Postado 6/07/2010 às 17:16 07/6, 2010 Olá pessoal! Tudo bem? Recentemente tenho estudado muito sobre a fisiologia do corpo humano, bem como o efeito de certos suplementos no mesmo, e comecei a pensar um pouco na questão que se refere ao uso de suplementos NO, como o NO Shotgun, por exemplo. Os meus breves e superficiais estudos concluíram que o pH do corpo humano dissolve grande parte de qualquer substância que ajude a gerar a produção de óxido nítrico. Mesmo com a tecnologia surpreendente dos suplementos atuais, ainda assim seria impossível garantir a manutenção dos níveis de NO no corpo humano. Pude notar também que, quando ocorre esse processo de dissolução desses agentes, eles são transformados em radicais livres (nosso velho conhecido), o que, para nós, seria maléfico. Dessa forma, teríamos que administrar quantidades cavalares de anti-oxidantes para reverter esse processo. Gostaria de saber a opinião do pessoal que tem conhecimento na área de fisiologia humana para me guiar nesse novo ramo teórico, para que juntos possamos descobrir os reais benefícios do NO na suplementação. OBS: Lembrando que esta não é uma verdade absoluta, mas uma mera opinião de alguém que está iniciando os estudos sobre o assunto e busca novas opiniões a respeito. Aguardo resposta, abraços! Acompanhe o meu Diário de Treino (Medidas, Dieta, Suplementação e Treino) - COM FOTOS! Bulking -> Objetivo (67kg) <- Julho/2010 (63kg) <- Junho/2010 (61kg) <- Abril/2010 (57kg) ...The world ain't all sunshine and rainbows. It's a very mean and nasty place... and I don´t care how tough you are... it will beat you to your knees and keep you there permanently, if you let it. You, me or nobody, is gonna hit as hard as life. But ain't about how hard you hit. It's about how hard you can get hit... and keep moving forward... how much you can take, and keep moving forward. That`s how winning is done...
Postado 6/07/2010 às 17:22 07/6, 2010 Primo, de qualquer forma gostaria de parabeniza-lo pela força de vontade e dedicação. Parabens Sobre No's não tenho mto a falar. não sou um grande conhecedor. Abraços! Meu sonho é ser um BodyBuilder = uns caras daqui do fórum... Turma dos BodyBuilders do Fórum! Ciclando Muito, Posando Muito!
Postado 6/07/2010 às 17:33 07/6, 2010 Os meus breves e superficiais estudos concluíram que o pH do corpo humano dissolve grande parte de qualquer substância que ajude a gerar a produção de óxido nítrico. Pude notar também que, quando ocorre esse processo de dissolução desses agentes, eles são transformados em radicais livres (nosso velho conhecido), o que, para nós, seria maléfico. Que substâncias?!?! Arginina ou outro?! Lembra uma outra substância que age no NO (de forma específica, enfim)?! Viagra
Postado 6/07/2010 às 17:35 07/6, 2010 Autor Que substâncias?!?! Arginina ou outro?! Lembra uma outra substância que age no NO (de forma específica, enfim)?! Viagra De acordo com meus estudos, TODA E QUALQUER substância, que promova a liberação/manutenção dos níveis de NO no corpo são em grande parte dissolvidas pelo pH do mesmo, inclusive a arginina. Por isso que estou achando interessante o estudo. Mesmo com essa tecnologia nova de manutenção desses níveis, o corpo ainda assim transforma uma boa parte em radicais livres. @MarinhoBF Valeu mesmo cara, de coração. Tô bem envolvido com os estudos e com os treinos. Abraços! Editado 6/07/2010 às 17:36 07/6, 2010 por PrimoDaVaca (veja o histórico de edições) Acompanhe o meu Diário de Treino (Medidas, Dieta, Suplementação e Treino) - COM FOTOS! Bulking -> Objetivo (67kg) <- Julho/2010 (63kg) <- Junho/2010 (61kg) <- Abril/2010 (57kg) ...The world ain't all sunshine and rainbows. It's a very mean and nasty place... and I don´t care how tough you are... it will beat you to your knees and keep you there permanently, if you let it. You, me or nobody, is gonna hit as hard as life. But ain't about how hard you hit. It's about how hard you can get hit... and keep moving forward... how much you can take, and keep moving forward. That`s how winning is done...
Postado 6/07/2010 às 19:29 07/6, 2010 Eu acho que antigamente isso era verdade, pois a MV do No2 é de 5 segundos, mas os suplementos hoje em dia deixam os vasos dilatados por horas, pela tecnologia eles foram "melhorados" para liberação gradual e continua de NO2, para driblar a destruição. Pelo menos é o que eu vejo no meu corpo, pois no fim de semana eu não tomo NO e as veias ficam bem saltadas, mas elas são de lua tem hora que parecem de um cavalo, e outras parecem de um rato rsrs. Editado 6/07/2010 às 19:30 07/6, 2010 por joseluizsp (veja o histórico de edições)
Postado 6/07/2010 às 19:44 07/6, 2010 Olha, não tenho os conhecimentos específicos, porém falando logicamente, a quantidade de substancias nesses produtos, mesmo que sejam dissolvidas em sua grande parte como você disse, são suficientes para causar o efeito desejado em muita gente. Não tem como serem todas dissolvidas e todos esses produtos serem placebos. Não sei exatamente o a forma que eles funcionam, mas existe algum mecanismo que fazem eles funcionarem sim. ”Impossível é apenas uma grande palavra usada por gente fraca que prefere viver no mundo como está em vez de usar o poder que tem para mudá-lo. Impossível não é um fato. É uma opinião. Impossível não é uma declaração. É um desafio. Impossível é hipotético. Impossível é temporário. Impossible is nothing."
Postado 6/07/2010 às 19:48 07/6, 2010 Autor Cara, pode ter parte de verdade nisso, mas não é verdade 100%. Eu queria entender o porquê do seu pensamento. Discorre um pouco aí pra nós pensarmos juntos. Eu acho que antigamente isso era verdade, pois a MV do No2 é de 5 segundos, mas os suplementos hoje em dia deixam os vasos dilatados por horas, pela tecnologia eles foram "melhorados" para liberação gradual e continua de NO2, para driblar a destruição. Pelo menos é o que eu vejo no meu corpo, pois no fim de semana eu não tomo NO e as veias ficam bem saltadas, mas elas são de lua tem hora que parecem de um cavalo, e outras parecem de um rato rsrs. Realmente, como eu disse, a tecnologia desses suplementos de hoje são impressionantes. Os NO's de prestígio no mercado, como o NO Shotgun e o Jack3d tem a capacidade, SIM, de manter os níveis de NO elevados na fisiologia do corpo de quem usa. A questão é saber se vale a pena se formos pensar em custo X benefício ou até mesmo em saúde. A questão é saber se é a maioria ou a minoria das moléculas desses produtos que conseguem ter vida útil dentro do nosso corpo sem que sejam transformadas em radicais livres. Acompanhe o meu Diário de Treino (Medidas, Dieta, Suplementação e Treino) - COM FOTOS! Bulking -> Objetivo (67kg) <- Julho/2010 (63kg) <- Junho/2010 (61kg) <- Abril/2010 (57kg) ...The world ain't all sunshine and rainbows. It's a very mean and nasty place... and I don´t care how tough you are... it will beat you to your knees and keep you there permanently, if you let it. You, me or nobody, is gonna hit as hard as life. But ain't about how hard you hit. It's about how hard you can get hit... and keep moving forward... how much you can take, and keep moving forward. That`s how winning is done...
Postado 6/07/2010 às 19:59 07/6, 2010 Os NO2 mostram resultado, eles tem efeito aparente. Discordar do que se pode ver é duro...
Postado 6/07/2010 às 20:27 07/6, 2010 Autor Os NO2 mostram resultado, eles tem efeito aparente. Discordar do que se pode ver é duro... Em nenhum momento eu afirmei discordar do efeito do suplemento. O princípio da discussão é tentarmos estudar um pouco melhor o efeito dessas moléculas que promovem a manutenção/liberação de NO em nosso organismo. Gosto de conhecer o produto que consumo, e o NO é um deles. Também vejo resultado claríssimo com relação à performance e tudo mais que se pode esperar de um produto como este. A discussão, repito, é válida para alcançarmos um conhecimento teórico suficiente para adaptarmos o suplemento à nossa dieta da melhor maneira possível. Acompanhe o meu Diário de Treino (Medidas, Dieta, Suplementação e Treino) - COM FOTOS! Bulking -> Objetivo (67kg) <- Julho/2010 (63kg) <- Junho/2010 (61kg) <- Abril/2010 (57kg) ...The world ain't all sunshine and rainbows. It's a very mean and nasty place... and I don´t care how tough you are... it will beat you to your knees and keep you there permanently, if you let it. You, me or nobody, is gonna hit as hard as life. But ain't about how hard you hit. It's about how hard you can get hit... and keep moving forward... how much you can take, and keep moving forward. That`s how winning is done...
Postado 6/07/2010 às 20:40 07/6, 2010 Primo se eu puder dar a minha opnião eu te digo que elém de ler pesquisas vc esperimente também. Pois como diz o Waldemar Guimarães, não existem estudos muito sérios sobre hipertrofia 99% do "doutores" que escrevem alguma teoria, fazem apenas uma pesquiza superficial e publicam como sendo verdade, mas eles nunca sentaram a bunda em um bando e levantaram nem 1Kg para provar. Então pesquize não só entre as letras mas também na prática. Abraços Ops desculpem a grafia é que estou ao telefone também k k k k
Postado 6/07/2010 às 21:16 07/6, 2010 Autor Primo se eu puder dar a minha opnião eu te digo que elém de ler pesquisas vc esperimente também. Pois como diz o Waldemar Guimarães, não existem estudos muito sérios sobre hipertrofia 99% do "doutores" que escrevem alguma teoria, fazem apenas uma pesquiza superficial e publicam como sendo verdade, mas eles nunca sentaram a bunda em um bando e levantaram nem 1Kg para provar. Então pesquize não só entre as letras mas também na prática. Abraços Ops desculpem a grafia é que estou ao telefone também k k k k Como eu já disse duas vezes e vou repetir novamente, já usei o suplemento e aprovei, inclusive achei um dos melhores suplementos que já tomei, com efeitos surpreendentes. A questão não é, mais uma vez, tentar provar o mal ou não funcionamento do produto, mas sim tentar conhecê-lo melhor. A discussão teórica serve pra isso. Concordo com você que a prática é tão importante quanto a teoria. Mas volto a frizar, já passei pela prática e, se fosse me basear somente nela, não faria qualquer tipo de questionamento sobre o produto. Mas como tenho estudado essa área, cheguei a algumas barreiras teóricas que me instigaram a questionar a 'verdade'. Nada além disso. Repito: acho que a discussão teórica é extremamente importante para nós. Se não quiserem discutir e se satisfazer teoricamente com o efeito prático do suplemento, cabe a vocês. Acompanhe o meu Diário de Treino (Medidas, Dieta, Suplementação e Treino) - COM FOTOS! Bulking -> Objetivo (67kg) <- Julho/2010 (63kg) <- Junho/2010 (61kg) <- Abril/2010 (57kg) ...The world ain't all sunshine and rainbows. It's a very mean and nasty place... and I don´t care how tough you are... it will beat you to your knees and keep you there permanently, if you let it. You, me or nobody, is gonna hit as hard as life. But ain't about how hard you hit. It's about how hard you can get hit... and keep moving forward... how much you can take, and keep moving forward. That`s how winning is done...
Postado 6/07/2010 às 23:03 07/6, 2010 Acho que vai muito de pessoa a pessoa...infelizmente nem todo suplemento funciona com todo mundo.. a não ser Proteinas, Multivitaminicos e Carbos.. o resto é tudo individualidade Abraço, Seph DEADLIFT FAN!
Postado 7/07/2010 às 01:48 07/7, 2010 Dizendo basicamente sobre o pH, a ideia de algumas ramificacoes de substancias que estimulam NO é justamente essa: adicionar certas ramificacoes a estrutura da molecula para que diminua o impacto do pH; na pratica seria por exemplo usar arginina alfa-ketoglutarato ao inves da simples l-arginina (sendo que a ramificacao AKG protegeria contra variacao de pH; nao sei se essa é a verdadeira intencao da AKG mas foi só para exemplificar). Se isso realmente acontece na pratica eu nao sei dizer e duvido que existam estudos conclusivos sobre, mas que existe uma certa teoria pra "burlar" o problema do pH, existe sim. Estruturando um FullBody à lá Craw BCAA: Você está usando errado [2014] Fóruns são úteis quando a informação é discutida e debatida com a honesta intenção de aprender e descobrir a verdade. A maioria dos debates em fóruns terminam em competições entre grupos que estão mais preocupados com uma nebulosa e subjetiva definição de "verdade"; grupos mais preocupados em alimentar egos do que com a informação que está sendo trocada.
Postado 7/07/2010 às 11:23 07/7, 2010 valeu pela aula Craw69 e sinto como o joseluiz* vou pelo que sinto...se tá dando Pump, dilatando as veias.. vamo que vamo ~hugs Seph® DEADLIFT FAN!
Postado 7/07/2010 às 11:58 07/7, 2010 Autor Dizendo basicamente sobre o pH, a ideia de algumas ramificacoes de substancias que estimulam NO é justamente essa: adicionar certas ramificacoes a estrutura da molecula para que diminua o impacto do pH; na pratica seria por exemplo usar arginina alfa-ketoglutarato ao inves da simples l-arginina (sendo que a ramificacao AKG protegeria contra variacao de pH; nao sei se essa é a verdadeira intencao da AKG mas foi só para exemplificar). Se isso realmente acontece na pratica eu nao sei dizer e duvido que existam estudos conclusivos sobre, mas que existe uma certa teoria pra "burlar" o problema do pH, existe sim. Realmente, essas novas substâncias, inclusive a arginina 'manipulada em laboratório' tem a capacidade de neutralizar o efeito do pH humano. É justamente essa questão que eu acho interessantíssima de se estudar, essa teoria pra burlar o problema do pH humano. É evidente que a tecnologia no ramo dos suplementos já alcançou um patamar inacreditável, mas eu penso duas vezes antes de afirmar que a teoria funciona. Como você disse, @craw69, não existem estudos conclusivos (pelo menos eu não tive acesso a nenhum), e resta a nós especular a respeito. Grande abraço! valeu pela aula Craw69 e sinto como o joseluiz* vou pelo que sinto...se tá dando Pump, dilatando as veias.. vamo que vamo ~hugs Seph® E essa é outra questão muito interessante também, Seph®. Sempre que existem resultados práticos e visíveis, as coisas ficam muito melhores. Eu mesmo já experimentei os efeitos dos suplementos de NO e achei, como disse anteriormente, O MELHOR SUPLEMENTO QUE JÁ TOMEI. Abraços! Acompanhe o meu Diário de Treino (Medidas, Dieta, Suplementação e Treino) - COM FOTOS! Bulking -> Objetivo (67kg) <- Julho/2010 (63kg) <- Junho/2010 (61kg) <- Abril/2010 (57kg) ...The world ain't all sunshine and rainbows. It's a very mean and nasty place... and I don´t care how tough you are... it will beat you to your knees and keep you there permanently, if you let it. You, me or nobody, is gonna hit as hard as life. But ain't about how hard you hit. It's about how hard you can get hit... and keep moving forward... how much you can take, and keep moving forward. That`s how winning is done...
Postado 8/07/2010 às 17:33 07/8, 2010 Primo eu entendo sua preocupação, com custo beneficio do produto, principalmente no quesito saúde, porque não adianta você também mandar algo para dentro, te prejudicando, ou cobrando um alto custo, que é levando embora sua saúde, pois o que pretendemos com tais produtos além de outras coisas é melhorarmos nosso corpo, mente, saúde e auto-estima, não destruí-los. Agora com relação a radicais livres, eu acho que não há tanta preocupação assim, a não ser que cause outro colateral mais grave, porque digo isso? A respiração por exemplo causa radiais livres no organismo, e os radicais livres causam varias complicações nas células como câncer e envelhecimento(melhor dos males rsrs), isso não pode se negar, mas também tem suas vantagens, por exemplo o sistema imunologico ataca os corpos estranhos como virus e bacterias, justamente com radicais livres, para destruir as células do "invasor". Até os exercícios causam radicais livres, eu creio que comendo alimentos anti-oxidantes resolveria o problema, porque mesmo tomando ou não NO você terá radicais livres, a não ser que a proporção a mais que teríamos viesse a causar um câncer, mais ai é outra história e há necessidade de se fazer exames para saber se há um aumento que poderia causar algum risco em potencial. Editado 8/07/2010 às 17:33 07/8, 2010 por joseluizsp (veja o histórico de edições)
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