Discussão Sobre Ea's E Outros Ergogênicos

[drowning]

Se não me engano, os colaterais são os mesmos da Bromocriptina. O custo é muito baixo mas os colaterais são altíssimos, eu não usaria.

E outra, não é tão fácil pegar ginecomastia com Nandrolona, eu não me preocuparia, hehe.*

Abraços

Editado Julho 16, 2011 às 18:26 por drowning

[Mansa]

Se não me engano, os colaterais são os mesmos da Bromocriptina. O custo é muito baixo mas os colaterais são altíssimos, eu não usaria.

E outra, não é tão fácil pegar ginecomastia com Nandrolona, eu não me preocuparia, hehe.*

Abraços

Fala ai drowning.... Problema é que eu desenvolvi um pouco a ginecomastia quando usei o m-drol por 3 semanas, e M-drol é por prolactina tbm né? Por isso que fico meio assim... Naquelas quantidades que a gente tava conversando de nandro ( 400mg ) pra quem já tem histórico será que nao seria de se preocupar? Abraços!

[drowning]

A reação quanto a prolactina é individual, cada corpo vai reagir de certa forma, não existe um padrão. Faça exames para monitorar os níveis de prolactina, caso aumentem, faça o tratamento com Cabergolina para voltarem ao normal.

Se tu já sofreu isso com o M-Drol, provavelmente voltará a sofrer com a Nandrolona. Mas a dosagem de Nandrolona está boa, não baixaria.

Abraços

[Mansa]

Se estiver em ciclo é muito melhor usar stanozolol para reduzir prolactina. Se não estiver, considere a hipótese de usar. Da ultima vez que usei stano para reduzir prl, consegui em 4 semanas baixar de 27.5 para 7 em 4 semanas usando 50mg dsdn de stano.

Cabergolina faz mal para o cérebro, na área da visão de memória de curto prazo, e tem colaterais de quimioterapia. Eu já usei e foi um inferno. Bromocriptina também é terrível, tem colaterais parecidos com a cabergonia, mas não sei se prejudica o cérebro como bromo.

Fala Tijolao... Po te acompanho desde a epoca do saudeforum! Bom ter vc aki compartilhando as informaçoes conosco!!

Cara eu já tinha ouvido falar mesmo sobre o stano ajudar na prolactina mas nao sabia que era tao eficaz dessa forma... Vo ve se incluo ele no meu protocolo entao... Boa dia mesmo valeu..

Quanto ao Sifrol, acho que vo ficar longe mesmo da substancia, alem de tudu, dizem que ela age como desencadeador de comportamentos compulsivos... na bula diz pode ser por sexo, por jogo, bebida, drogas, inclusive teve até um caso que a empresa farmaceutica que produz o remédio teve que pagar indenizaçao a um paciente que tomou o remédio com intuito de combater o mal de parkison e desenvolveu um vicio por jogo, e perdeu grande parte do seu patrimonio... se liga :

"A 5ª Câmara Cível do TJRS manteve decisão de primeira instância que determinou pagamento de pensão a paciente que defende ter utilizado medicamento para Mal de Parkinson que provocou compulsão pelo jogo. A indústria farmacêutica deverá arcar com R$ 3,6 mil por mês até o julgamento do mérito. O Colegiado concluiu que houve relação entre o início da medicação e o vício.

... Defendeu que o vício no jogo reduziu seu patrimônio..."

[Ferret]

afinal, tem algum estudo conclusivo sobre o cetotifeno na regulaçao dos receptores beta 2? quando usar e que dose?

pq pelo o que eu procuro nunca tem nada conclusivo, uns usam 1mg outros 4mg, uns usam depois da 2ª semana do ciclo de clenbuterol, outros desde o começo.

[drowning]

afinal, tem algum estudo conclusivo sobre o cetotifeno na regulaçao dos receptores beta 2? quando usar e que dose?

pq pelo o que eu procuro nunca tem nada conclusivo, uns usam 1mg outros 4mg, uns usam depois da 2ª semana do ciclo de clenbuterol, outros desde o começo.

Sempre vejo utilizarem 2-3mg de Cetotifeno na parte da noite e a dosagem de Clembuterol na parte da manhã. O correto seria utilizar desde a primeira semana, o principal efeito da droga é maximizar a ação do Clembuterol, não faz sentido não começarem simultaneamente.

Alguns artigos interessantes: Effects of Ketotifen on the beta-adrenergic receptors e Effects of Ketotifen and Clenbuterol on beta-adrenergic receptor.

Abraços

[Ferret]

valeu!

[bino15]

Bom queria desbancar um duvida que gera em torno de qualquer pessoa já teve ! ' EA's - causam impotencia ? para causar impotencia só em ciclos ditos como ( Infinitos ? ) , Sobre a fertilização é verdade que com o uso de EA's o homen pode não conseguir fazer filhos ?

[bino15]

O uso do "Cetotifeno" tambem tem o mesmo efeito no Durateston e outras drogas ?

[Antichrist Superstar]

O uso do "Cetotifeno" tambem tem o mesmo efeito no Durateston e outras drogas ?

nao tem

só tem com drogas que estimulam os receptores beta 2

Editado Agosto 10, 2011 às 00:45 por Antichrist Superstar

[quenca333]

Galera que costuma acompanhar os ciclos com exames, o que vcs costumam fazer?

Eu tava pensando nos exames essenciais a princípio, e estou com dúvida se esqueci de algo e de quando vcs fariam os exames:

antes do ciclo:

função do rim e fígado, colesterol, testosterona total e livre, estradiol, dht (para quem achar necessário controlar), lh fsh.

Talvez: tiróide, sangue, eletrólitos glicose, cortisol

Durante (quanto tempo?):

estradiol, dht, testosterona total ( para ver a procedência)

na tpc (quanto tempo?):

testosterona, estradiol, lh fsh.

Talvez: cortisol e tiroide

algumas semanas pós tpc:

função do rim e fígado, colesterol, testosterona total e livre, estradiol, dht, lh, fsh.

Talvez: tiróide, sangue, eletrólitos glicose, cortisol

o que vcs acham?

próstata eu não vou não vou pensar em incluir.

[quenca333]

Opa, valeu tijolo.

Qual seria a importância do exame pré tpc? (além da tireoide) garantir que não há mais substâncias exógenas no organismo? pq se for eu até dispensaria, e preferiria gastar uma grana começando a tpc um pouco antes do planejado. A função da tiroide também costuma voltar ao normal com a restauração do eixo HPTA, se não for nada de outro mundo, claro.

não seria melhor faze-lo durante a tpc para garantir que tá tudo indo ok?

Editado Agosto 15, 2011 às 13:01 por quenca333

[Gusmão420]

Bom pra saber quando começar a tpc e se tera de usar outra droga na tpc.

Vai ciclar? hehe

Editado Agosto 15, 2011 às 13:14 por Gusmão420

[quenca333]

Bom pra saber quando começar a tpc e se tera de usar outra droga na tpc.

Vai ciclar? hehe

talvez num futuro distante, por enquanto to só coletando informações

Fazer os exames antes da tpc é muito importante quenca. Desta forma você vê se está na hora certa de iniciar a tpc pelo nível de testo livre/total, confere o estradiol e a tireóide. Assim vc ajusta os detalhes pra começar e estruturar a dieta da tpc da melhor forma.

Eu faço assim, se o estradiol estiver estabilizado eu mantenho a dosagem de letrozol e não faço mais exames durante. Volto a faze-los apenas quando vou conferir os níveis em cruise ou entrada de tpc.

Exames durante a tpc não vão dizer nada. Você estará sob efeito de medicamentos. Por isto é interessante os exames 30 dias depois da tpc, quando seu organismo estará funcionando por conta própria.

Verdade. parando para pensar durante a tpc é um tempo muito curto para saber se os remédios estão agindo certo e tentat mudar algo.

O que eu sou meio cético em relação ao exame pré tpc é que seria possível prever o quanto a testosterona está aromatizando e assim dosar a quantidade certa de medicamentos durante a tpc, mesmo com a ela praticamente zerada, e por tanto aromatizando muito pouco?

Enfim, falo isso pois eu mesmo não tenho muito experiência para analisar.

[Mansa]

Antes do ciclo:

HEMOGRAMA COMPLETO

TESTOSTERONA LIVRE E TOTAL

SHBG

ESTRADIOL

LH / FSH

T3 / T4 / TSH

COLESTEROL TOTAL E FRAÇÕES / TRIGLICERIDIOS

GAMA GT / TGP / TGO

UREIA / ACIDO URICO

INSULINA

Durante o ciclo (a cada 4 semanas):

TESTOSTERONA LIVRE E TOTAL

ESTRADIOL

Antes da TPC:

TESTOSTERONA LIVRE E TOTAL

ESTRADIOL

T3 / T4 / TSH

É importante verificar a tireóide aqui. Se ela estiver desregulada, fazer ajustes na dieta para que a recuperação seja boa. Tireóide desregulada eleva os níveis de E2, derrubam os níveis de T e Cortisol e causam muitos outros efeitos secundários como aumento de bf, perda de massa muscular, etc.

Trinta dias após a TPC:

HEMOGRAMA COMPLETO

TESTOSTERONA LIVRE E TOTAL

SHBG

ESTRADIOL

LH / FSH

T3 / T4 / TSH

COLESTEROL TOTAL E FRAÇÕES / TRIGLICERIDIOS

GAMA GT / TGP / TGO

UREIA / ACIDO URICO

INSULINA

Tijolao ( ou quem souber ) qual desses vai sair o resultado da prolactina??

Abraços!

[Mansa]

É o exame de Prolactina (PRL) mesmo. Fica sendo necessário quando se usa nandrolona (deca) ou trembolona.

ah tá... mas nesse caso se faz desnecessário esse exame antes do ciclo né? Só os posteriores para o efetivo controle?

[quenca333]

vcs já viram isso aqui?

http://pct.befit4free.net/index.php

é tão divertido

[Gusmão420]

Achei até bom, o meu deu 35dias, mas isso varia mto do corpo.

[Mansa]

Fala galera, alguem tem mais informações sobre esse estudo aki : http://jpet.aspetjournals.org/content/281/1/93.full.pdf+html

É uma pesquisa feita com nandrolona mostrando que a mesma quantidade aplicada ( 100mg ) em musculos diferentes ( deltóide e glúteo ) demosntra concentrações diferentes no plasma sanguíneo ao decorrer do tempo.

O lugar aplicado pode realmente pode alterar tanto a absorção da droga?? Achei a diferença de gluteo pro deltoide muito grande... Abraços!

[quenca333]

mmm isso é interessante, vou pesquisar mais.

queria ver o que ocorreria se dividisse uma dose em 2 grupos musculares diferentes.

[Mansa]

mmm isso é interessante, vou pesquisar mais.

queria ver o que ocorreria se dividisse uma dose em 2 grupos musculares diferentes.

Fala quenca, tranquilasso? Na mesma pessoa vc diz? mesma pessoa, mesma droga, mesmo dia, só que em grupos musculares diferentes? Mas ai não teria como calcular a absorção de cada uma individualmente tendo em vista que eles vao se misturar no plasma.

Editado Agosto 19, 2011 às 21:40 por Mansa

[drowning]

Não estou conseguindo abrir o artigo... Fala sobre absorção ou distribuição?

mmm isso é interessante, vou pesquisar mais.

queria ver o que ocorreria se dividisse uma dose em 2 grupos musculares diferentes.

Músculos maiores possuem maior número de capilares, então, claro que a absorção será mais rápida em um músculo como o vasto ou glúteo, do que em músculos pequenos como deltoide ou bíceps.

O volume (mililitros) e fluxo sanguíneo também interferem na absorção do fármaco. Por isso, o paciente teve uma resposta mais rápida com 1ml do que com 4ml.

Exemplo: Se tu tem que aplicar 10ml de Boldenona, e aplica 5ml no vasto esquerdo e 5ml no vasto direito, o tempo de absorção será quase igual. Agora, se tu aplicar em grupos diferentes, a absorção será mais rápida no músculo maior.

Abraços

[quenca333]

na verdade o que eu tava pensando era assim:

*uma pessoa X injetasse 2ml em cada vasto

* outra injetasse 4 ml no mesmo vasto

quão grande poderia ser a diferença da MV poderia dar nos casos? é de se pensar.

vou dar uma lida melhor no artigo e pesquisar quando tiver tempo

Editado Agosto 20, 2011 às 02:22 por quenca333

[drowning]

Não teria grande diferença, a droga seria absorvida, distribuída e metabolizada quase que simultaneamente.

Isso é um processo muito rápido, não existe uma diferença significativa. Se fosse assim, teríamos que administrar a droga em horários fixos, para que não haja alterações no resultado final.

OBS: Não se preocupe com isso, rsrs.

Abraços

[Mansa]

Não estou conseguindo abrir o artigo... Fala sobre absorção ou distribuição?

Ve se vc consegue ver esse aki drowning : http://jpet.aspetjournals.org/content/281/1/93.full

Editado Agosto 20, 2011 às 14:25 por Mansa

[freddiebr]

Não taquem pedras, mas eu realmente pesquisei muita coisa, umas mais novas, outras mais velhas, no livro do Waldemar Guimarães, etc, mas imbolei tudo e acabou virando mais confusão ainda.

Eu não pretendo clicar tão cedo, mas pretendo ter o máximo de informação possível se um dia achar que devo. A cada dia q passa o povo vai descobrindo novos artifícios para melhorarem os resultados, diminuírem ou suspenderem os colaterais e tal, respeitando que cada organismo reage diferente... Então se alguém de boa vontade e com paciência para responder, atualmente quais sãos consideradas as drogas/ciclos com melhor "custo x beneficio" em questão de ganhos x colaterais, se for possível organiza-las assim, e os principais tipos de proteções, as drogas do TPC ( Clomifeno, Tamoxifeno, Choragon, etc..), etc. Assim simplificava muitos minhas pesquisas sobre cada um citado, ainda mais com o topico: para facilitar.

Desculpe o trabalho e muito obrigado desde já.

Editado Agosto 28, 2011 às 07:55 por freddiebr

[Kracks]

não existe issu, toda droga vai ter um numero x de pessoas que vão ter certos colaterais enquanto outras não, enquanto umas tem ganhos enormes outras tem ganhos modestos

algumas drogas dao ganhos pequenos e colaterais pequenos, outras dao ganhos altos e colaterais médios, enfim, n existe algo concreto, eh uma área mto dinâmica e que só pode ser avaliada em relação ao custo x benefício de cada droga pelo próprio usuário com base em experiência própria

[freddiebr]

Sim eu sei disso, mas normalmente tende-se a classificá-las como as que dão mais volume , as que cresce com melhor qualidade, a com menos colaterais, a de ganhos limpos e tal, eu achei uma tabela classificando-as, mas queria saber um pouco mais da galera aqui do forum, por isso a pergunta.

Tabela:

Editado Agosto 29, 2011 às 17:08 por freddiebr

[Kracks]

essa tabela tem erros

[freddiebr]

Tou sabendo, no mas sempre procuram classificar as drogas como maior ganho, ganho mais limpos, menor retenção, colaterais mais brandos, etc; Mas deixa pra lá isso, o certo é que ver qual droga você tem expectativa de melhores ganhos,e eta ciente dos riscos que vc pretende correr.

Mesmo assim obrigado.