Discussão Ginecomastia - prevenção, tratamento - anastro x tamox - estradiol

[Vitor_TW]

Escrevi do celular, depois edito o texto pra ficar mais confortável a leitura.

 

Sou do tempo que hemogenim se comprava na farmácia sem receita, e a dose era medida em cartelas,  então tenho uns anos de estrada. Não vou trazer verdades absolutas aqui, isso não existe no mundo dos hormonios, somente a minha visão de como levar as coisas, e o principal, funcional.

 

Vamos la:

 

Quanto mais alta a quantidade de testo no corpo, mais ela se converte na enzima aromatase em estradiol. Quanto mais gordura corporal, mais enzima aromatase, maior geração de estradiol.

 

E oque o estradiol alto causa no homem?

Acúmulo de gordura nos flancos
Baixa libido
Retenção hidrica
Irritabilidade acima do normal (hormônio feminino, kkk)
Ansiedade (hormônio feminino)
Alguns estudos apontam pequenas deformações cardiacas
Estrogenio elevado também irá reduzir a quantidade de testo livre e diminuir a eficiência do ciclo, por aumentar os nvs de shbg.
E...
Ginecomastia (neste caso pelo aumento de volume do tecido mamário, e não da parte aveolar,  mais ligada à prolactina.)

 

Prevenção:

 

Existe uma linha de raciocínio que prega uma correlação entre testo e estradiol na proporção de 20:1, ou outras correlações. Qualquer estudo que tenha sido feito não foi em usuários de hormonios na forma como usamos, e como os hormonios são muito sensíveis um em relação a outro, e temos diversos efeitos de feedbacks no corpo, não sou adepto. Eh necessário entender que existe sim muita individualidade no uso e resposta dos hormonios no corpo, mas de maneira geral se deixamos testo alta, estradiol alto, haverá aumento de prolactina e dht, alem de outros hormonios, pois nosso corpo entende que os nvs agora são outros, e vai buscar um novo equilíbrio. Normalmente esse movimento hormonal causa uma série de problemas, mais perceptíveis em libido e ereção, mas também ligados a acne, a queda de cabelo, etc etc.

 

Existe também uma linha de usuários que simplesmente deixam o estradiol solto, e tratam somente quando aparece algum problema. Não tenho problema nenhum com essa linha de raciocínio, e por vezes a utilizo, mas que fique claro, NÃO é a melhor linha a ser utilizada por novos usuários.

 

Usuários com mais tempo de estrada já tem os nvs dos demais hormonios endógenos mais ajustadas e dentro de um novo equilíbrio no corpo. Esse ajuste leva tempo, não acontece da noite pro dia, então definitivamente os novos usuarios não devem seguir essa linha, visando o menor número de colaterais possível.

Caso vc esteja sendo acompanhado por um coach bem competente, pode seguir essa linha, caso contrario, iniciante e fazendo por conta, use o basico e seguro.

 

Voltando:

 

Se entendemos que o estradiol alto causa a ginecomastia, temos 2 caminhos pra combater essa desgraça.

Ou baixar os nvs de estradiol, ou bloquear o estradiol agindo no tecido mamário. Temos 2 classes de drogas eficientes pra isso.

 

Bloqueio: tamoxifeno, raloxifeno.
Reduzir e2: anastrozol, letrozol, exemestano.

 

Não vou me ater aqui ao raloxifeno, pois o preço eh bem mais elevado comparado ao tamox, e ambos são eficientes, com mecanismos de ação ligeiramente diferentes.

Não vou me ater ao exemestano, pois ele se liga de maneira definitiva ao receptor, e errar a dose e zerar seu estradiol (oque tbem eh uma merda) eh bastante observado com ele.

 

Então, vamos aos 2 basicos e baratos, anastrozol e tamoxifeno. Entendendo o mecanismo de acao de cada um deles fica mais facil escolher o que usar e quando.

 

Tamoxifeno:

 

Eh um SERM, modulador seletivo dos receptores de estrogenio. Pode agir como estrogenio em algumas partes do corpo e como antiestrogenico em outras.
Atua bloqueando os receptores de estrogênio,  sem reduzir o estradiol.
Meia vida de 7 dias

 

Anastrozol:

 

Inibidor de aromatase (ia). Atua diminuindo a conversão de testo em estradiol, inibindo a atividade da enzima aromatase de forma temporária.
Meia vida de aproximadamente 35hrs.

Embora diversos usuários usem e recomendem o tamox pra ser usado intra ciclo como prevenção a ginecomastia, entendo as duas medicações em outra realidade.

Pra mim o anastro eh prevenção, o tamox eh tratamento. Um trata a causa, o outro somente o problema, mantendo a causa. 
Esta parte eh polêmica,  então vamos falar mais a respeito.

 

Usuários que defendem o uso intraciclo do tamox baseiam se principalmente nos benefícios do estradiol elevado.
Principalmente a parte de lubrificacao das articulacoes e de forma indireta da acao do estradiol principalmente sobre o ldl. 

Eu entendo essa linha de raciocínio, mas ela está incompleta. Não há referências que um estradiol em 120 seja mais eficiente que um estradiol em 40 ou 60 tanto para as articulações como para o ldl.

Na verdade, durante o ciclo mantendo o estradiol ligeiramente mais elevado que seus nvs naturais ou mesmo dentro dos seus nvs naturais de antes do ciclo mostra se bem adequado, e eu NUNCA vi nenhum usuário sofrer com estes problemas mantendo o estradiol dentro destas faixas. Ao contrário, oque mais vejo são usuários que não faziam o controle do estradiol sofrerem justamente por deixar ele subir livremente.

Tem algo ainda a ser dito sobre a eficiência do tamox como bloqueador, deixarei isso para a parte de tratamento de ginecomastia.

 

Além disso, temos ainda os efeitos rebote de fim de ciclo. Durante o ciclo sua testo subiu muito, o estradiol subiu muito e vc utilizou o tamox como prevenção. Acabou o ciclo, já continuou mandando o tamox pra tpc, seu eixo se reestabelece, para o tamox, e buuum, aparece a gineco. Por que? Durante todo o ciclo sua testo estava nas alturas, então o seu corpo ateh entende o estradiol nas alturas também. De repente sua testo vai a 0 ou próximo disso, e o estradiol não desce tão rápido quanto, pra onde acha que vai o estradiol que está em excesso? Tecido mamário.

 

Ou seja, pra mim, o melhor mecanismo de prevenção de gineco em novos usuários eh o controle dos nvs de estradiol, usando o anastro como ia, além de desta forma também combater todos os colaterais já citados de estradiol elevado.

 

Como fazer isso?

 

Claro que exames são o mais recomendável e devem ser feitos, antes do ciclo para serem usados como marcadores e dentro do ciclo para corrigir os desbalancos, assim como também ao fim do ciclo para trazer de forma mais rápida possível para a normalidade.
Fazendo exames de testo livre, estradiol e prolactina para o assunto ginecomastia já eh o suficiente.

 

O problema com os exames, que devem ser feitos, não entenda errado esta parte, eh justamente a individualidade.
Eu posso ficar muito bem e sem sintomas de estradiol alto com testo em 3000 e estradiol em 60, e outra pessoa ficar uma merda e cheia de sintomas/colaterais.

 

Sendo assim, além dos exames, um dos melhores indicativos que temos pra prevenção eh a sensibilidade no mamilo.

Normalmente a hora de entrada do anastro eh quando surge a sensibilidade. Se não teve sensibilidade e os exames apontaram estradiol nas alturas seria a outra forma.

Pra deixar 100%: quem controla os nvs de estradiol durante o ciclo NÃO sofre com ginecomastia.

 

Então, sentiu sensibilidade ou o estradiol disparou, oque costuma acontecer umas 2 ou 3 semanas após início do ciclo, entre com o anastro.

 

Mande manipular comprimidos de 0.5mg, sai barato.

 

Comece com 1 comprimido de 0.5mg ds3dn se estiver com o bf baixo, ou 1 ds2dn se estiver com bf alto (aí nem deveria estar ciclando neh filho).

 

Va regulando os dias de tomar de acordo com a sua sensibilidade, o ideal eh ficar sem. Faca exames e veja como estao seus nvs.

 

Não há segredo,  eh soh isso. No fim do ciclo,  1 ou 2 semanas após a última aplicação comece o desmame do anastro espacando mais as doses, ds3dn, ds4dn, ds5dn, fim.

 

Mas e se por acaso eu usar anastro demais e zerar meu estradiol, oque faço? Simples. A meia vida do anastro eh de apenas 35hrs. Corte o uso, vc vai voltar a aromatizar e rapidamente o estradiol irá se recompor. Não há motivo algum pra ter medo disso usando anastrozol.

Tratamento:

Bom, por algum motivo alienígena que desconheço vc não se preveniu, e desenvolveu uma pedrinha na teta ou aumento do tecido mamário ( não se ofenda com o motivo alienígena, como disse, já tomei hemo de cartela e pH junto,  fui alienígena várias vezes). E agora?

 

Primeiro eh manter a calma. Acredite, gineco eh o colateral mais fácil que tem de tratar.

 

Entre com o tamox, 40mg todo santo dia esta bem ok.
Pode tomar tudo em dose única, a meia vida dele eh de 7 dias, não precisa particionar durante o dia.

 

Alguns usuários entram somente com o tamox e as vz percebem que a pedra não regride, por que isso acontece?

 

Pq vc esta aromatizando muito, e o tamox tem ação preferencial em bloquear a aromatizacao, e não em derreter a pedra.

 

Diminua a aromatizacao com a entrada do anastro, e veja a mágica acontecer.

Tome 1mg de dose inicial, depois 0.5mg a cada 2 ou 3 dias.

A princípio não suba a dose de tamox. Meia vida longa,  7dias, o tamox vai empilhando e aumentando a sua ação.

 

Se ainda assim no decorrer de 2 semanas não sentir qualquer redução na pedra, suba a dose pra 60mg. Essa dose eh a mais alta, e mais do que suficiente. Se em 2 meses fazendo isso a sua pedra não derreter, sofreu fibrose, aí somente cirurgia.

 

Isso acontece somente se vc demorar a tratar, ou carregar uma gineco natural de anos. Não eh alguns dias ou poucas semanas de pedra que te deixarão em ponto de cirurgia.

 

Durante o tratamento pode sair um líquido branco do mamilo. Eh a pedra derretendo, não está dando leite, relaxe.

 

Sei que vão perguntar, então aí vai.

O melhor dos mundos era trazer os hormonios pra cruise enquanto trata, mas de forma geral dá pra se manter o ciclo e fazer concomitante o tratamento da gineco, desde que não seja um quadro já pré existente.

 

Eh isso, dúvidas ou complementos estou a disposição.
 

Editado Março 8, 2023 às 19:32 por Vitor_Maromba

[icarooo]

Meu relato pessoal é o seguinte: meu exame natural os marcadores de estradiol e prolactina estavam no limite superior pra meu laboratório, então primeiro contato com testo 200mg cipionato na segunda semana tive sensibilidade nos mamilos, primeiro esquerdo depois direito, estradiol bateu 120, 3 dias de tamox e 0,5 de anastro dose única derrubou pra 20, depois disso mesmo ficando com estradiol na casa dos 100 não tive mais colaterais nos mamilos só aquela velha retenção de leve que já é da minha genética, hoje mantenho proporção entre 20:1 à 30:1 dependendo da fase blast ou cruze sem precisar fazer preventivos como usar anastro durante o cruzE ou blast, inclusive acabei de sair de um blast e 14 semanas sem usar nada de anti aromataze, ao meu ver organismo se  adaptou e fiquei bem tolerante ao estradiol alto, já prolactina mesmo no limite superior não tive alterações usando nandro, de toda forma na minha farmacinha tem cabergolina tamox e anastro, nunca se sabe o dia de amanha

Editado Março 1, 2023 às 19:45 por icarooo

[Vitor_TW]

Em 02/01/2023 em 08:01, icarooo disse:

Meu relato pessoal é o seguinte: meu exame natural os marcadores de estradiol e prolactina estavam no teto superior pra meu laboratório, então primeiro contato com testo 200mg cipionato na segunda semana tive sensibilidade nos mamilos, primeiro esquerdo depois direito, estradiol bateu 120, 3 dias de tamox e 0,5 de anastro dose única derrubou pra 20, depois disso mesmo ficando com estradiol na casa dos 100 não tive mais colaterais nos mamilos só aquela velha retenção de leve que já é da minha genética, hoje mantenho proporção entre 20:1 e 30:1 dependendo da faze blast ou cruze sem precisar fazer preventivos como usar anastro durante o cruzE ou blast, inclusive acabei de sair de um blast e 14 semanas sem usar nada de anti aromataze, ao meu ver organismo se  adaptou e fiquei bem tolerante ao estradiol alto, já prolactina mesmo no teto superior não tive alterações usando nandro, de toda forma na minha farmacinha tem cabergolina tamox e anastro, nunca se sabe o dia de amanha

 

Nesse seu caso somente o anastro já teria resolvido.

 

Eh isso, o corpo se acostuma.

 

Mesmo usuários com pouco mais de experiência quando fazer a entrada de drogas pro blast vale a pena dar uma cuidada, eh ali que normalmente as cagadas aparecem.

 

Abraço.

Editado Janeiro 2, 2023 às 13:14 por Vitgtw

[icarooo]

Em 02/01/2023 em 09:50, Vitgtw disse:

 

Nesse seu caso somente o anastro já teria resolvido.

 

Eh isso, o corpo se acostuma.

 

Mesmo usuários com pouco mais de experiência quando fazer a entrada de drogas pro blast vale a pena dar uma cuidada, eh ali que normalmente as cagadas aparecem.

 

Abraço.

concordo, só o anastro ja ia segurar, mas como era novato na area e sensibilidade na segunda semana, eu optei por pecar pelo mais por isso joguei o tamox, 40 por dia , depois de 3 dias suspendi, nunca mais usei, alias usei na unica tpc que fiz, durante blast e cruze nao precisei mais, foi como vc falou o corpo acostuma, hoje eu suporte doses 5 vezes mais altas sem experimentar sensbilidade pois acredito que consegui construir bastante massa magra, nesse momento que escrevo estou com 90 kils e 14% de bf, 1.76 de altura, no meu primeiro bulking eu bati 90 kilos com 25% de bf, a diferença bem gritante, meio que ja comecei usar hormonio tetudo com 20% de bf

[Lucasfsss2]

existe algum outro jeito de saber se o estradiol está alto sem ser com exames ou sensibilidade no mamilo ? algum outro colateral que mostre isso?

pra quem já fez a retirada total das tetas acho que a sensibilidade não acontece...

[Visitante]

Em 04/01/2023 em 16:19, Lucasfsss2 disse:

existe algum outro jeito de saber se o estradiol está alto sem ser com exames ou sensibilidade no mamilo ? algum outro colateral que mostre isso?

pra quem já fez a retirada total das tetas acho que a sensibilidade não acontece...

 

Adivinhação, pai de santo.

 

Não existe, vc tem indícios, mas certeza é somente com o exame.

[adaounder]

Excelente seu post mano. Vai ajudar muito a galera

 

Inclusive eu estava pensando justamente sobre isso hj. Penso em hormonizar e tive sensibilidade no mamilo na puberdade, então acredito que devo ter certa pré-disposição pra aromatização  

[Beerus]

a  questão do anastrozol é que ele vai demorar uns dias pra começar a fazer efeito tendo em vista que o estradiol ja ta produzido. O tamox começa agir na hora.

Por isso a indicação de começar com tamox e depois entrar com anastrozol.

[Vitor_TW]

Em 09/01/2023 em 16:06, Dougwar disse:

a  questão do anastrozol é que ele vai demorar uns dias pra começar a fazer efeito tendo em vista que o estradiol ja ta produzido. O tamox começa agir na hora.

Por isso a indicação de começar com tamox e depois entrar com anastrozol.

 

Depende do ponto que estamos falando. Se já eh na parte de tratamento, tamox indispensável,  mas na verdade a ação dele bloqueando os receptores eh mais lenta, por isso a meia vida maior inclusive.

 

O anastro tem ação bem rápida, não tem lá uma fórmula de bolo, mas se está aromatizando demais e ainda não se formou nenhuma pedra, nada impede de entrar na primeira dose com 1mg direto. Isso na maioria das pessoas joga o estradiol 40 ou 50 pontos pra baixo, então já dá uma bela arrumada na casa.

 

Se errar a mão na primeira dose e ele descer demais, a meia vida do anastro eh curtinha, e rapidamente o estradiol se recompõe, pois ele não desativa os receptores. 

 

 

[Beerus]

Em 09/01/2023 em 18:10, Vitor_Maromba disse:

 

Depende do ponto que estamos falando. Se já eh na parte de tratamento, tamox indispensável,  mas na verdade a ação dele bloqueando os receptores eh mais lenta, por isso a meia vida maior inclusive.

 

O anastro tem ação bem rápida, não tem lá uma fórmula de bolo, mas se está aromatizando demais e ainda não se formou nenhuma pedra, nada impede de entrar na primeira dose com 1mg direto. Isso na maioria das pessoas joga o estradiol 40 ou 50 pontos pra baixo, então já dá uma bela arrumada na casa.

 

Se errar a mão na primeira dose e ele descer demais, a meia vida do anastro eh curtinha, e rapidamente o estradiol se recompõe, pois ele não desativa os receptores. 

 

 

A questão de ser mais rápido, no sentido q o anastrozol vai bloquear a conversão de estradiol, mas no caso o estradiol já tá bem alto e não vai sair do corpo tão rápido, diminuindo a produção não vai tirar o q já tá alto, vai baixando com o tempo no processo do corpo ir eliminando o estradiol, nesse caso o tamox vai agir nesse q já tá alto, quis dizer nesse sentido.

[GordãoLanches]

Tópico muito completo.
Eu gostaria de adicionar um experimento que fiz comigo mesmo, usar Anastrozol 0.5mg a cada 2 dias pra sempre ficar próximo da meia-vida dela. Pra mim tem sido perfeito com Dura, acompanha muito bem os picos. Se alguém ler isso e tiver com problemas de gerenciar o Estradiol, acho interessante dar uma chance.

[Vitor_TW]

Em 09/01/2023 em 21:54, Dougwar disse:

A questão de ser mais rápido, no sentido q o anastrozol vai bloquear a conversão de estradiol, mas no caso o estradiol já tá bem alto e não vai sair do corpo tão rápido, diminuindo a produção não vai tirar o q já tá alto, vai baixando com o tempo no processo do corpo ir eliminando o estradiol, nesse caso o tamox vai agir nesse q já tá alto, quis dizer nesse sentido.

 

Entendi seu raciocínio, vou tentar explicar.

 

O tamox eh um bloqueador, o estradiol permanece ativo enquanto o anastro cumpre a missão de inibir a sua produção, e nesse sentido seria ok, mas não eh necessário, e pq?

 

Porque a meia vida do estradiol eh curtíssima, cerca de 13 horas, então inibindo a produção com o anastro que tem ação imediata em 1 dia o controle já está efetivado. Como a meia vida do anastro tbem eh relativamente curta, aproximadamente 3 meias vidas do estradiol, vale a manutenção da dose, e aí sim encontrando o tempo correto pra se manter um valor ok de estradiol. 

[Vitor_TW]

Em 09/01/2023 em 22:22, GordãoLanches disse:

Tópico muito completo.
Eu gostaria de adicionar um experimento que fiz comigo mesmo, usar Anastrozol 0.5mg a cada 2 dias pra sempre ficar próximo da meia-vida dela. Pra mim tem sido perfeito com Dura, acompanha muito bem os picos. Se alguém ler isso e tiver com problemas de gerenciar o Estradiol, acho interessante dar uma chance.

 

Vale sim, e como vale. Com o tempo vai ajustando as doses a menor, mas vai pegando a sensibilidade pra fazer, ou exames.

 

Boa veinho!

[Beerus]

me tira uma duvida

to com anastrozol 0,5mg todo dia, de vez em qdo sai uns liquidos do mamilo tipo uma gota qdo aperto, não tenho nenhum caroço, pensei na prolactina mas no ultimo exame estava baixa.

Tem alguma sugestão?

 

[Vitor_TW]

Em 11/01/2023 em 11:09, Dougwar disse:

me tira uma duvida

to com anastrozol 0,5mg todo dia, de vez em qdo sai uns liquidos do mamilo tipo uma gota qdo aperto, não tenho nenhum caroço, pensei na prolactina mas no ultimo exame estava baixa.

Tem alguma sugestão?

 

 

Precisaria de mais dados, vou fazer suposições aqui, se a resposta n servir vc me explica melhor aqui ou por pm se preferir.

 

Tá usando bastante anastro, então devia estar aromatizando bastante pra precisar dele tds nessa dose.

 

Como estava aromatizando, ou criou um pouco de tecido mamário, ou uma pedra se formou. 

 

Se foi pedra que se formou, vc usou tamox e derreteu ela, sai líquido da teta mesmo, eh a pedra derretendo.

 

Se não formou pedra entrou soh com o anastro, regulou a sua aromatizacao, e embora o tamox acelere a decomposição do tecido mamário originário do estradiol, nosso próprio corpo faz isso, em velocidade menor, mas faz. Vc esta tendo decomposição de tecido mamário que formaria uma futura pedra e futura ginecomastia.

 

Vai parar com o tempo, se for isso mesmo acho válido entrar com tamox tbem e acelerar o processo, podendo ir reduzindo a dose de anastro com o passar do tempo, conforme sensibilidade vai baixando.

 

Se já usou o tamox, pode continuar ateh parar de sair esse líquido, depois mantém a aromatizacao regulada somente com o anastro.

[HoppityVoosh]

Bem completo seu post, parabéns. Eu to em cruise com 125mg de cip por semana. Porém vou precisar viajar e ficarei 20 dias fora (sexta feira). Pretendo fazer a última aplicação um dia antes da viagem e ver como fica. Tenho exemestane aqui, embora o bujão eu não possa levar junto, os comprimidos sao tranquilos. Você tem alguma ideia de dose, caso a testo baixe muito e de colateral de E2? 

[Vitor_TW]

Em 16/01/2023 em 16:36, HoppityVoosh disse:

Bem completo seu post, parabéns. Eu to em cruise com 125mg de cip por semana. Porém vou precisar viajar e ficarei 20 dias fora (sexta feira). Pretendo fazer a última aplicação um dia antes da viagem e ver como fica. Tenho exemestane aqui, embora o bujão eu não possa levar junto, os comprimidos sao tranquilos. Você tem alguma ideia de dose, caso a testo baixe muito e de colateral de E2? 

 

Teria q ter alguma ideia de como está seu estradiol pra poder ser mais preciso. 

Entendi a sua ideia, eu "se tivesse" sintomas após a interrupção da testo, usaria soh lá pelo final da segunda semana meio comprimido, e mais nada.

Seu estradiol n deve estar na casa do caralho, a dose de testo eh baixa, não vejo maiores complicações, daria ateh pra nem usar nada.

Dose baixa de testo, variação hormonal n será gigantesca, o corpo absorverá bem a variação no estradiol.

[jklmarques]

uma dúvida, uma pessoa que sofreu com ginecomastia significa que a mesma tem tendência a isso? ou seja, vai acontecer sempre que os níveis alterarem? queria saber se isso é uma certeza, pois conversando com um colega o mesmo afirmou que se você já sofreu com ginecomastia uma vez significa que sempre que utilizar testo a tendencia é a gineco surgir, daí a pessoa teria que usar anastro sempre junto.

[Vitor_TW]

Em 24/01/2023 em 09:49, jklmarques disse:

uma dúvida, uma pessoa que sofreu com ginecomastia significa que a mesma tem tendência a isso? ou seja, vai acontecer sempre que os níveis alterarem? queria saber se isso é uma certeza, pois conversando com um colega o mesmo afirmou que se você já sofreu com ginecomastia uma vez significa que sempre que utilizar testo a tendencia é a gineco surgir, daí a pessoa teria que usar anastro sempre junto.

 

Se já teve apresenta pré disposição, não necessariamente vai ter, mas a precaução será sempre necessária.

[jklmarques]

Quanto tempo dura em média um tratamento com tamox 40mg/dia para começar a fazer efeito?

[Casa52]

Tenho 39 anos e essa é a terceira vez que uso testo.

- Na primeira: 8 semanas de 40mg de oxa por dia + 200mg de cipionato (uma vez por semana)
- Na segunda: 400mg de cipionato (uma vez por semana) + Primobolan (n lembro a dose)
- Nesse terceiro: 400mg de cipionato por semana e 60mg de oxa por dia.

Nunca havia sentido qualquer sintoma de gineco e nem colaterais. Porém, no início da semana passada comecei a ter uma sensibilidade excessiva e um pouco de dor nos mamilos. Entrei com 1 mg de anastrozol e estou administrando 20mg de citrato de tamoxifeno por dia. Dois dias depois já não senti mais nada.

Aproveitei para fazer um exame de sangue no último sábado (11/02) e o estradiol veio 23,9 (referência Adulto: <31,5 pg/mL). Minha ideia é seguir em cruise com 0,7 ml de durateston (Sustan 250 da Advanced). Farei por 3 meses e depois entrarei com TPC, provavelmente seja Indux.  

Outros dados do exame:
Hematócrito - 50% (valor limite, vou monitorar com mais frequência, parar o cruise caso suba e fazer uma sangria)
Colesterol total - 340 mg/dL (<190)
HDL - 24 mg/dL (>40)
Não HDL - 316 mg/dL
Triglicérides - 193 mg/dL (<150)
Ácido úrico - 2,8 mg/dL (3,5 a 7,2)
Creatina Kinase - 347 U/L (até 171)
FSH - < 0,20 (1,27 a 19,26)
LH - < 0,20 (1,24 a 8,62)
Prolactina - 16,84 ng/mL (2,6 a 13,1)
SHBG - 7,5 nmol/L (13,3 a 89,5)
Testo livre - 54,79 ng/dL (3,8 a 18,5)
Testo biodisponível - 90,2% 
Testo total - 1.423,52 ng/DL (175 a 781)
T3 Livre - 4,2 (2,6 a 3,9)
 

[Vitor_TW]

Em 13/02/2023 em 17:02, Casa52 disse:

Tenho 39 anos e essa é a terceira vez que uso testo.

- Na primeira: 8 semanas de 40mg de oxa por dia + 200mg de cipionato (uma vez por semana)
- Na segunda: 400mg de cipionato (uma vez por semana) + Primobolan (n lembro a dose)
- Nesse terceiro: 400mg de cipionato por semana e 60mg de oxa por dia.

Nunca havia sentido qualquer sintoma de gineco e nem colaterais. Porém, no início da semana passada comecei a ter uma sensibilidade excessiva e um pouco de dor nos mamilos. Entrei com 1 mg de anastrozol e estou administrando 20mg de citrato de tamoxifeno por dia. Dois dias depois já não senti mais nada.

Aproveitei para fazer um exame de sangue no último sábado (11/02) e o estradiol veio 23,9 (referência Adulto: <31,5 pg/mL). Minha ideia é seguir em cruise com 0,7 ml de durateston (Sustan 250 da Advanced). Farei por 3 meses e depois entrarei com TPC, provavelmente seja Indux.  

Outros dados do exame:
Hematócrito - 50% (valor limite, vou monitorar com mais frequência, parar o cruise caso suba e fazer uma sangria)
Colesterol total - 340 mg/dL (<190)
HDL - 24 mg/dL (>40)
Não HDL - 316 mg/dL
Triglicérides - 193 mg/dL (<150)
Ácido úrico - 2,8 mg/dL (3,5 a 7,2)
Creatina Kinase - 347 U/L (até 171)
FSH - < 0,20 (1,27 a 19,26)
LH - < 0,20 (1,24 a 8,62)
Prolactina - 16,84 ng/mL (2,6 a 13,1)
SHBG - 7,5 nmol/L (13,3 a 89,5)
Testo livre - 54,79 ng/dL (3,8 a 18,5)
Testo biodisponível - 90,2% 
Testo total - 1.423,52 ng/DL (175 a 781)
T3 Livre - 4,2 (2,6 a 3,9)
 

 

Como vai reduzir bastante a dose de testo, cuidado com o anastro.

 

Vc precisa incluir mais cárdio urgente, colesterol gritando.

 

Hematocrito dentro do esperado.

[Casa52]

Em 13/02/2023 em 18:29, Vitor_Maromba disse:

 

Como vai reduzir bastante a dose de testo, cuidado com o anastro.

 

Vc precisa incluir mais cárdio urgente, colesterol gritando.

 

Hematocrito dentro do esperado.

O anastro usei um só comprimido de 1mg logo no início e parei. Segui com o Tamox 20mg e vou continuar.

Em relação ao colesterol, vou usar um pouco mais de Ômega 3 e criar a rotina do cardio que já fazia mas não diariamente. 

Sobre o hematócrito, elevei o consumo de água. Por enquanto é o que dá para fazer. 

Se não sentir nenhum sintoma de nada, daqui a 2 meses farei outro exame. Caso sinta, farei antes. 

Abraço!

[Theluxe]

Em 31/12/2022 em 13:28, Vitor_Maromba disse:

Escrevi do celular, depois edito o texto pra ficar mais confortável a leitura.

 

Sou do tempo que hemogenim se comprava na farmácia sem receita, e a dose era medida em cartelas,  então tenho uns anos de estrada. Não vou trazer verdades absolutas aqui, isso não existe no mundo dos hormonios, somente a minha visão de como levar as coisas, e o principal, funcional.

 

Vamos la:

 

Quanto mais alta a quantidade de testo no corpo, mais ela se converte na enzima aromatase em estradiol. Quanto mais gordura corporal, mais enzima aromatase, maior geração de estradiol.

 

E oque o estradiol alto causa no homem?

Acúmulo de gordura nos flancos
Baixa libido
Retenção hidrica
Irritabilidade acima do normal (hormônio feminino, kkk)
Ansiedade (hormônio feminino)
Alguns estudos apontam pequenas deformações cardiacas
Estrogenio elevado também irá reduzir a quantidade de testo livre e diminuir a eficiência do ciclo, por aumentar os nvs de shbg.
E...
Ginecomastia (neste caso pelo aumento de volume do tecido mamário, e não da parte aveolar,  mais ligada à prolactina.)

 

Prevenção:

 

Existe uma linha de raciocínio que prega uma correlação entre testo e estradiol na proporção de 20:1, ou outras correlações. Qualquer estudo que tenha sido feito não foi em usuários de hormonios na forma como usamos, e como os hormonios são muito sensíveis um em relação a outro, e temos diversos efeitos de feedbacks no corpo, não sou adepto. Eh necessário entender que existe sim muita individualidade no uso e resposta dos hormonios no corpo, mas de maneira geral se deixamos testo alta, estradiol alto, haverá aumento de prolactina e dht, alem de outros hormonios, pois nosso corpo entende que os nvs agora são outros, e vai buscar um novo equilíbrio. Normalmente esse movimento hormonal causa uma série de problemas, mais perceptíveis em libido e ereção, mas também ligados a acne, a queda de cabelo, etc etc.

 

Existe também uma linha de usuários que simplesmente deixam o estradiol solto, e tratam somente quando aparece algum problema. Não tenho problema nenhum com essa linha de raciocínio, e por vezes a utilizo, mas que fique claro, NÃO é a melhor linha a ser utilizada por novos usuários.

 

Usuários com mais tempo de estrada já tem os nvs dos demais hormonios endógenos mais ajustadas e dentro de um novo equilíbrio no corpo. Esse ajuste leva tempo, não acontece da noite pro dia, então definitivamente os novos usuarios não devem seguir essa linha, visando o menor número de colaterais possível.

Caso vc esteja sendo acompanhado por um coach bem competente, pode seguir essa linha, caso contrario, iniciante e fazendo por conta, use o basico e seguro.

 

Voltando:

 

Se entendemos que o estradiol alto causa a ginecomastia, temos 2 caminhos pra combater essa desgraça.

Ou baixar os nvs de estradiol, ou bloquear o estradiol agindo no tecido mamário. Temos 2 classes de drogas eficientes pra isso.

 

Bloqueio: tamoxifeno, raloxifeno.
Reduzir e2: anastrozol, letrozol, exemestano.

 

Não vou me ater aqui ao raloxifeno, pois o preço eh bem mais elevado comparado ao tamox, e ambos são eficientes, com mecanismos de ação ligeiramente diferentes.

Não vou me ater ao exemestano, pois ele se liga de maneira definitiva ao receptor, e errar a dose e zerar seu estradiol (oque tbem eh uma merda) eh bastante observado com ele.

 

Então, vamos aos 2 basicos e baratos, anastrozol e tamoxifeno. Entendendo o mecanismo de acao de cada um deles fica mais facil escolher o que usar e quando.

 

Tamoxifeno:

 

Eh um SERM, modulador seletivo dos receptores de estrogenio. Pode agir como estrogenio em algumas partes do corpo e como antiestrogenico em outras.
Atua bloqueando os receptores de estrogênio,  sem reduzir o estradiol.
Meia vida de 7 dias

 

Anastrozol:

 

Inibidor de aromatase (ia). Atua diminuindo a conversão de testo em estradiol, inibindo a atividade da enzima aromatase de forma temporária.
Meia vida de aproximadamente 35hrs.

Embora diversos usuários usem e recomendem o tamox pra ser usado intra ciclo como prevenção a ginecomastia, entendo as duas medicações em outra realidade.

Pra mim o anastro eh prevenção, o tamox eh tratamento. Um trata a causa, o outro somente o problema, mantendo a causa. 
Esta parte eh polêmica,  então vamos falar mais a respeito.

 

Usuários que defendem o uso intraciclo do tamox baseiam se principalmente nos benefícios do estradiol elevado.
Principalmente a parte de lubrificacao das articulacoes e de forma indireta da acao do estradiol principalmente sobre o ldl. 

Eu entendo essa linha de raciocínio, mas ela está incompleta. Não há referências que um estradiol em 120 seja mais eficiente que um estradiol em 40 ou 60 tanto para as articulações como para o ldl.

Na verdade, durante o ciclo mantendo o estradiol ligeiramente mais elevado que seus nvs naturais ou mesmo dentro dos seus nvs naturais de antes do ciclo mostra se bem adequado, e eu NUNCA vi nenhum usuário sofrer com estes problemas mantendo o estradiol dentro destas faixas. Ao contrário, oque mais vejo são usuários que não faziam o controle do estradiol sofrerem justamente por deixar ele subir livremente.

Tem algo ainda a ser dito sobre a eficiência do tamox como bloqueador, deixarei isso para a parte de tratamento de ginecomastia.

 

Além disso, temos ainda os efeitos rebote de fim de ciclo. Durante o ciclo sua testo subiu muito, o estradiol subiu muito e vc utilizou o tamox como prevenção. Acabou o ciclo, já continuou mandando o tamox pra tpc, seu eixo se reestabelece, para o tamox, e buuum, aparece a gineco. Por que? Durante todo o ciclo sua testo estava nas alturas, então o seu corpo ateh entende o estradiol nas alturas também. De repente sua testo vai a 0 ou próximo disso, e o estradiol não desce tão rápido quanto, pra onde acha que vai o estradiol que está em excesso? Tecido mamário.

 

Ou seja, pra mim, o melhor mecanismo de prevenção de gineco em novos usuários eh o controle dos nvs de estradiol, usando o anastro como ia, além de desta forma também combater todos os colaterais já citados de estradiol elevado.

 

Como fazer isso?

 

Claro que exames são o mais recomendável e devem ser feitos, antes do ciclo para serem usados como marcadores e dentro do ciclo para corrigir os desbalancos, assim como também ao fim do ciclo para trazer de forma mais rápida possível para a normalidade.
Fazendo exames de testo livre, estradiol e prolactina para o assunto ginecomastia já eh o suficiente.

 

O problema com os exames, que devem ser feitos, não entenda errado esta parte, eh justamente a individualidade.
Eu posso ficar muito bem e sem sintomas de estradiol alto com testo em 3000 e estradiol em 60, e outra pessoa ficar uma merda e cheia de sintomas/colaterais.

 

Sendo assim, além dos exames, um dos melhores indicativos que temos pra prevenção eh a sensibilidade no mamilo.

Normalmente a hora de entrada do anastro eh quando surge a sensibilidade. Se não teve sensibilidade e os exames apontaram estradiol nas alturas seria a outra forma.

Pra deixar 100%: quem controla os nvs de estradiol durante o ciclo NÃO sofre com ginecomastia.

 

Então, sentiu sensibilidade ou o estradiol disparou, oque costuma acontecer umas 2 ou 3 semanas após início do ciclo, entre com o anastro.

 

Mande manipular comprimidos de 0.5mg, sai barato.

 

Comece com 1 comprimido de 0.5mg ds3dn se estiver com o bf baixo, ou 1 ds2dn se estiver com bf alto (aí nem deveria estar ciclando neh filho).

 

Va regulando os dias de tomar de acordo com a sua sensibilidade, o ideal eh ficar sem. Faca exames e veja como estao seus nvs.

 

Não há segredo,  eh soh isso. No fim do ciclo,  1 ou 2 semanas após a última aplicação comece o desmame do anastro espacando mais as doses, ds3dn, ds4dn, ds5dn, fim.

 

Mas e se por acaso eu usar anastro demais e zerar meu estradiol, oque faço? Simples. A meia vida do anastro eh de apenas 35hrs. Corte o uso, vc vai voltar a aromatizar e rapidamente o estradiol irá se recompor. Não há motivo algum pra ter medo disso usando anastrozol.

Tratamento:

Bom, por algum motivo alienígena que desconheço vc não se preveniu, e desenvolveu uma pedrinha na teta ou aumento do tecido mamário ( não se ofenda com o motivo alienígena, como disse, já tomei hemo de cartela e pH junto,  fui alienígena várias vezes). E agora?

 

Primeiro eh manter a calma. Acredite, gineco eh o colateral mais fácil que tem de tratar.

 

Entre com o tamox, 40mg esta bem ok.
Pode tomar tudo em dose única tds, a meia vida dele eh de 7 dias.

 

Alguns usuários entram somente com o tamox e as vz percebem que a pedra não regride, por que isso acontece?

 

Pq vc esta aromatizando muito, e o tamox tem ação preferencial em bloquear a aromatizacao, e não em derreter a pedra.

 

Diminua a aromatizacao com a entrada do anastro, e veja a mágica acontecer.

Tome 1mg de dose inicial, depois 0.5mg a cada 2 ou 3 dias.

A princípio não suba a dose de tamox. Meia vida longa,  7dias, o tamox vai empilhando e aumentando a sua ação.

 

Se ainda assim no decorrer de 2 semanas não sentir qualquer redução na pedra, suba a dose pra 60mg. Essa dose eh a mais alta, e mais do que suficiente. Se em 2 meses fazendo isso a sua pedra não derreter, sofreu fibrose, aí somente cirurgia.

 

Isso acontece somente se vc demorar a tratar, ou carregar uma gineco natural de anos. Não eh alguns dias ou poucas semanas de pedra que te deixarão em ponto de cirurgia.

 

Durante o tratamento pode sair um líquido branco do mamilo. Eh a pedra derretendo, não está dando leite, relaxe.

 

Sei que vão perguntar, então aí vai.

O melhor dos mundos era trazer os hormonios pra cruise enquanto trata, mas de forma geral dá pra se manter o ciclo e fazer concomitante o tratamento da gineco, desde que não seja um quadro já pré existente.

 

Eh isso, dúvidas ou complementos estou a disposição.
 

Acabei de ler aqui, valeu de mais pelas informações mano, Senti que deu uma diminuída na pedra, vou manter os 60mg. Eu já tenho anastrozol aqui, meu bf é baixo eu tomei 0,25mg dia sim dia não, tomei duas vezes só e parei porque fiquei com medo de abaixar muito o estradiol por isso a importância de fazer os exames né mano, vou ver se faço essa semana um exame pra ver quanto está a prolactina e o estradiol. Acha que mantenho essa dose de anastrozol ? Tô tomando 250mg de durateston de farmácia por semana. Muito obrigado pelo tópico mano 😎 

[Vitor_TW]

Em 23/02/2023 em 19:41, Theluxe disse:

Acabei de ler aqui, valeu de mais pelas informações mano, Senti que deu uma diminuída na pedra, vou manter os 60mg. Eu já tenho anastrozol aqui, meu bf é baixo eu tomei 0,25mg dia sim dia não, tomei duas vezes só e parei porque fiquei com medo de abaixar muito o estradiol por isso a importância de fazer os exames né mano, vou ver se faço essa semana um exame pra ver quanto está a prolactina e o estradiol. Acha que mantenho essa dose de anastrozol ? Tô tomando 250mg de durateston de farmácia por semana. Muito obrigado pelo tópico mano 😎 

 

Se está com a pedra ainda instalada pode manter os 0.25 dsdn. 

[TNandrade]

Up

[Bodybuilder endo]

Em 13/02/2023 em 17:02, Casa52 disse:

Tenho 39 anos e essa é a terceira vez que uso testo.

- Na primeira: 8 semanas de 40mg de oxa por dia + 200mg de cipionato (uma vez por semana)
- Na segunda: 400mg de cipionato (uma vez por semana) + Primobolan (n lembro a dose)
- Nesse terceiro: 400mg de cipionato por semana e 60mg de oxa por dia.

Nunca havia sentido qualquer sintoma de gineco e nem colaterais. Porém, no início da semana passada comecei a ter uma sensibilidade excessiva e um pouco de dor nos mamilos. Entrei com 1 mg de anastrozol e estou administrando 20mg de citrato de tamoxifeno por dia. Dois dias depois já não senti mais nada.

Aproveitei para fazer um exame de sangue no último sábado (11/02) e o estradiol veio 23,9 (referência Adulto: <31,5 pg/mL). Minha ideia é seguir em cruise com 0,7 ml de durateston (Sustan 250 da Advanced). Farei por 3 meses e depois entrarei com TPC, provavelmente seja Indux.  

Outros dados do exame:
Hematócrito - 50% (valor limite, vou monitorar com mais frequência, parar o cruise caso suba e fazer uma sangria)
Colesterol total - 340 mg/dL (<190)
HDL - 24 mg/dL (>40)
Não HDL - 316 mg/dL
Triglicérides - 193 mg/dL (<150)
Ácido úrico - 2,8 mg/dL (3,5 a 7,2)
Creatina Kinase - 347 U/L (até 171)
FSH - < 0,20 (1,27 a 19,26)
LH - < 0,20 (1,24 a 8,62)
Prolactina - 16,84 ng/mL (2,6 a 13,1)
SHBG - 7,5 nmol/L (13,3 a 89,5)
Testo livre - 54,79 ng/dL (3,8 a 18,5)
Testo biodisponível - 90,2% 
Testo total - 1.423,52 ng/DL (175 a 781)
T3 Livre - 4,2 (2,6 a 3,9)
 

Esse ciclo todo foi da advanced? O exame foi tirado após quanto tempo de uso?

[Casa52]

Em 25/02/2023 em 19:53, Bodybuilder endo disse:

Esse ciclo todo foi da advanced? O exame foi tirado após quanto tempo de uso?

Nesse terceiro o cipionato foi da Advanced e a oxa manipulada em farmácia. Fiz os exames na terceira semana de uso.

Após os resultados, troquei o cipionato pelo Sustan 250 deles (equivalente à Dura) e diminuí a dosagem semanal para 200mg. Os sintomas melhoraram quase 100%. Estou sendo orientado por um profissional médico e vou seguir em cruise monitorando a situação através de exames. 

[Sazonal]

manipular 0,5 de anastro ou meio comprimido de 1g "normais", tem alguma diferença na absorção ou é 6 por meia dúzia? pq pelo que pesquisei tá saindo mais barato 30 comprimidos de 1g

 

parabéns pelo post

Editado Março 3, 2023 às 07:26 por Sazonal

[Vitor_TW]

Em 03/03/2023 em 04:24, Sazonal disse:

manipular 0,5 de anastro ou meio comprimido de 1g "normais", tem alguma diferença na absorção ou é 6 por meia dúzia? pq pelo que pesquisei tá saindo mais barato 30 comprimidos de 1g

 

parabéns pelo post

 

Há quem diga que no meio comprimido vc não tem a garantia de ter exatamente 0.5mg, etc etc....

 

Na prática,  vai pelo mais barato (nesse caso do anastro).