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Bcaa: Você Está Usando Errado [2014]


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Postado

craw então oque você sugere que eu consuma no lugar do bcaa para suplementar minha alimentação ?

no caso eu stava pensando em usar suplementos assim

pre treino

2 caps de bcaa (que depois desse testo vou tirar)

1 dose do universal lava(que pelo que li pode substituir a creatina e o whey)

pos

1 dose de abulmina

2 caps bcaa

1 dose de malto ou destrose que é uma das minhas duvidas de uso qual delas é melhor opção ainda quero saber se esse é um bom pack caso nao seja por favor me deem dicas de outros

a cada coisa que leio so vejo que meu pack esta sendo um desperdicio de dinheiro a nao ser pelo lava alguem me sugere algo para tomar sem ser como eu citei ? que tal

1 dose de lava pre treino

1 dose de whey pre treino

1 dose de whey pos treino ?

Suplementação = suplementar = corrigir uma deficiência. Essa regra vale para 99% dos suplementos que existem. Whey não é nada além de proteína, então você deve se perguntar "minha dieta precisa de mais proteína?". Caso a resposta seja "sim", utilize Whey para aumentar a ingestão proteica; caso a resposta seja "não", economize seu dinheiro. Idem para o Lava. Identifique as falhas da sua dieta (ex: pouco omega-3, pouca proteína...) e ai sim vá atrás de suplementos; se estiver tudo OK, não precisa gastar dinheiro.

Sim, é um saco aceitar que suplemento não é 1% do que te falaram na academia... mas a vida é triste mesmo. Veja o lado bom, pelo menos sua carteira agradece.

li tbm craw que pra sintese proteica é vantagem comprar leucina isolada que no caso é 50-70% mais barata de acordo com oque você disse porem pesquisei aqui preços e so achei leucina por media de 50 R$ pra mais em capsulas por esse preço e em po com 500g por quase 200 reais se ela realmente é a melhor opção e é mais em conta me informa por favor onde posso encontrar num preço em conta de 50-70% mais barato que o bcaa que adicionarei ela ao meu pack de suplementos junto ao lava e um whey

Veja com os vendedores do fórum e outras formas de conseguir a leucina diretamente do exterior; o valor acaba ficando bem menor que o do BCAA.

Muito bom brow! Esclareceu muito!

Só queria que explicasse um pouco mais dessa parada no AEJ!

Acabo sempre fazendo um AEJ muito intenso, com 220 mg de cafeína e cha verde.

Isso já quebra o ambiente hormonal pós sono? Ai mandar ou não umas 10g de bcaa antes seria a mesma coisa? E se só mandar umas 10 g logo após o AEJ tbm não adianta nada?

O que entendi é q o corpo vai demorar ainda mais pra quemar gordura por causa do bcaa no sangue ser mais fácil fonte de energia! Isso está correto ou eu viajei?

Abraço!

A grande (suposta) vantagem do AeJ é estar com baixa insulina circulante no corpo. BCAA estimula a produção de insulina; logo, se você ingerir BCAA imediatamente antes ou depois do AeJ, a insulina vai subir e não vai mais ser aeróbico em jejum, mas sim um aeróbico comum. O problema é que esse é o raciocínio inicial, já que é complicado dosar o quanto de insulina essas 10g vão elevar etc.

Eu manteria o chá verde (provavelmente você está tomando pouco, até porque não é fácil achar extratos com boa concentração de EGCG) + cafeína e simplesmente faria uma refeição pós-aeróbico 10-40 mins depois do mesmo. O EPOC (didaticamente dizendo, o quanto de gordura que seu corpo vai queimar mesmo depois que o exercício terminar) do AeJ é baixo então não tem problema fazer uma refeição logo em seguida.

Abraços

Postado

Achei muito bom o post, porém fiquei com uma dúvida:

Como a quantidade de BCAA para fazer efeito é muito grande, são necessárias muitas cápsulas.

Engolir 6-8caps seguidas é horrível.

Posso abrir as cápsulas e misturar com água ou leite para tomar?

Ontem misturei com o whey, mas não diluiu muito legal.

Obrigado!

Postado

Eu particularmente jogo direto na boca e bebo água por cima, o gosto é péssimo mesmo, mas pelo menos o sofrimento acaba de uma maneira bem mais rápida e prática.

Postado (editado)

Pessoal, não tenho uma alimentação muito boa com relação a ingestão de proteínas durante o dia, nunca parei pra fazer conta, mas pela quantidade que como sei que é pouco... rs... por isso suplemento com whey, minha dúvida é a seguinte... deixando de lado a relação custo x benefício de cada produto, que como já foi mencionado é bem pior para o bcaa, o que traria mais resultados para o ganho de massa magra, aumento de volume muscular... enfim, se fosse pra escolher apenas pelos resultados, qual se sairia melhor, 20/30g de bcaa ou 30g de whey?

Editado por Fara
  • Supermoderador
Postado

Pessoal, não tenho uma alimentação muito boa com relação a ingestão de proteínas durante o dia, nunca parei pra fazer conta, mas pela quantidade que como sei que é pouco... rs... por isso suplemento com whey, minha dúvida é a seguinte... deixando de lado a relação custo x benefício de cada produto, que como já foi mencionado é bem pior para o bcaa, o que traria mais resultados para o ganho de massa magra, aumento de volume muscular... enfim, se fosse pra escolher apenas pelos resultados, qual se sairia melhor, 20/30g de bcaa ou 30g de whey?

Considerando a baixa ingestão de proteinas, Whey é melhor.

Postado

Considerando a baixa ingestão de proteinas, Whey é melhor.

Concordo. Até porque não faria sentido o BCAA, independente de valor. Vamos supor que você pese 80kgs e sua dieta esteja com 80g proteína/dia: mais vale adicionar 60-90g Whey do que 20-30g BCAA. Resultados melhores, menos dinheiro gasto.

Abraços

Postado

Realmente muito esclarecedor, estou entrando nesse mundo agora, é de admirar a ignorância das pessoas que indicam e ou fazem suplementação.

  • 2 semanas depois...
Postado

Muito boa sua posiçao. Eu só teria uma dúvida: tendo em vista que ao longo do dia (aqui me refiro manhã e tarde) meu acesso a alimentos proteicos é fácil, eu costumo usar os BCAA's à noite, pois acordo naturalmente cerca de 2 vezes por noite para urinar e me hidratar e volto a dormir novamente. Sabendo que jejum noturno é catabólico, porém, ao mesmo tempo, interessante para ganhar massa limpa e perder perder gordura (pelo efeito do GH, estimulado no jejum) eu nao me atrevo a tomar qualquer nutriente com carboidrato, pois isso inibiria o GH. Daí, o que eu faço: tomo toda a dose de BCAA recomendada no rótulo (6 capsulas, equivalente a 3g) quando acordo à noite. Penso, empiricamente, que sendo o BCAA somente aminoácidos, ele nao iria interferir na secreção de GH e, adicionalmente, inibiria o catabolismo devido ao jejum noturno. OBS: note-se que, à noite, faço tudo isso no escuro, para evitar a inibição da liberação de melatonina.

Para essa situação específica, achei o BCAA perfeito, considerando que nao há necessidade de o indivíduo sair do quarto e ir preparar seu alimento (isso poderia fazê-lo perder sono). Mas é como eu disse: adquiri esse hábito por pura dedução e nunca vi comprovação científica nenhuma de que ele sirva.

Alguém tem algum conhecimento sobre o uso de BCAA nesse horário citado?



Muito boa sua posiçao. Eu só teria uma dúvida: tendo em vista que ao longo do dia (aqui me refiro manhã e tarde) meu acesso a alimentos proteicos é fácil, eu costumo usar os BCAA's à noite, pois acordo naturalmente cerca de 2 vezes por noite para urinar e me hidratar e volto a dormir novamente. Sabendo que jejum noturno é catabólico, porém, ao mesmo tempo, interessante para ganhar massa limpa e perder perder gordura (pelo efeito do GH, estimulado no jejum) eu nao me atrevo a tomar qualquer nutriente com carboidrato, pois isso inibiria o GH. Daí, o que eu faço: tomo toda a dose de BCAA recomendada no rótulo (6 capsulas, equivalente a 3g) quando acordo à noite. Penso, empiricamente, que sendo o BCAA somente aminoácidos, ele nao iria interferir na secreção de GH e, adicionalmente, inibiria o catabolismo devido ao jejum noturno. OBS: note-se que, à noite, faço tudo isso no escuro, para evitar a inibição da liberação de melatonina.

Para essa situação específica, achei o BCAA perfeito, considerando que nao há necessidade de o indivíduo sair do quarto e ir preparar seu alimento (isso poderia fazê-lo perder sono). Mas é como eu disse: adquiri esse hábito por pura dedução e nunca vi comprovação científica nenhuma de que ele sirva.

Alguém tem algum conhecimento sobre o uso de BCAA nesse horário citado?

  • Supermoderador
Postado (editado)

Achei legal, mas tem alguns mitos ai:

* jejum noturno é catabólico

Primeiro que o catabolismo não é ruim, muito pelo contrário. Depois porque a menos que sua ultima refeição antes do sono seja liquida, é bem provável que sua digestão dure a noite toda.

* para ganhar massa limpa e perder perder gordura (pelo efeito do GH, estimulado no jejum)

GH liberado durante o sono não tem tanto efeito assim.

* carboidrato inibe o GH.

Hein?

* BCAA inibindo ou não GH

Hein?

* luz inibindo liberação de melatonina.

Faz tempo que não leio sobre melatonina mas ao que me lembro a liberação de melatonina ocorre ao cair da noite, quando os olhos percebem a baixa na luminosidade natural.

Editado por busarello
Postado
Muito boa sua posiçao. Eu só teria uma dúvida: tendo em vista que ao longo do dia (aqui me refiro manhã e tarde) meu acesso a alimentos proteicos é fácil, eu costumo usar os BCAA's à noite, pois acordo naturalmente cerca de 2 vezes por noite para urinar e me hidratar e volto a dormir novamente. Sabendo que jejum noturno é catabólico, porém, ao mesmo tempo, interessante para ganhar massa limpa e perder perder gordura (pelo efeito do GH, estimulado no jejum) eu nao me atrevo a tomar qualquer nutriente com carboidrato, pois isso inibiria o GH. Daí, o que eu faço: tomo toda a dose de BCAA recomendada no rótulo (6 capsulas, equivalente a 3g) quando acordo à noite. Penso, empiricamente, que sendo o BCAA somente aminoácidos, ele nao iria interferir na secreção de GH e, adicionalmente, inibiria o catabolismo devido ao jejum noturno. OBS: note-se que, à noite, faço tudo isso no escuro, para evitar a inibição da liberação de melatonina.

Para essa situação específica, achei o BCAA perfeito, considerando que nao há necessidade de o indivíduo sair do quarto e ir preparar seu alimento (isso poderia fazê-lo perder sono). Mas é como eu disse: adquiri esse hábito por pura dedução e nunca vi comprovação científica nenhuma de que ele sirva.

Alguém tem algum conhecimento sobre o uso de BCAA nesse horário citado?

Como já discutido em outros tópicos (de uma procurada no Melhores Tópicos sobre Nutrição/Suplementação, e ainda um chamado "O Mito do Cortisol" - se não me engano), catabolismo é um mecanismo completa e absurdamente diferente do que a maioria imagina ser. O tal catabolismo noturno é - como o busarello já adiantou - um mito, comprovadamente.

O uso do BCAA noturno não tem qualquer tipo de aplicação comprovada; é o mesmo problema do "acordar para comer": não só não há base científica pra isso, como HÁ base científica indo contra a prática. TALVEEEEZ o uso de BCAA noturno, em altas quantias, pudesse te ajudar a reduzir dor tardia; mas supondo que sua dieta ao longo do dia já tenha ingestão adequada de proteínas (~2g/kg+), pode economizar o dinheiro.

Seu raciocínio estaria certo em praticamente tudo, ele apenas não vinga já que a premissa do catabolismo noturno é (felizmente) falha.

Uma duvida , agora no periodo de ferias eu durmo muito (10/12hrs) valeria a pena suplementar com BCAA, somente antes do sono, ou no meio do sono??

Não (+1).

Abraços

Postado

Ok, obrigado pelos esclarecimentos. Para busarello:

Carboidrato inibe o GH. Hein? Inibe. A insulina contrapoe o GH. Se toma carboidrato, libera insulina...

* BCAA inibindo ou não GH Hein? Nao me referi a isso. Mas sim que, durante a noite, por estarmos em jejum, hormonios hiperglicemiantes tendem a aumentar para equilibrar a glicemia. Inclusive o GH é um deles. Eu supus que, caso o indivíduo opte por algum alimento durante a noite, o ideal é que ele seja proteico e sem carboidratos, pois, sendo açucar, irá estimular a secreçao de insulina e, portanto, inibir a secreçao de GH.

* para ganhar massa limpa e perder perder gordura (pelo efeito do GH, estimulado no jejum)

GH liberado durante o sono não tem tanto efeito assim. -> Eu nao sabia disso. Interessante.... Vc tá com o artigo aí pra eu dar uma olhada?

* luz inibindo liberação de melatonina.

Faz tempo que não leio sobre melatonina mas ao que me lembro a liberação de melatonina ocorre ao cair da noite, quando os olhos percebem a baixa na luminosidade natural -> a glandula pineal tem conexão nervosa direta com a retina. O minimo estimulo luminoso que seja inibe a secreçao de melatonina. Este é um neurormonio que tem nao somente os benefícios de regularizar o sono. Se vc digitar no site cientifico pubmed "melatonin" vc vai ver uma infinidade de artigos cientificos, todos indexados, sobre isso...

  • Supermoderador
Postado
Ok, obrigado pelos esclarecimentos. Para busarello:

Carboidrato inibe o GH. Hein? Inibe. A insulina contrapoe o GH. Se toma carboidrato, libera insulina...

OK, mas se toma Whey, por exemplo, libera mais insulina ainda, já que Whey tem indice insulinemico bem alto.

* BCAA inibindo ou não GH Hein? Nao me referi a isso. Mas sim que, durante a noite, por estarmos em jejum, hormonios hiperglicemiantes tendem a aumentar para equilibrar a glicemia. Inclusive o GH é um deles. Eu supus que, caso o indivíduo opte por algum alimento durante a noite, o ideal é que ele seja proteico e sem carboidratos, pois, sendo açucar, irá estimular a secreçao de insulina e, portanto, inibir a secreçao de GH.

Idem acima. Há que observar o indice insulinemico ao invés de generalizar por macro.

* para ganhar massa limpa e perder perder gordura (pelo efeito do GH, estimulado no jejum)

GH liberado durante o sono não tem tanto efeito assim. -> Eu nao sabia disso. Interessante.... Vc tá com o artigo aí pra eu dar uma olhada?

Pubmed, parafraseando sua resposta abaixo, "vc vai ver uma infinidade de artigos cientificos, todos indexados, sobre isso..."

* luz inibindo liberação de melatonina.

Faz tempo que não leio sobre melatonina mas ao que me lembro a liberação de melatonina ocorre ao cair da noite, quando os olhos percebem a baixa na luminosidade natural -> a glandula pineal tem conexão nervosa direta com a retina. O minimo estimulo luminoso que seja inibe a secreçao de melatonina. Este é um neurormonio que tem nao somente os benefícios de regularizar o sono. Se vc digitar no site cientifico pubmed "melatonin" vc vai ver uma infinidade de artigos cientificos, todos indexados, sobre isso...

Como eu disse, tem bastante tempo que não leio sobre melatonina.

Além do grifado, sinteticamente EU ACHO que é mais vantajoso ter uma boa refeição antes de dormir, com proteinas, gorduras e fibras. Isso deve garantir, em indivíduos saudáveis, pelo menos 6 horas de digestão e, consequentemente, nutrientes circulantes durante parte considerável do sono. Nesta linha, o "jejum noturno" é bem inferior ao que se imagina.

Outro dado importante, GH é liberado na fase REM do sono. Portanto, quanto maior o tempo de sono, ininterrupto, melhor.

Postado

A liberaçao mais considerável de GH durante o sono é no estágio 4 e não no REM. A Whey protein é um grande estimulante da liberaçao de IGF-1 (insulin growth factor). Geralmente, é o hormonio que "anaboliza" pela manhã. O que "anaboliza" à noite, caso nao haja pico de insulina é o GH. Daí nao ser interessante tomar Whey protein durante a madrugada, pois, por possuir carboidrato (a maioria), inibem a secreção de GH...Fora que o GH tem seus outros benefício tb, como combate aos radicais livres e retardo no envelhecimento. Quanto mais ininterrupto o sono, melhor. Isso é unanime. Todavia, na prática isso é só pra quem pode... Tem gente que nao quer, mais acorda no meio da noite pra ter que urinar e se hidratar... É o meu caso e creio que de vários outros. O cara que bota despertador pra tocar a noite e se alimentar tá fazendo besteira... Entao, falo novamente, porém sem embasamento (daí o motivo de eu ter procurado ajuda de vcs): a conduta prática que vi foi usar BCAA à noite, mas, como vcs me referiram, no final não vai haver muita diferença. Craw69, onde eu consigo essas leituras que vc me sugeriu? Abraços

  • Supermoderador
Postado

Estou procurando justamente um artigo sobre o indice insulinemico do BCAA ou de algum dos aminos. ME PARECE ter lido sobre.

Mesmo sem achar (o artigo) retomo meu ponto anterior: Não é mais válido reforçar a ultima refeição (em termos de proteinas) do que usar BCAA nas eventuais "acordadas"?

Postado

É, Busarello. Eu acho que seria bem mais economico...Nesse caso, eu creio que o mais interessante seriam ovos, já que, pelo que eu sei, eles só têm proteína e gordura. Leite e/ou derivados, já nao seriam, pela constituiçao glicídica. Concorda?

  • Supermoderador
Postado (editado)
É, Busarello. Eu acho que seria bem mais economico...Nesse caso, eu creio que o mais interessante seriam ovos, já que, pelo que eu sei, eles só têm proteína e gordura. Leite e/ou derivados, já nao seriam, pela constituiçao glicídica. Concorda?

Eu já usei 200 gramas de queijo + castanhas para ceia durante um cutting, foi bem efetivo.

Acho que caseína pura ou a propria leucina tb seriam boas opçoes antes de dormir...

Caseina tem indice insulinemico alto (para manter no foco da discussão), leucina isolada eu não vejo beneficio algum (exceto se precedendo refeição rica em proteinas, que não é o caso).

Eu iria de comida mesmo, carne, ovo, queijo, etc, mas isso é opinião pessoal.

Acho que desvirtuamos o suficiente, trata-se aqui de BCAA. :whistle:

Tentando voltar a ele, EU ACHO que usar BCAA durante a noite, mesmo que em doses "generosas", não traz benefícios. :laughingsmiley:

Editado por busarello
Postado
Eu já usei 200 gramas de queijo + castanhas para ceia durante um cutting, foi bem efetivo.

Caseina tem indice insulinemico alto (para manter no foco da discussão), leucina isolada eu não vejo beneficio algum (exceto se precedendo refeição rica em proteinas, que não é o caso).

Eu iria de comida mesmo, carne, ovo, queijo, etc, mas isso é opinião pessoal.

Acho que desvirtuamos o suficiente, trata-se aqui de BCAA. :whistle:

Tentando voltar a ele, EU ACHO que usar BCAA durante a noite, mesmo que em doses "generosas", não traz benefícios. :laughingsmiley:

Concordo, não compensa o uso de BCAA nesse horário...

Pra antes de dormir hoje eu uso albumina e azeite, mas to pensando em trocar por filé de frango e ovos(mais econômico)...

Ainda não achei o índice insulinemico do BCAA :/

Postado

Craw,pratico a LG e como 50% das kcals antes do treino (5 horas antes), devido a esse tempo relativamente grande antes do treino, seria interessante usar umas 10 gramas de BCAA antes do treino??

Estudo em outra cidade ai me alimento antes de sair de casa e já levo um monte de coisas junto por causa do curso, ficar levando shakes soh causaria transtorno.

Postado
Craw,pratico a LG e como 50% das kcals antes do treino (5 horas antes), devido a esse tempo relativamente grande antes do treino, seria interessante usar umas 10 gramas de BCAA antes do treino??

Estudo em outra cidade ai me alimento antes de sair de casa e já levo um monte de coisas junto por causa do curso, ficar levando shakes soh causaria transtorno.

Embora voce tenha perguntado pro craw, eu vou dar minha opinião...

O shake voce pode colocar em uma peq garrafa de agua mineral de 500ml vazia, não ocupa tanto espaço assim... quando voce achar que é a hora mais conveniente para tomar, voce acha algum lugar pra completar com agua e mistura bem... não vejo trabalho algum.

Postado
Craw,pratico a LG e como 50% das kcals antes do treino (5 horas antes), devido a esse tempo relativamente grande antes do treino, seria interessante usar umas 10 gramas de BCAA antes do treino??

Estudo em outra cidade ai me alimento antes de sair de casa e já levo um monte de coisas junto por causa do curso, ficar levando shakes soh causaria transtorno.

Se fizer refeição pós-treino logo em seguida (o que eu imagino que você faça, já que das 8hs de feeding já foram 6 [5h pré + 1h treino]), não precisa do BCAA não ;)

5h pós-refeição ainda há AAs circulantes (supondo que essas 50% cals tenham uma boa quantidade de proteínas) então não tem com o que se preocupar.

Abraços

Postado

Craw69,

Boa noite a você e a todos, o pessoal ja tem debate para este tópico a mileduque ^^ kkkk.

Preciso de uma opnião tenho suplementado 20gr de glutamina em minha dieta para perca de gordura e manutenção de massa magra, e ja tenho apostado na oportunidade de suplementar Bcaa's na média 0,22GR/KG, para melhora na repcuperação sinteze proteica, praticamente visando os tres objetivos com BCAA, utilizando de forma para o meu caso, iria realmente funcionar. Sei que existem varios fatores mais minha dieta esta para 2GR/KG de proteina, esta bem afinadinha nos carbos e horario, perdi 7 kilos em 1 mes e 15 dias.

E agradeço por poder ler este ótimo topico para desvendar o uso do aminoacidos de cadeia ramificada, ja fiu usuario para 2 antes e depois. Pior que eu sei que papai nóel não existe e mesmo assim cai nessa... ueuheuhe.

Desde - ja Obrigado.

UM FELIZ ANO NOVO E QUE DEUS ABENÇOE SUA VIDA E DOS DEMAIS.

Postado
Se fizer refeição pós-treino logo em seguida (o que eu imagino que você faça, já que das 8hs de feeding já foram 6 [5h pré + 1h treino]), não precisa do BCAA não ;)

5h pós-refeição ainda há AAs circulantes (supondo que essas 50% cals tenham uma boa quantidade de proteínas) então não tem com o que se preocupar.

Abraços

Ae Craw,

Voce não acha interessante a bordagem do topico,

Horários Em Que O Whey Protein E A Creatina Aumentam O Crescimento Muscular.

?

Postado
Craw69,

Boa noite a você e a todos, o pessoal ja tem debate para este tópico a mileduque ^^ kkkk.

Preciso de uma opnião tenho suplementado 20gr de glutamina em minha dieta para perca de gordura e manutenção de massa magra, e ja tenho apostado na oportunidade de suplementar Bcaa's na média 0,22GR/KG, para melhora na repcuperação sinteze proteica, praticamente visando os tres objetivos com BCAA, utilizando de forma para o meu caso, iria realmente funcionar. Sei que existem varios fatores mais minha dieta esta para 2GR/KG de proteina, esta bem afinadinha nos carbos e horario, perdi 7 kilos em 1 mes e 15 dias.

E agradeço por poder ler este ótimo topico para desvendar o uso do aminoacidos de cadeia ramificada, ja fiu usuario para 2 antes e depois. Pior que eu sei que papai nóel não existe e mesmo assim cai nessa... ueuheuhe.

Desde - ja Obrigado.

UM FELIZ ANO NOVO E QUE DEUS ABENÇOE SUA VIDA E DOS DEMAIS.

Só a Mãe Dináh pra dizer amigo :P brincadeiras a parte, realmente, não tem como afirmar "vai funcionar" ou "não vai". Em tese a dosagem que você está ingerindo de BCAA está dentro do padrão "mínimo", mas se isso vai ser o suficiente pra te ajudar (ou se vai ser só efeito placebo), ai não posso garantir nada. Fique muito atento aos resultados e evite ao máximo o efeito placebo, é o que você pode fazer.

Ae Craw,

Voce não acha interessante a bordagem do topico,

Horários Em Que O Whey Protein E A Creatina Aumentam O Crescimento Muscular.

?

Não acho. Já discuti nutrição em torno do horário do treino em vários tópicos, dá pra ver minha opinião dando uma lida neles (vários estão listados no fixo "Melhores tópicos...")

Abraços

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