Dúvidas - Primeiro Ciclo - Enantato + Oxandrolona

VaaszMontenegro · Julho 14, 2021 às 09:10

Bom dia pessoal, vou fazer meu primeiro ciclo e gostaria de umas dicas.

Idade: 23

Altura: 1,70m

Peso: 67kg

BF: 14%

Tempo de treino: 2,5 anos

Sou um Ectomorfo mas estou com shape de "falso magro" (um pouco de gordura acumulada no "flanco" e "culote", de resto sou até "seco").

Comecei a treinar (sério, c/ dieta e descanso, antes disso só visitava a academia) em out/2018 com 50kg e 10% de BF. Em jan/2021 cheguei a 75kg (depois de ter ficado 4 meses parado e perdido 7kg quando teve o primeiro lockdown) e 18% de BF (bulkei sujo), e então cuttei até agora, ficando com os valores acima.

Estudei um pouco sobre AEs e sei de algumas coisas, mas não tenho a mínima ideia de como meu corpo vai reagir por ser a primeira vez utilizando, então não sei o que esperar. A ideia é ficar próximo de 70kg com o mínimo de BF possível, em torno de 10-12%, mas talvez dê pra conseguir resultados melhores.

O que foi planejado com meu treinador é o seguinte:

Semanas 1-10

0,5ml de Enantato de Testosterona (250mg/ml) no domingo e quinta-feira, totalizando 250mg por semana.

40mg de Oxandrolona, dividido em 2 doses de 20mg de 12h em 12h.

Semanas 11-12

200mg de Silimarina, apenas pra ajudar na recuperação do fígado - eu que coloquei isso e não o coach, sei que muita gente acha que é placebo; mas eu não estaria tomando nada nesses dias mesmo e até onde eu sei por ser um fitoterápico não tem colaterais agressivos...

Semanas 13-14 (aprox.)

40mg de Tamoxifeno, iniciando 21 dias após a última aplicação.

1000ui de Vitamina E

Semanas 15-16 (aprox.)

20mg de Tamoxifeno

1000ui de Vitamina E

Algumas observações:

Anastrozol: mediante colateral, caso comece a sentir sensibilidade nos mamilos.
HCG: mediante colateral, em caso de hipogonadismo.
Vou fazer consultas médicas com Endocrinologista e exames de sangue a cada 2 semanas. Posso passar com um Urologista caso dê algum problema também.
Dieta e treino vou apenas seguir o protocolo. Estou iniciando com em torno de 2000kcal, 250g carbs e 150g prots (valores bem próximos para minha condição e meus objetivos de acordo com a calculadora do Gorgonoid) - devo ir ajustando ao longo do ciclo. Tem bastante "proteção hepática natural" nela: abacaxi, brócolis, limão e vou mandar 4L de água por dia.
Minha testo base é em torno de 550ng/dL. LDL estava em 57mg/dL no último exame (pelo que li, abaixo de 100mg/dL é saudável então estou tranquilo).

Minhas dúvidas:

A dose de testosterona é suficiente, ou recomendam aumentar para uns 300-400mg/semana? 500mg talvez já acho demais.
Caso mantenha essa dose de 250mg/semana, acham válido Anastrozol e/ou HCG DS?DN mesmo se não tiver colateral, como forma de evitá-los devido ao BF relativamente elevado? E se subir a testo, precisaria? Eu acho que o ciclo está leve pra isso, mas vocês daqui devem manjar mais.
Se tiverem outras dicas, podem mandar.

Valeu!

Editado Julho 15, 2021 às 19:37 por VaaszMontenegro

Julho 14, 2021 às 11:23

2 horas atrás, VaaszMontenegro disse:

Minhas dúvidas:

A dose de testosterona é suficiente, ou recomendam aumentar para uns 300-400mg/semana? 500mg talvez já acho demais.

Caso mantenha essa dose de 250mg/semana, acham válido Anastrozol e/ou HCG DS?DN mesmo se não tiver colateral, como forma de evitá-los devido ao BF relativamente elevado? E se subir a testo, precisaria? Eu acho que o ciclo está leve pra isso, mas vocês daqui devem manjar mais.

Se tiverem outras dicas, podem mandar.

1- Para fins estéticos 400mg+

2- faça o exame de estradiol, somente com ele vai saber o que pode ser feito, mas creio que possa mandar anastro 0,5dsdn ou 0,5ds2dn (se o mesmo já estiver baixo)

3- Tenta abaixar um pouquinho mais esse bf (11-12%), os esteroides vão responder melhor a um bf mais baixo.

Silimarina não vai ajudar muito, e nem é preciso pelo fato de nenhum AES ser um 17AA, coma abacaxi e tome bastante água para ajudar o fígado e se necessário compra um xantinon de farmácia para limpar o fígado.

tmz · Julho 14, 2021 às 11:41

2 horas atrás, VaaszMontenegro disse:

A dose de testosterona é suficiente, ou recomendam aumentar para uns 300-400mg/semana? 500mg talvez já acho demais.

Pra primeiro contato e utilizando mais um esteroide junto (oxandrolona), 250mg/sem da um bom resultado, mas lembre-se SEMPRE o esteroide é apenas um "turbo", se você por turbo no carro e ficar parado não muda nada. Seu treino e dieta precisam ser 200%.

Se for usar só testosterona melhor subir a dose.

2 horas atrás, VaaszMontenegro disse:

Caso mantenha essa dose de 250mg/semana, acham válido Anastrozol e/ou HCG DS?DN mesmo se não tiver colateral, como forma de evitá-los devido ao BF relativamente elevado? E se subir a testo, precisaria? Eu acho que o ciclo está leve pra isso, mas vocês daqui devem manjar mais.

Eu abaixaria o BF primeiro, mas se você for pegar firme na dieta e no treino o BF tende a cair, então eu usaria anastrozol SÓ com sensibilidade ou analisando exames.

HCG abandona, desnecessário.

40mg/dia de oxandrolona não vai agredir tanto seu fígado, você não tem nenhum problema no fígado, certo? Se você é saudável com 40mg/dia não precisa de nenhum "protetor", a dose é baixa. Nem preciso te falar pra correr de bebida alcoólica né?

lorenzo_EP · Julho 14, 2021 às 11:50

2 horas atrás, VaaszMontenegro disse:

A ideia é ficar próximo de 70kg com o mínimo de BF possível, em torno de 10-12%, mas talvez dê pra conseguir resultados melhores.

Sério que tu quer usar drogas pra isso?

2 horas atrás, VaaszMontenegro disse:

Idade: 23

Altura: 1,70m

Peso: 67kg

BF: 14%

Em 3 meses, com treino e dieta sem erros, tu chega no que quer. Sem drogas.

Editado Julho 14, 2021 às 11:52 por Alex_83

Vitor_TW · Julho 14, 2021 às 11:58

Cara, vc quer aumentar 3kg e perder 2% de bf, não precisa de droga pra isso.

sdmnogueira123 · Julho 14, 2021 às 11:58

2 horas atrás, VaaszMontenegro disse:

A dose de testosterona é suficiente, ou recomendam aumentar para uns 300-400mg/semana? 500mg talvez já acho demais.

Caso mantenha essa dose de 250mg/semana, acham válido Anastrozol e/ou HCG DS?DN mesmo se não tiver colateral, como forma de evitá-los devido ao BF relativamente elevado? E se subir a testo, precisaria? Eu acho que o ciclo está leve pra isso, mas vocês daqui devem manjar mais.

Se tiverem outras dicas, podem mandar.

Valeu!

1-Dose pra primeiro ciclo ta conservadora mas ta ok .

2 Anastrozol toma ou analisando exames ou os colaterais de e2 , não existe protocolo fixo de IA.

3-Tpc tá cedo demais ,considere começar a partir de 30 dias.Se quer protege fígado use NAC bem mais efetivo que silimarina pra isso e tem vários outros benefícios.Você vai induzir seu corpo ao hipogonadismo , logo HCG pode ser usado na tpc pra acelerar a volta dos testículos.

tmz · Julho 14, 2021 às 12:39

46 minutos atrás, Alex_83 disse:

Sério que tu quer usar drogas pra isso?

Em 3 meses, com treino e dieta sem erros, tu chega no que quer. Sem drogas.

Eu desisto!

Moleque aparece aqui querendo tomar trembo com stanozolol porque quer secar com 20% de BF, eu não falo mais nada.

Usa a farmácia inteira, manda bala!

VaaszMontenegro · Julho 14, 2021 às 14:11

2 horas atrás, anjosgotoglory disse:

1- Para fins estéticos 400mg+

2- faça o exame de estradiol, somente com ele vai saber o que pode ser feito, mas creio que possa mandar anastro 0,5dsdn ou 0,5ds2dn (se o mesmo já estiver baixo)

3- Tenta abaixar um pouquinho mais esse bf (11-12%), os esteroides vão responder melhor a um bf mais baixo.

Silimarina não vai ajudar muito, e nem é preciso pelo fato de nenhum AES ser um 17AA, coma abacaxi e tome bastante água para ajudar o fígado e se necessário compra um xantinon de farmácia para limpar o fígado.

2 horas atrás, tmz disse:

Pra primeiro contato e utilizando mais um esteroide junto (oxandrolona), 250mg/sem da um bom resultado, mas lembre-se SEMPRE o esteroide é apenas um "turbo", se você por turbo no carro e ficar parado não muda nada. Seu treino e dieta precisam ser 200%.

Se for usar só testosterona melhor subir a dose.

Eu abaixaria o BF primeiro, mas se você for pegar firme na dieta e no treino o BF tende a cair, então eu usaria anastrozol SÓ com sensibilidade ou analisando exames.

HCG abandona, desnecessário.

40mg/dia de oxandrolona não vai agredir tanto seu fígado, você não tem nenhum problema no fígado, certo? Se você é saudável com 40mg/dia não precisa de nenhum "protetor", a dose é baixa. Nem preciso te falar pra correr de bebida alcoólica né?

2 horas atrás, sdmnogueira123 disse:

1-Dose pra primeiro ciclo ta conservadora mas ta ok .

2 Anastrozol toma ou analisando exames ou os colaterais de e2 , não existe protocolo fixo de IA.

3-Tpc tá cedo demais ,considere começar a partir de 30 dias.Se quer protege fígado use NAC bem mais efetivo que silimarina pra isso e tem vários outros benefícios.Você vai induzir seu corpo ao hipogonadismo , logo HCG pode ser usado na tpc pra acelerar a volta dos testículos.

Obrigado pelas dicas.

Acho válido aumentar a dose da Testo pra 0,6ml/dia, o que daria 300mg/semana. Li essa sugestão em outros tópicos por aqui.

Intra ciclo a ideia é realmente essa, só entrar com Anastrozol ou HCG mediante colaterais (comprovados/previstos por exames). Como o tmz falou, HCG provavelmente não deve ser necessário, que bom.

Em relação a TPC eu devo fazer exames no final das semanas 12 e 14, deve dar um caminho de quando começar.

Julho 14, 2021 às 14:29

17 minutos atrás, VaaszMontenegro disse:

Obrigado pelas dicas.

Acho válido aumentar a dose da Testo pra 0,6ml/dia, o que daria 300mg/semana. Li essa sugestão em outros tópicos por aqui.

Intra ciclo a ideia é realmente essa, só entrar com Anastrozol ou HCG mediante colaterais (comprovados/previstos por exames). Como o tmz falou, HCG provavelmente não deve ser necessário, que bom.

Em relação a TPC eu devo fazer exames no final das semanas 12 e 14, deve dar um caminho de quando começar.

Sinceramente não, 50mg a mais não vai fazer tanta diferença, manda 400mg.

hcg é desnecessário mesmo.

perfeito

VaaszMontenegro · Julho 14, 2021 às 14:30

2 horas atrás, Alex_83 disse:

Sério que tu quer usar drogas pra isso?

Em 3 meses, com treino e dieta sem erros, tu chega no que quer. Sem drogas.

2 horas atrás, Vitgtw disse:

Cara, vc quer aumentar 3kg e perder 2% de bf, não precisa de droga pra isso.

1 hora atrás, tmz disse:

Eu desisto!

Moleque aparece aqui querendo tomar trembo com stanozolol porque quer secar com 20% de BF, eu não falo mais nada.

Usa a farmácia inteira, manda bala!

Meus prezados foristas, tentei ser bem claro na explicação mas não deu certo.

Eu nunca ciclei então de fato não sei o que esperar, não sei como meu corpo vai reagir. Esse "objetivo" foi puro chute e extremamente conservador.

Eu tinha pensado inicialmente em 75kg e 10%, mas também não quis colocar nada muito alto pra não ficar frustrado se não atingir.

70kg e 10-12% de BF é o mínimo que gostaria de atingir, mas não vou parar aí caso atinja antes do ciclo acabar. Então não é que eu QUERO chegar nisso.

Entendo que muita gente aqui pode achar que o correto é estabelecer um objetivo antes de iniciar, mas não entendo a real necessidade disso. Vou seguir 100% com treino, dieta e descanso e ver até onde consigo chegar, apenas. Não vou diminuir ou tirar o pé mediante a qualquer resultado.

Existem outros motivos por trás do ciclo, um deles é um problema ortopédico que acabei desenvolvendo a partir de uma alteração genética na minha postura + execução errada de exercícios nos primeiros meses de treino, resultando no enfraquecimento de um músculo que diminuiu a mobilidade do meu braço direito (chama-se "discinesia escapular" e o músculo é o serrátil anterior, pra quem tiver curiosidade). A ideia é aliar também os anabolizantes com uma fisioterapia 2x por semana visando fortalecer esse músculo e restaurar o movimento, essa recuperação "natural" demora bastante e é algo que já está incomodando.

Tem pelo menos outros 2 que não cabe citar aqui pra não alongar a discussão, mas no mais é isso.

Editado Julho 14, 2021 às 14:33 por VaaszMontenegro

lorenzo_EP · Julho 14, 2021 às 14:37

1 hora atrás, tmz disse:

Eu desisto!

Moleque aparece aqui querendo tomar trembo com stanozolol porque quer secar com 20% de BF, eu não falo mais nada.

Usa a farmácia inteira, manda bala!

Também desisto. Drogas são a solução de todos os problemas.

lorenzo_EP · Julho 14, 2021 às 14:39

5 horas atrás, VaaszMontenegro disse:

Idade: 23

Altura: 1,70m

Peso: 67kg

BF: 14%

Tempo de treino: 2,5 anos

Sou um Ectomorfo mas estou com shape de "falso magro" (um pouco de gordura acumulada no "flanco" e "culote", de resto sou até "seco").

Entende que se teu físico é ruim sem drogas, vai continuar ruim com elas. Pode me dar mil motivos pra usar, vou continuar achando que é cagada. Mas é teu corpo, tua decisão, então só posso desejar sorte.

VaaszMontenegro · Julho 14, 2021 às 14:47

2 minutos atrás, Alex_83 disse:

Entende que se teu físico é ruim sem drogas, vai continuar ruim com elas. Pode me dar mil motivos pra usar, vou continuar achando que é cagada. Mas é teu corpo, tua decisão, então só posso desejar sorte.

Em 2 anos de treino aprendi bastante sobre meu próprio corpo, o que é algo bem individual inclusive então acho errado qualquer generalização.

No primeiro ano confesso que fiz cagada bulkando sujo e treinando errado, mas a partir do segundo que comecei com coach + nutricionista melhorou muito, só ainda não o suficiente pra consertar toda a cagada anterior (principalmente o BF).

Em outras palavras, o shape pode estar deficiente hoje mas está em processo de melhora, então as drogas devem acelerá-lo. Considero isso também um "correndo atrás do prejuízo". Não vou forçar a barra com doses altas ou drogas fortes, então não vejo mal em tentar - é também uma experiência inicial pra ver como vou reagir, o próximo (se houver) será feito mais dentro do que vocês do fórum acham que são os conformes.

Agradeço a "preocupação" de qualquer forma. Depois volto aqui pra postar o relato com fotos...

antigoargos · Julho 14, 2021 às 14:48

Veio, não vou ficar julgando, como já disseram.. não precisa.

Mas se vai fazer, faz direito.. 300mg testo é desperdício, faz logo 400 pra ter um resultado decente. (claro que o mais importante é dieta/treino/descanso)

E HCG 'mediante colaterais', você VAI 'ter hipogonadismo' 100% certo.. lh e fsh vão pra vala... mas é porque está usando exógeno, cessando o uso, com a TPC, as coisas voltam ... então, é MUITO mais interessante na minha opinião usar no início da TPC (nem precisa, mas, se já tiver em mãos... ).

Fora isso manda ver com foco, bota uma dieta 'normocalórica' .. e está certo de botar uma meta tangível.. mas, foque no espelho e se atingir a meta, dobre a meta 😁

VaaszMontenegro · Julho 14, 2021 às 14:54

2 minutos atrás, antigoargos disse:

Veio, não vou ficar julgando, como já disseram.. não precisa.

Mas se vai fazer, faz direito.. 300mg testo é desperdício, faz logo 400 pra ter um resultado decente. (claro que o mais importante é dieta/treino/descanso)

E HCG 'mediante colaterais', você VAI 'ter hipogonadismo' 100% certo.. lh e fsh vão pra vala... mas é porque está usando exógeno, cessando o uso, com a TPC, as coisas voltam ... então, é MUITO mais interessante na minha opinião usar no início da TPC (nem precisa, mas, se já tiver em mãos... ).

Fora isso manda ver com foco, bota uma dieta 'normocalórica' .. e está certo de botar uma meta tangível.. mas, foque no espelho e se atingir a meta, dobre a meta 😁

Obrigado pelas dicas.

Eu li aqui no fórum que 300mg/semana era o suficiente para elevar a testo para 1500ng/dL, seria o triplo do que tenho naturalmente. Acha que é pouco mesmo?

Não tenho HCG em mãos, provavelmente vou consultar os exames pra ver se seria interessante mesmo.

E a questão da meta é justamente isso, bem baixa mas com certeza buscaremos o máximo de resultado.

Valeu!

Vitor_TW · Julho 14, 2021 às 15:23

Cara, vc deveria baixar mais o bf antes de ciclar, sempre dizemos isso, e por alguns motivos, veja relatos de quem não baixou bf antes e vai entender o pq. Correr atrás do prejuízo vai ser depois de terminar um ciclo que começou com o bf alto, pode acreditar.

Se ainda assim vai ciclar de qualquer jeito, vamos a algumas correções pra pelo menos amenizar a cagada.

1500 de testo pra um ciclo de ganhos estéticos eh pouco sim, isso eh dose de cruise pra segurar ganhos, não pra te-los.

400-500 mg por semana divididos em duas aplicações eh uma dose pra ganhos, no empilhamento jogará sua testo pra mais de 3.5k, isso eh dose pra ganhos estéticos.

Hcg eh totalmente desnecessário nesse seu ciclo e na tpc, 10 semanas não vão judiar assim das suas bolas.

Silimarina eh totalmente dispensável.

Oxan fica mais efetiva em doses crescentes, pode começar com 40mg, mas programe pelo menos duas subidas pra 60 e 80 mg.

Tpc inicia 28-30 dias depois da última dose de testo.

Se for fazer, faz direito. Não está em ponto de mandar ciclo, se mandar do jeito que esta propondo resultado será michuruca, e o crash da TPC te deixará pior que no início.

Se quiser fazer um bagulho massa, faz uns 6 meses de dieta de manutenção aumentando os cardios pra descer esse bf preservando sua massa magra e depois cicla com as correções acima, aí vc não será mais um frustrado no pós ciclo.

Boa sorte, bons ganhos.

Julho 14, 2021 às 15:31

É muito melhor aumentar para 400~500mg de testo e guardar a oxandrolona para o segundo ciclo.

Eu entendo esse teu medo por ser o primeiro contato, vale a pena lembrar que 250~500mg não são low nem high doses, os colaterais serão praticamente os mesmos mas você terá mais resultados caso aumente a testo.

Ah, você tem sim objetivo, só não percebeu ainda.

antigoargos · Julho 14, 2021 às 15:45

50 minutos atrás, VaaszMontenegro disse:

Obrigado pelas dicas.

Eu li aqui no fórum que 300mg/semana era o suficiente para elevar a testo para 1500ng/dL, seria o triplo do que tenho naturalmente. Acha que é pouco mesmo?

Não tenho HCG em mãos, provavelmente vou consultar os exames pra ver se seria interessante mesmo.

E a questão da meta é justamente isso, bem baixa mas com certeza buscaremos o máximo de resultado.

Valeu!

Sim, acho.

@Vitgtw deu aula ali em cima.

O melhor seria como ele sugeriu, esperar 6 meses, mas, se for fazer mesmo assim, segue o que ele falou que será MUITO MELHOR.

luceN_ · Julho 14, 2021 às 16:04

O mais sensato seria aprender a treinar de verdade, aperfeiçoando a técnica de movimento a cada treino, fazer uma dieta hipercalórica, ir subindo as calorias gradativamente.
Conhecer melhor teu corpo, a fim de saber como ele responde fazendo ingestão de carboidratos antes do treino, e até mesmo fazendo a remoção deles.

Aprende a comer, a estruturar uma dieta que fica prática a sua rotina, saiba escolher os alimentos.

Pelo visto você é bem leigo no assunto em se tratando de recursos ergoênicos, vai gastar saúde e dinheiro à toa. Mas, cada cabeça uma sentença, a galera já te alertou bastante aqui.

Sem falar que nem físico pra querer transformar...

Boa sorte, fellas!

tmz · Julho 14, 2021 às 17:34

2 horas atrás, Bruuninho disse:

É muito melhor aumentar para 400~500mg de testo e guardar a oxandrolona para o segundo ciclo.

Eu entendo esse teu medo por ser o primeiro contato, vale a pena lembrar que 250~500mg não são low nem high doses, os colaterais serão praticamente os mesmos mas você terá mais resultados caso aumente a testo.

Ah, você tem sim objetivo, só não percebeu ainda.

Concordo que a melhor opção seria só testo.

Mas se combinar oxandrolona junto com 250/300mg/sem de testo da pra ter bom resultado sim.

Principalmente pra um cara que nunca usou e nitidamente não tem shape.

Não adianta querer ganhar muito se vai fazer tpc depois, vai perder tudo.

VaaszMontenegro · Julho 14, 2021 às 20:22

4 horas atrás, Vitgtw disse:

Cara, vc deveria baixar mais o bf antes de ciclar, sempre dizemos isso, e por alguns motivos, veja relatos de quem não baixou bf antes e vai entender o pq. Correr atrás do prejuízo vai ser depois de terminar um ciclo que começou com o bf alto, pode acreditar.

Se ainda assim vai ciclar de qualquer jeito, vamos a algumas correções pra pelo menos amenizar a cagada.

1500 de testo pra um ciclo de ganhos estéticos eh pouco sim, isso eh dose de cruise pra segurar ganhos, não pra te-los.

400-500 mg por semana divididos em duas aplicações eh uma dose pra ganhos, no empilhamento jogará sua testo pra mais de 3.5k, isso eh dose pra ganhos estéticos.

Hcg eh totalmente desnecessário nesse seu ciclo e na tpc, 10 semanas não vão judiar assim das suas bolas.

Silimarina eh totalmente dispensável.

Oxan fica mais efetiva em doses crescentes, pode começar com 40mg, mas programe pelo menos duas subidas pra 60 e 80 mg.

Tpc inicia 28-30 dias depois da última dose de testo.

Se for fazer, faz direito. Não está em ponto de mandar ciclo, se mandar do jeito que esta propondo resultado será michuruca, e o crash da TPC te deixará pior que no início.

Se quiser fazer um bagulho massa, faz uns 6 meses de dieta de manutenção aumentando os cardios pra descer esse bf preservando sua massa magra e depois cicla com as correções acima, aí vc não será mais um frustrado no pós ciclo.

Boa sorte, bons ganhos.

4 horas atrás, luceN_ disse:

O mais sensato seria aprender a treinar de verdade, aperfeiçoando a técnica de movimento a cada treino, fazer uma dieta hipercalórica, ir subindo as calorias gradativamente.
Conhecer melhor teu corpo, a fim de saber como ele responde fazendo ingestão de carboidratos antes do treino, e até mesmo fazendo a remoção deles.

Aprende a comer, a estruturar uma dieta que fica prática a sua rotina, saiba escolher os alimentos.

Pelo visto você é bem leigo no assunto em se tratando de recursos ergoênicos, vai gastar saúde e dinheiro à toa. Mas, cada cabeça uma sentença, a galera já te alertou bastante aqui.

Sem falar que nem físico pra querer transformar...

Boa sorte, fellas!

Eu tenho uns artigos abertos e vídeos abertos e vou dar uma estudada na questão do BF.

Acabei escolhendo entrar agora com 14% porque já li aqui mesmo muita gente falando que era o "mínimo aceitável" pra não sofrer tanto com aromatização. Não é como se eu estivesse com 18-20%, como já vi muitos aqui relatando.

Um dos grandes problemas é esse, não tem um consenso sobre o que fazer ou não. Aqui mesmo nesse tópico tem pessoas falando que 250-300mg é o suficiente e outras falando que precisa de no mínimo 400mg. Nada que eu passei no protocolo foi tirado da minha cabeça (nem mesmo a Silimarina na TPC), tudo eu vi gente relatando por aqui no fórum...

A questão é que não dá pra existir um consenso porque cada corpo é um corpo, se duas pessoas com exatamente o mesmo físico fizerem exatamente o mesmo ciclo, treino e dieta é provável ainda que os resultados sejam diferentes. Não adianta eu seguir o que deu certo para uma pessoa X ou Y comigo.

Cada um só vai conhecer o próprio corpo através de experiências. Eu prefiro ter essas experiências agora com um shape mediano para ruim, do que colocar um shape decente e, como falaram mesmo acima, acabar perdendo tudo (ou até ficando pior) depois na TPC. Até por isso comecei com as dosagens baixas, a ideia é reduzir os colaterais mesmo que isso também reduza os ganhos. Por essa questão também não quis colocar de cara 500mg de testo e mais de 40mg de Oxandrolona.

Mas, sim, ainda vou dar uma estudada sobre os possíveis problemas do BF alto. Consegui reduzir bem no cutting em relativamente pouco tempo, então em 2 ou 3 meses acredito eu que já conseguiria botar uns 12% natural e se for o caso adiar o ciclo para lá.

tmz · Julho 14, 2021 às 20:29

Exatamente, cada corpo reage de uma forma.

Manter a testosterona na faixa de 1500ng/dl não vai te trazer resultado estético satisfatório. Mas já é o suficiente pra te trazer colaterais, por isso o pessoal sempre recomenda subir mais a testo pra realmente TER resultado já que risco de colateral vai ter de todo jeito.

Mas como você nunca usou nada e vai adicionar a oxandrolona junto, se você dedicar vai ter um bom resultado SEM dúvida.

O que muita gente crítica é porque já sabe dos riscos pra saúde que não são poucos, o único benefício que vai extrair dos esteroides é a estética, NADA além disso. Então se você não treina e faz dieta adequadamente, vai usar hormônio pra ter pouco resultado e perder saúde, por isso as pessoas alertam. Se você quer ter um corpo bacana, com dedicação você alcança e sem risco pra saúde.

tmz · Julho 14, 2021 às 20:35

Como você nunca usou hormônio você ta iludido que ele vai ser a chave do sucesso pra você alcançar seu objetivo que talvez seja apenas ter um abdômen definido sem ter aparência muito magra, quando a gente é virgem nesse mundo a gente acha que com um ciclo de durateston vai crescer pra caralho e com o tempo a gente percebe que vai muita droga e muito tempo pra ter um corpo bacana. Como 90% dos caras com shape batem no pé que são naturais, passa essa impressão de que só os gigante que usam bomba, mas tem muito instagramer de 60kg que vive à base de esteroide pra tentar manter o shape seco o ano todo.

Falar que os ergogênicos não ajudam é mentira, mas achar que é a solução do problema ta bem longe e muitas vezes pode te deixar em situação pior do que começou.

VaaszMontenegro · Julho 14, 2021 às 20:36

5 horas atrás, Bruuninho disse:

É muito melhor aumentar para 400~500mg de testo e guardar a oxandrolona para o segundo ciclo.

Eu entendo esse teu medo por ser o primeiro contato, vale a pena lembrar que 250~500mg não são low nem high doses, os colaterais serão praticamente os mesmos mas você terá mais resultados caso aumente a testo.

Ah, você tem sim objetivo, só não percebeu ainda.

Isso é uma resposta que eu estava procurando, se não for fazer diferença dos colaterais entre 250-500mg então não vejo motivo para não aumentar. Meu "medo" era aumentar e começar a ter problemas que eu não teria com 250-300mg ("medo" entre aspas porque não tenho medo de colateral, é só uma situação que, assim como todos, gostaria de evitar).

Vou revisar essa parte.

Em relação ao fato de eu ter um objetivo: sim, eu tenho, quis dizer que não consigo traduzi-los em valores (como "exatamente 73,5kg e 11,5% de BF e 37,5cm de bíceps frio", etc...)

3 horas atrás, tmz disse:

Concordo que a melhor opção seria só testo.

Mas se combinar oxandrolona junto com 250/300mg/sem de testo da pra ter bom resultado sim.

Principalmente pra um cara que nunca usou e nitidamente não tem shape.

Não adianta querer ganhar muito se vai fazer tpc depois, vai perder tudo.

7 minutos atrás, tmz disse:

Exatamente, cada corpo reage de uma forma.

Manter a testosterona na faixa de 1500ng/dl não vai te trazer resultado estético satisfatório. Mas já é o suficiente pra te trazer colaterais, por isso o pessoal sempre recomenda subir mais a testo pra realmente TER resultado já que risco de colateral vai ter de todo jeito.

Mas como você nunca usou nada e vai adicionar a oxandrolona junto, se você dedicar vai ter um bom resultado SEM dúvida.

O que muita gente crítica é porque já sabe dos riscos pra saúde que não são poucos, o único benefício que vai extrair dos esteroides é a estética, NADA além disso. Então se você não treina e faz dieta adequadamente, vai usar hormônio pra ter pouco resultado e perder saúde, por isso as pessoas alertam. Se você quer ter um corpo bacana, com dedicação você alcança e sem risco pra saúde.

O tmz parece ter sido o único que entendeu meu raciocínio.

Se eu não tenho shape, como que vou perder na TPC? 😆

Brincadeiras a parte, é justamente essa questão também que me fez colocar essa dosagem baixa. Nunca ter usado + ter um shape ainda longe do "limite natural" (também entre aspas já que é lenda, mas quero dizer que daria pra evoluir bastante natural ainda).

Mesma coisa em relação ao BF, pode estar "alto" mas se as dosagens estão baixas, mesmo assim vai dar muito problema com aromatização? Vejo mais problemas acontecendo caso eu resolva aumentar demais a dose da Oxandrolona por exemplo.

70kg com 10-12% de BF pra mim é algo totalmente plausível e possível de se manter (e até chegar) natural. Então não consigo visualizar como vou perder ou até ficar pior do que estou hoje.

Como falei em outros posts existem outros motivos para eu querer ciclar agora, além do estético (tem uma questão ortopédica, que é resolvida com fortalecimento de músculos sinergistas, algo obviamente potencializado por AEs). Fosse 100% estético, certamente seguraria mais.

Por enquanto é isso. Vou dar uma revisada na dosagem de testo (mas sem passar de 400mg) e na questão do BF.

Obrigado a todos que ajudaram até o momento.

Editado Julho 14, 2021 às 20:37 por VaaszMontenegro

VaaszMontenegro · Julho 14, 2021 às 20:41

2 minutos atrás, tmz disse:

Como você nunca usou hormônio você ta iludido que ele vai ser a chave do sucesso pra você alcançar seu objetivo que talvez seja apenas ter um abdômen definido sem ter aparência muito magra, quando a gente é virgem nesse mundo a gente acha que com um ciclo de durateston vai crescer pra caralho e com o tempo a gente percebe que vai muita droga e muito tempo pra ter um corpo bacana. Como 90% dos caras com shape batem no pé que são naturais, passa essa impressão de que só os gigante que usam bomba, mas tem muito instagramer de 60kg que vive à base de esteroide pra tentar manter o shape seco o ano todo.

Falar que os ergogênicos não ajudam é mentira, mas achar que é a solução do problema ta bem longe e muitas vezes pode te deixar em situação pior do que começou.

Concordo totalmente, principalmente na parte da maioria bater no pé que é natural.

Tem muita gente com shape ruim que não é, mas é aquilo... A saúde e as escolhas são de cada um.

Entendo não ser as soluções dos meus problemas, como falei também é uma experiência inicial.

Com elas espero obter insumos suficientes para fazer algo melhor da próxima vez (que também não sei se será tão cedo).

Também entendo a demora com a evolução, em 2 anos já sinto uma diferença bem nítida mas ainda sim longe de onde quero.

E sim, serei 100% disciplinado (como já tenho sido nos últimos meses e já melhorei bastante o físico) para potencializar ao máximo os resultados.

Abraço!

tmz · Julho 14, 2021 às 20:42

1 minuto atrás, VaaszMontenegro disse:

O tmz parece ter sido o único que entendeu meu raciocínio.

Se eu não tenho shape, como que vou perder na TPC? 😆

Não é só o shape que você tem que preocupar na TPC, quando você tira o hormônio exógeno, até seu corpo voltar a trabalhar você vai ficar com a testo baixa, pensa você ter que fazer dieta e treinar sem vontade? Preguiça pra tudo... muita gente por falta de planejamento se fode ai. O cara acaba o ciclo e na bad pós ciclo abandona o treino e a dieta sem perceber, porque fica desmotivado ai ou começa outro ciclo ou para tudo de vez e fica gordo.

1 minuto atrás, VaaszMontenegro disse:

Brincadeiras a parte, é justamente essa questão também que me fez colocar essa dosagem baixa. Nunca ter usado + ter um shape ainda longe do "limite natural" (também entre aspas já que é lenda, mas quero dizer que daria pra evoluir bastante natural ainda).

Mesma coisa em relação ao BF, pode estar "alto" mas se as dosagens estão baixas, mesmo assim vai dar muito problema com aromatização? Vejo mais problemas acontecendo caso eu resolva aumentar demais a dose da Oxandrolona por exemplo.

Aromatização é o esperado do esteroide, você tem que tomar cuidado é com a ginecomastia, acho que é isso que você quis dizer, mas isso dai você controla fácil, mas com o BF alto você vai ter menos resultado do que teria com o BF baixo e com certeza vai ter uma piora acentuada dos níveis de colesterol.

1 minuto atrás, VaaszMontenegro disse:

70kg com 10-12% de BF pra mim é algo totalmente plausível e possível de se manter (e até chegar) natural. Então não consigo visualizar como vou perder ou até ficar pior do que estou hoje.

Primeiro você tem que criar massa muscular, se você quer ter um shape de 70kg estético tem que subir pra 76-78 o mais limpo possível pra depois perder a gordura e realmente "botar o shape".

Se você realmente quer usar bomba, tira 30 dias de dieta 200% limpa, abaixa mais esse bf e nesse tempo usa pra estudar mais, tenho certeza que você vai tirar mais proveito desse ciclo.

Vitor_TW · Julho 14, 2021 às 20:43

4 minutos atrás, VaaszMontenegro disse:

Isso é uma resposta que eu estava procurando, se não for fazer diferença dos colaterais entre 250-500mg então não vejo motivo para não aumentar. Meu "medo" era aumentar e começar a ter problemas que eu não teria com 250-300mg ("medo" entre aspas porque não tenho medo de colateral, é só uma situação que, assim como todos, gostaria de evitar).

Vou revisar essa parte.

Em relação ao fato de eu ter um objetivo: sim, eu tenho, quis dizer que não consigo traduzi-los em valores (como "exatamente 73,5kg e 11,5% de BF e 37,5cm de bíceps frio", etc...)

O tmz parece ter sido o único que entendeu meu raciocínio.

Se eu não tenho shape, como que vou perder na TPC? 😆

Brincadeiras a parte, é justamente essa questão também que me fez colocar essa dosagem baixa. Nunca ter usado + ter um shape ainda longe do "limite natural" (também entre aspas já que é lenda, mas quero dizer que daria pra evoluir bastante natural ainda).

Mesma coisa em relação ao BF, pode estar "alto" mas se as dosagens estão baixas, mesmo assim vai dar muito problema com aromatização? Vejo mais problemas acontecendo caso eu resolva aumentar demais a dose da Oxandrolona por exemplo.

70kg com 10-12% de BF pra mim é algo totalmente plausível e possível de se manter (e até chegar) natural. Então não consigo visualizar como vou perder ou até ficar pior do que estou hoje.

Como falei em outros posts existem outros motivos para eu querer ciclar agora, além do estético (tem uma questão ortopédica, que é resolvida com fortalecimento de músculos sinergistas, algo obviamente potencializado por AEs). Fosse 100% estético, certamente seguraria mais.

Por enquanto é isso. Vou dar uma revisada na dosagem de testo (mas sem passar de 400mg) e na questão do BF.

Obrigado a todos que ajudaram até o momento.

Eu entendi sim, soh n concordo.

Realmente vai ciclar, ter ganhos, e se for um cara dedicado a treino e dieta vai conseguir manter parte, que te dará uma evolução. Opa, perai, mas se for um cara dedicado a treino e a dieta também vai conseguir esse mesmo resultado natural! Viu a questão maninho?

Hormonios valem a pena? Eu uso, como vou dizer que não. Soh acho que o momento de entrada deles deve acontecer com um shape mais avançado, que se for dentro do seu objetivo crescer mais, natural nao iria conseguir.

tmz · Julho 14, 2021 às 20:47

Agora, VaaszMontenegro disse:

Concordo totalmente, principalmente na parte da maioria bater no pé que é natural.

Tem muita gente com shape ruim que não é, mas é aquilo... A saúde e as escolhas são de cada um.

Aqui no fórum tem milhões de relatos de ciclos e você conta nos dedos quantos possuem shape, se o segredo fosse a droga tava fácil, tem cara usando o caminhão de bomba e continua com o shape ruim. Tenho amigo que está com diversos problemas de saúde por abusar de esteroide e não cresce. Porque ao invés de encontrar o erro ta querendo compensar dieta e treino mal feito com anabolizante.

Tem hora que sou chato, sei que muita gente vê dessa forma, mas além de meu primeiro ciclo ter sido completamente errado e me trazido alguns colaterais péssimos, gostaria muito de ter sido alertado lá atrás e evitado passar tudo que passei.

Primeira vez que usei hormônio foi com oxandrolona em ciclo proposto por médico, tive uma bad terrível pós ciclo com a testosterona abaixo de 100ng/dl, eu não tinha conhecimento, perdi a graça com a musculação, parei os cardios, parei tudo e engordei feito um porco. Demorei pra ter vontade de voltar a treinar e foi estudando e entendendo que o erro foi meu que eu peguei gosto novamente e mudei completamente meu estilo de vida.

Julho 14, 2021 às 21:22

Realmente não há regras quando o assunto é hormônios, porém há situação em que o balanço saúde x resultados é muito mais favorável. Eu já vi pessoas com bf alto e sem conhecimento nenhum que tiveram bons resultados e nenhum colateral, também já vi nego com bf baixo e certo conhecimento sobre drogas mas que tiveram gineco e outra pancada de colaterais. Me contradizendo, há sim uma regra: aventureiros sempre se fodem. Se você falta treino, não consegue seguir uma dieta e mesmo assim quer ciclar para ter algum resultado, a chance de voltar à estaca zero é quase 99%.

Se eu te der 60 capsulas de cafeína dizendo ser anabolizante, você vai "ciclar" e ter bons ganhos pois o que nos faz ter resultado é a cabeça. Se até o placebo traz resultados, eu estaria sendo muito hipócrita ao dizer que 200mg de testo não trariam.

Eu não confio em números, acredito que para pedir opinião sobre ciclos a pessoa deveria postar uma foto pois tem muito nego com 10 anos de treino e bf "baixo" que aparenta ter começado a treinar ontem, ou seja, há muita coisa errada tanto nos treinos quanto na dieta.

Editado Julho 14, 2021 às 21:22 por Visitante

VaaszMontenegro · Julho 14, 2021 às 23:57

2 horas atrás, tmz disse:

Não é só o shape que você tem que preocupar na TPC, quando você tira o hormônio exógeno, até seu corpo voltar a trabalhar você vai ficar com a testo baixa, pensa você ter que fazer dieta e treinar sem vontade? Preguiça pra tudo... muita gente por falta de planejamento se fode ai. O cara acaba o ciclo e na bad pós ciclo abandona o treino e a dieta sem perceber, porque fica desmotivado ai ou começa outro ciclo ou para tudo de vez e fica gordo.

Aromatização é o esperado do esteroide, você tem que tomar cuidado é com a ginecomastia, acho que é isso que você quis dizer, mas isso dai você controla fácil, mas com o BF alto você vai ter menos resultado do que teria com o BF baixo e com certeza vai ter uma piora acentuada dos níveis de colesterol.

Primeiro você tem que criar massa muscular, se você quer ter um shape de 70kg estético tem que subir pra 76-78 o mais limpo possível pra depois perder a gordura e realmente "botar o shape".

Se você realmente quer usar bomba, tira 30 dias de dieta 200% limpa, abaixa mais esse bf e nesse tempo usa pra estudar mais, tenho certeza que você vai tirar mais proveito desse ciclo.

Obrigado pelas dicas novamente.

Acho que o fato de saber que provavelmente vai vir um desânimo devido a testo baixa no pós-ciclo já deve ajudar a pessoa a não parar de treinar quando acontecer ("era algo esperado"). Mas se for o caso, até acompanhamento psicológico pode ser válido, vamos ver (eu mesmo nunca fiz).

Sim, quis dizer sobre evitar gineco. A ideia seria ter um Anastrozol guardado e no primeiro sinal de sensibilidade nos mamilos começaria a mandar pelo menos uns 0,5mg dsdn. Sou chegado do meu médico também, tenho até o WhatsApp dele e posso me consultar rápido se for o caso.

Ainda sim vou refletir e dar mais uma estudada na questão do BF, conforme já falei em outro post.

2 horas atrás, Vitgtw disse:

Eu entendi sim, soh n concordo.

Realmente vai ciclar, ter ganhos, e se for um cara dedicado a treino e dieta vai conseguir manter parte, que te dará uma evolução. Opa, perai, mas se for um cara dedicado a treino e a dieta também vai conseguir esse mesmo resultado natural! Viu a questão maninho?

Hormonios valem a pena? Eu uso, como vou dizer que não. Soh acho que o momento de entrada deles deve acontecer com um shape mais avançado, que se for dentro do seu objetivo crescer mais, natural nao iria conseguir.

Entendo bem essa filosofia, de fato esse é o correto e recomendado pela maioria... Mas que a maioria não segue também, né. Pra mim pelo menos, parece fazer mais sentido acelerar a chegada nesse shape do que ficar mais tempo "sofrendo" natural e depois ciclar pra ganhar 2kg ou 3kg... Principalmente pra quem já está um pouco "velho" (comecei com 21, em geral a galera com físico bacana que eu conheço começou com 15, 16) e não tem tanto tempo livre (agora como estamos de home office estou tranquilo, mas depois que a pandemia acabar vai ser difícil manter uma rotina 100% regrada - eu devo conseguir manter os ganhos, mas o foco total que na minha opinião deve ocorrer durante o ciclo será difícil de ter; esse é um dos motivos "extras" de eu querer fazer agora também, pelo menos ainda nesse ano).

3 horas atrás, tmz disse:

Aqui no fórum tem milhões de relatos de ciclos e você conta nos dedos quantos possuem shape, se o segredo fosse a droga tava fácil, tem cara usando o caminhão de bomba e continua com o shape ruim. Tenho amigo que está com diversos problemas de saúde por abusar de esteroide e não cresce. Porque ao invés de encontrar o erro ta querendo compensar dieta e treino mal feito com anabolizante.

Tem hora que sou chato, sei que muita gente vê dessa forma, mas além de meu primeiro ciclo ter sido completamente errado e me trazido alguns colaterais péssimos, gostaria muito de ter sido alertado lá atrás e evitado passar tudo que passei.

Primeira vez que usei hormônio foi com oxandrolona em ciclo proposto por médico, tive uma bad terrível pós ciclo com a testosterona abaixo de 100ng/dl, eu não tinha conhecimento, perdi a graça com a musculação, parei os cardios, parei tudo e engordei feito um porco. Demorei pra ter vontade de voltar a treinar e foi estudando e entendendo que o erro foi meu que eu peguei gosto novamente e mudei completamente meu estilo de vida.

Perfeito seu relato.

Agradeço os avisos de todos.

2 horas atrás, Bruuninho disse:

Realmente não há regras quando o assunto é hormônios, porém há situação em que o balanço saúde x resultados é muito mais favorável. Eu já vi pessoas com bf alto e sem conhecimento nenhum que tiveram bons resultados e nenhum colateral, também já vi nego com bf baixo e certo conhecimento sobre drogas mas que tiveram gineco e outra pancada de colaterais. Me contradizendo, há sim uma regra: aventureiros sempre se fodem. Se você falta treino, não consegue seguir uma dieta e mesmo assim quer ciclar para ter algum resultado, a chance de voltar à estaca zero é quase 99%.

Se eu te der 60 capsulas de cafeína dizendo ser anabolizante, você vai "ciclar" e ter bons ganhos pois o que nos faz ter resultado é a cabeça. Se até o placebo traz resultados, eu estaria sendo muito hipócrita ao dizer que 200mg de testo não trariam.

Eu não confio em números, acredito que para pedir opinião sobre ciclos a pessoa deveria postar uma foto pois tem muito nego com 10 anos de treino e bf "baixo" que aparenta ter começado a treinar ontem, ou seja, há muita coisa errada tanto nos treinos quanto na dieta.

Também concordo com tudo que você disse. Eu garanto que vou ter sim 100% de foco no ciclo (só um exemplo, bebida alcoólica eu nem consumo mais desde que comecei a levar a sério a musculação), principalmente porque como falei acima nesse período estou com bastante tempo livre.

Vou continuar dando uma estudada em como prosseguir e, se tiver paciência (algo que imagino diminuir durante o uso 😂), abro um tópico aqui pra relatar.

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Dúvidas - Primeiro Ciclo - Enantato + Oxandrolona

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