proporções. Um cara de 1,80 pra mais, pode ter dificuldade.

Em 05/07/2018 em 21:49, NaehJ disse:

Da pra chegar natural?

Um bom objetivo pra alguém que treina natural....só com um BF um pouco mais baixo.

Se bem que grande parte disso é retenção também, reparem que aparece a divisão entre o ombro/braço e peito, não é uma "salsicha".

Não adianta, natural para ter desempenho máximo no treino, tem que comer bem e com isso, inevitavelmente, o BF vai subir UM POUCO.

Em 24/06/2018 em 01:40, Kain Blade disse:

Quanto deve estar o percentual de gordura desse cara aqui abaixo , abaixo de 8 % ?

Difícil dizer sem poder ver as pernas dele..até onde sabemos, a genética dele pode ser de acumulo maior de gordura nos membros inferiores..

No shape do seedorf , supondo que ele seja natural pois é jogador de futebol e nunca foi pego no anti doping
 
tem como chegar ao natural ?
 
como ele fez pra ter tanto desenvolvimento nos músculos da parede abdominal ?
 

No caso dele é genética.
O volume eu garanto que muitos conseguem. Mas essa definição, não.

Passa ano, chega ano e esse continua sendo o tópico mais engraçado do Hipertrofia. Um bando de gente que acha que tudo no esporte é droga ou que se você tiver o mesmo estilo de alimentação, dieta e treino que  o cara la do instagram vai ter o mesmo corpo dele.

Vocês esquecem que tem pessoas que tem genética superior a outras (superior no sentindo de hipertrofia/perda de gordura), tem gente aqui que vai encher o cu de esteroide achando que é o segredo e não vai ficar com 1/3 do shape de um caio bottura na época que ele era natural. Nego não sabe comer, não sabe treinar e vem meter o bedelho dizendo que um shape minimamente diferenciado é droga. Eu tiro pelos tópicos de diário de treino e do de devo fazer cutting ou bulking, nego com 2-3 anos de treino com shape de alguém que nem parece que treina, eu que fiquei 1 ano sem treinar meu shape tava melhor que muitos ali. Impressionante a desinformação que é passada nesse tópico de gente dizendo que qualquer shapezinho mediano com ajuda de luz e angulo só da pra chegar usando drogas.

Não busquem parametros em outras pessoas pois vocês vão ser sempre frustrados, busquem melhorar em relação ao que você era antes, e não tentar atingir um shape que para muitos aqui vai ser inalcansável mesmo com todo o uso de drogas do mundo, pois a genética é sim o fator mais importante na hora de construir o shape. Mas pra não dizer que eu vim aqui e só meti o pau, vou dar umas dicas de como identificar alguém não natty:

1 = Observe partes do corpo que possuem naturalmente mais receptores androgênicos como ombro (deltoide), trapézio, miolo do peitoral. Se essas partes parecerem bem diferenciadas e volumosas notoriamente, grande chance de não ser natty. Exemplos:

Aqui vemos o exemplo de vitally que mudou da esquerda para a direita em 90 dias. Vejam que mesmo gordo ele tem uma genética de acúmulo bom de massa magra, porém então ele ja tem uma genetica boa para a prática de musculação. Vejam o ombro dele como na direita vira uma bola e da uma enorme diferença no shape, miolo do peitoral preenchido e trapézio claramente hipertrofiado. É um grande exemplo de transformação não natty.

2 = Observe a densidade muscular. Sim, um dos maiores fatores de identificar um não natty é a densidade muscular, por mais que você tenha uma genética privilegiada que consiga ter um percentual de gordura baixo com um bom nivel de massa magra, a sua densidade muscular é claramente diferente quando se está hormonizado, você parece mais preenchido, os gomos do abdomem que são custosos em hipertrofiar dão uma saltada. 

Essa foto do caio bottura ai em cutting exemplifica isso. Vemos que ele ta com um percentual de gordura baixo, mas não tem aquela densidade muscular. Vemos o abdomem aparente mas os gomos estão bastante retraidos, o ombro bem menos saltado, os cortes das pernas não tão definidos. Vejam outro exemplo:

BF baixo, mas não vemos uma maturidade e densidade muscular, o ombro não ta saltando pra fora e o trapézio pequeno, além dos músculos abdominais estarem claramente não tão hipertrofiado. Agora vejam o mesmo rapazinho depois de crescer um pouco com ajuda dos esteróides

Miolo do peito crescido, ombro saltado, trapézio mais volumoso e músculos abdominais hipertrofiado. Vejam que ele ja tem uma genética boa, se ele continuasse treinando natty ele teria o mesmo estilo de shape da primeira foto, porém variando pra mais volumoso ou menos, às vezes mais seco às vezes mais inchado, mas claramente o estilo seria esse. Vejam que há uma clara diferença de forma do shape, porém a moldura continua a mesma.

3 = Vascularização. Essa ai eu não vou nem postar exemplos, pois no menino david laid vcs ja conseguem ver. Veias grossas, aparentes em locais como bíceps,  deltoide, parte superior do peitoral e parte externa do antebraço, é grande sinal de não natty. O calibre das veias é um dos maiores indicadores de um natty/não natty.

Fiz o post nas pressas mas foda-se, só parem de ver qualquer shape minimamente médio e dizer que não da pra chegar natty.

Editado 30/07/2018 às 14:05 07/30, 2018 por hugomito

Velho só pra pontuar não sei se você sabe mas aquela foto do Vitally ali do antes, apesar de ele estar gordo e tudo mais ele já havia ciclado antes, ele não era natural no sentido de nunca ter feito um ciclo antes na vida, só que ele é um cara muito 8/80, faz uma coisa, depois para, some, depois continua e tudo mais. 

18 minutos atrás, CaçadorFantasma disse:

Velho só pra pontuar não sei se você sabe mas aquela foto do Vitally ali do antes, apesar de ele estar gordo e tudo mais ele já havia ciclado antes, ele não era natural no sentido de nunca ter feito um ciclo antes na vida, só que ele é um cara muito 8/80, faz uma coisa, depois para, some, depois continua e tudo mais. 

Sim, o que isso influencia? o fato de o cara ter ciclado uma vez mesmo que tenha sido a 3 anos atrás ja descredencia ele como natural? Natural é uma condição temporária, não um status que se quebra como a virgindade. Vamo supor que um carinha que treinou a 4 anos atrás e fez 1 ciclo, depois parou e voltou a treinar agora, ele depois de um ano treinando sem uso de drogas consegue excelentes resultados, isso não faz dele um natural só pq ele ciclou antigamente?? Na minha opinião, ele é um natural.

Editado 30/07/2018 às 15:14 07/30, 2018 por hugomito

14 minutos atrás, hugomito disse:

Sim, o que isso influencia? o fato de o cara ter ciclado uma vez mesmo que tenha sido a 3 anos atrás ja descredencia ele como natural? Natural é uma condição temporária, não um status que se quebra como a virgindade. Vamo supor que um carinha que treinou a 4 anos atrás e fez 1 ciclo, depois parou e voltou a treinar agora, ele depois de um ano treinando sem uso de drogas consegue excelentes resultados, isso não faz dele um natural só pq ele ciclou antigamente?? Na minha opinião, ele é um natural.

Na minha opinião natural é aquele que nunca fez uso de anabolizantes, lembrando que não se trata de questão moral aqui, e sim se ele já fez uso de anabolizantes ele não é natural. E estudos já comprovaram que isso influencia e muito. Não acredito que natural é uma condição temporária, se formos levar a cabo isso, significa que se uma droga tem meia vida de 8 horas, passadas essas horas o indivíduo ali está "natural", ou simples fato de hoje o indivíduo não ter aplicado ele está natural, amanhã aplica está 'hormonizado', não faz sentido. 

Vou postar aqui alguns estudos que evidenciam, que uma vez utilizados, hormônios exógenos, eles te garantem mais frutos do que um verdadeiro natural que nunca utilizou:

https://globoesporte.globo.com/eu-atleta/saude/noticia/2014/10/novo-estudo-aponta-efeitos-tardios-surpreendentes-do-uso-de-esteroides.html

https://sciencenordic.com/steroid-effects-can-last-decades

https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24730151

Ou seja influencia DEMAIS! Olha a razão dos ganhos, o antigo usuário ganha 30% o natural 6%.

7 minutos atrás, CaçadorFantasma disse:

Na minha opinião natural é aquele que nunca fez uso de anabolizantes, lembrando que não se trata de questão moral aqui, e sim se ele já fez uso de anabolizantes ele não é natural. E estudos já comprovaram que isso influencia e muito. Não acredito que natural é uma condição temporária, se formos levar a cabo isso, significa que se uma droga tem meia vida de 8 horas, passadas essas horas o indivíduo ali está "natural", ou simples fato de hoje o indivíduo não ter aplicado ele está natural, amanhã aplica está 'hormonizado', não faz sentido. 

Vou postar aqui alguns estudos que evidenciam, que uma vez utilizados, hormônios exógenos, eles te garantem mais frutos do que um verdadeiro natural que nunca utilizou:

https://globoesporte.globo.com/eu-atleta/saude/noticia/2014/10/novo-estudo-aponta-efeitos-tardios-surpreendentes-do-uso-de-esteroides.html

https://sciencenordic.com/steroid-effects-can-last-decades

https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24730151

Ou seja influencia DEMAIS! Olha a razão dos ganhos, o antigo usuário ganha 30% o natural 6%.

Discussão parecida com o caso Tifanny no vôlei. Parte do legado de alta testosterona ela sempre vai manter.

8 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

Discussão parecida com o caso Tifanny no vôlei. Parte do legado de alta testosterona ela sempre vai manter.

Realmente é semelhante, e olha que os estudos são categóricos ao afirmar que pode conferir vantagens por DÉCADAS! O que falar dessa Tifanny que eu não sei ao certo mas certamente teve aí 15 anos se desenvolvendo com níveis de testosterona masculino, inúmeras vezes superiores ao de qualquer mulher.

12 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

Discussão parecida com o caso Tifanny no vôlei. Parte do legado de alta testosterona ela sempre vai manter.

Engraçado você ter comentado isso, achei esse texto muito esclarecedor e no último parágrafo ele diz exatamente sobre a questão dos atletas transgêneros ... 

https://www.google.com.br/amp/s/www.theglobeandmail.com/amp/life/health-and-fitness/health/how-former-steroid-use-could-give-a-boost-for-entire-athletic-career/article31411504/

38 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

Discussão parecida com o caso Tifanny no vôlei. Parte do legado de alta testosterona ela sempre vai manter.

Bem, ai eu já considero um caso diferente pois ela teve uma formação estrutural que é irreversível, no caso não só a testosterona, mas todo o sistema endócrino dela foi de um homem durante a parte que criamos as características que indicam o fenótipo do nosso gênero. Por isso transexuais que fazem tratamento antes da puberdade aparentam muito menos características do seu sexo de origem.

No caso do estudo, é usado o conceito de memória muscular. Do mesmo jeito que alguém que treina naturalmente por 2-3 anos e decide parar de treinar, ao voltar a praticar a musculação ele tem um resultado mais rápido que alguém que começou a treinar agora. Eu diria que sim, quem usou esteróide vai ter mais facilidade após parar de treinar, porém vai ter no máximo o mesmo resultado que ele teria caso interrompesse o uso antes de parar de treinar. O que eu quis dizer com o meu primeiro post é que há certas características que são notorias em quem está usando esteróide e que é inalcansável para quem não usa, independente da genética, como a densidade muscular, manter um nível de gordura baixissimo e com massa magra considerável, partes com bastante receptores androgênicos mais destacadas etc... Resumindo: Alguém que usou o esteróide e interrompeu o uso a um tempo considerável que ja reestabeleceu seu eixo hormonal por completo, vai ter um shape que ele conseguiria naturalmente, porém o esteróide apenas acelerou o processo. Já o shape que essa pessoa tinha ao estar ciclando, ela jamais vai conseguir naturalmente pois aquilo é um estágio artificial e temporário.

Editado 30/07/2018 às 16:24 07/30, 2018 por hugomito

3 horas atrás, CaçadorFantasma disse:

Na minha opinião natural é aquele que nunca fez uso de anabolizantes, lembrando que não se trata de questão moral aqui, e sim se ele já fez uso de anabolizantes ele não é natural. E estudos já comprovaram que isso influencia e muito. Não acredito que natural é uma condição temporária, se formos levar a cabo isso, significa que se uma droga tem meia vida de 8 horas, passadas essas horas o indivíduo ali está "natural", ou simples fato de hoje o indivíduo não ter aplicado ele está natural, amanhã aplica está 'hormonizado', não faz sentido. 

Vou postar aqui alguns estudos que evidenciam, que uma vez utilizados, hormônios exógenos, eles te garantem mais frutos do que um verdadeiro natural que nunca utilizou:

https://globoesporte.globo.com/eu-atleta/saude/noticia/2014/10/novo-estudo-aponta-efeitos-tardios-surpreendentes-do-uso-de-esteroides.html

https://sciencenordic.com/steroid-effects-can-last-decades

https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24730151

Ou seja influencia DEMAIS! Olha a razão dos ganhos, o antigo usuário ganha 30% o natural 6%.

3 horas atrás, hugomito disse:

Bem, ai eu já considero um caso diferente pois ela teve uma formação estrutural que é irreversível, no caso não só a testosterona, mas todo o sistema endócrino dela foi de um homem durante a parte que criamos as características que indicam o fenótipo do nosso gênero. Por isso transexuais que fazem tratamento antes da puberdade aparentam muito menos características do seu sexo de origem.

No caso do estudo, é usado o conceito de memória muscular. Do mesmo jeito que alguém que treina naturalmente por 2-3 anos e decide parar de treinar, ao voltar a praticar a musculação ele tem um resultado mais rápido que alguém que começou a treinar agora. Eu diria que sim, quem usou esteróide vai ter mais facilidade após parar de treinar, porém vai ter no máximo o mesmo resultado que ele teria caso interrompesse o uso antes de parar de treinar. O que eu quis dizer com o meu primeiro post é que há certas características que são notorias em quem está usando esteróide e que é inalcansável para quem não usa, independente da genética, como a densidade muscular, manter um nível de gordura baixissimo e com massa magra considerável, partes com bastante receptores androgênicos mais destacadas etc... Resumindo: Alguém que usou o esteróide e interrompeu o uso a um tempo considerável que ja reestabeleceu seu eixo hormonal por completo, vai ter um shape que ele conseguiria naturalmente, porém o esteróide apenas acelerou o processo. Já o shape que essa pessoa tinha ao estar ciclando, ela jamais vai conseguir naturalmente pois aquilo é um estágio artificial e temporário.

Exatamente, existe uma vantagem pra quem já ciclou (e então conseguiu um resultado satisfatório) que é a memória muscular no caso de parada e volta aos treinos. Mas é ÓBVIO que nunca vai chegar no mesmo corpo que chegou quando usou hormônios. Por essa vantagem, eu não considero quem já ciclou, mesmo que tenha sido um vez há anos, "natural". No máximo digo "hoje não clicla mais".

5 horas atrás, hugomito disse:

Bem, ai eu já considero um caso diferente pois ela teve uma formação estrutural que é irreversível, no caso não só a testosterona, mas todo o sistema endócrino dela foi de um homem durante a parte que criamos as características que indicam o fenótipo do nosso gênero. Por isso transexuais que fazem tratamento antes da puberdade aparentam muito menos características do seu sexo de origem.

No caso do estudo, é usado o conceito de memória muscular. Do mesmo jeito que alguém que treina naturalmente por 2-3 anos e decide parar de treinar, ao voltar a praticar a musculação ele tem um resultado mais rápido que alguém que começou a treinar agora. Eu diria que sim, quem usou esteróide vai ter mais facilidade após parar de treinar, porém vai ter no máximo o mesmo resultado que ele teria caso interrompesse o uso antes de parar de treinar. O que eu quis dizer com o meu primeiro post é que há certas características que são notorias em quem está usando esteróide e que é inalcansável para quem não usa, independente da genética, como a densidade muscular, manter um nível de gordura baixissimo e com massa magra considerável, partes com bastante receptores androgênicos mais destacadas etc... Resumindo: Alguém que usou o esteróide e interrompeu o uso a um tempo considerável que ja reestabeleceu seu eixo hormonal por completo, vai ter um shape que ele conseguiria naturalmente, porém o esteróide apenas acelerou o processo. Já o shape que essa pessoa tinha ao estar ciclando, ela jamais vai conseguir naturalmente pois aquilo é um estágio artificial e temporário.

O conceito é da questão da memória muscular, mas é incomparável a memória muscular de um indivíduo natural que treinou, parou e voltou a treinar com um indivíduo hormonizado que treinava, parou e voltou a treinar veja:  (

 

Once they increase in number, these satellite cells remain for a very long time, effectively for the rest of an athlete's career, Phillips says. Thus, he says, unlike other banned substances such as stimulants, which provide a boost that lasts only as long as the drug stays in the body, anabolic steroids continue to give athletes an advantage over their competitors, even years after they've stopped doping.

 

Tradução livre por mim: 

 

A partir do momento em que ocorre o aumento numérico de células, essas Células satélite permanecem por um longo período de tempo, efetivamente pelo resto da carreira do atleta, segundo Phillip. Diferentemente de outras substâncias como estimulantes, que promovem um aumento de performance que dura apenas enquanto a droga está no corpo, esteroides anabolizantes continuam a dar aos atletas uma vantagem sobre seus competidores, mesmo anos depois do término do uso das drogas.

 

E o professor de outra universidade vai além, ele diz que não é apenas memória muscular.

 

"...but he suggests another mechanism is at work. Most cells in the body have only one nucleus, which can be thought of as the command centre of a cell. But muscle fibre cells have multiple nuclei, Gundersen explains. Each nucleus can only serve a certain volume of muscle, so when you're trying to build more muscle, your satellite cells help deliver more nuclei to the muscle fibre, he says. Thus, having more nuclei means having a greater ability to grow bigger and stronger muscles."

Once they're there, Gundersen says, these extra nuclei remain in the muscle. And that's where anabolic steroids provide a long-term advantage.

 

Ele sugere outro mecanismo tambem está agindo. A maioria das células no corpo possuem apenas um núcleo. Mas células de fibra muscular possuem múltiplos núcleos, cada núcleo só pode servir a uma certa quantidade de músculo, então quando você está tentando construir mais músculos suas células satélite ajudam a fornecer mais núcleos para a fibra muscular. Portanto, tendo mais núcleos significa ter maior habilidade de desenvolver músculos maiores e mais fortes. Quando estão lá, esses núcleos extras permanecem no musculos. E é a í que os esteroides anabolizantes proporcionam uma vantagem a longo prazo.

 

E discordo, alguém que usou esteroides a algum tempo e parou pode ter alcançado um físico que você natural pode jamais conseguir alcançar, é apenas especulativa essa informação. Isso é bem claro em diversos shapes aí de antigos hormonizados que natural algum vai conseguir alcançar, pois simplesmente vantagens foram colocadas que não podem ser retiradas. O corpo não é igual ao metal! Ao aquecido ele pode voltar a um estado natural primário. 

 

 

Desculpem a diagramação, pelo celular não consigo ajustar o tamanho da fonte.

Galera, estava assistindo Guerreiro Ninja Americano esses dias, e os atletas de lá costumam ter o shape bem legal, com definição, dai eu vi esse cara, Lance Pekus, o cara tem 1,73 e 72kg, vocês acham que da pra chegar natureba? Se dá, quanto tempo vocês acham?

Fotos do indivíduo:

17 horas atrás, Waltter Mitt disse:

Galera, estava assistindo Guerreiro Ninja Americano esses dias, e os atletas de lá costumam ter o shape bem legal, com definição, dai eu vi esse cara, Lance Pekus, o cara tem 1,73 e 72kg, vocês acham que da pra chegar natureba? Se dá, quanto tempo vocês acham?

Fotos do indivíduo:

Dá pra chegar?! Dá pra chegar.

Mas isso não significa que ele chegou aí nesse shape natural.

Acho que isso acaba sendo a coisa que mais frustra as pessoas, porque o fato de ser atingivel não significa que a pessoa em si chegou lá de maneira natural.

E muitas vezes é o atingivel que demandará anos e anos de esforço. 

no shape do lobinho de crepúsculo dá pra chegar?

Em 08/08/2018 em 11:07, Luuuuuffy1 disse:

no shape do lobinho de crepúsculo dá pra chegar?

Sim dá

Em 08/08/2018 em 11:07, Luuuuuffy1 disse:

no shape do lobinho de crepúsculo dá pra chegar?

kkkk da mas mds que foco pra chegar em kkk

Não pode ser sério.