Qual time você torce? Quem é/foi o melhor jogador da história?

[Norton]

3 minutos atrás, Born4Run disse:

Maradona não é sequer melhor que o Messi.

Além de que se juntar todos os gols dele feitos no futebol de botão, videogame e nos amistosos da o que o Pelé e o Romário marcaram.

 

Mas é reconhecido como melhor em todo o mundo. Esta é a questão, não a afirmação.

Editado Agosto 4, 2016 às 02:11 por Norton

[Born4Run]

Só se esse todo mundo for lá em Cuba, Venezuela, Coréia do Norte..

[Norton]

3 minutos atrás, Born4Run disse:

Só se esse todo mundo for lá em Cuba, Venezuela, Coréia do Norte..

 

Todo o mundo engloba esses países, bem como: Honduras, Guatemala, Nicarágua, El Salvador, Sudão do Sul, e mais uns 187 países.

[Born4Run]

Brasil?Portugal?Libéria?Camarões?Nigéria?Peru?

[Norton]

10 minutos atrás, Born4Run disse:

Brasil?Portugal?Libéria?Camarões?Nigéria?Peru?

 

 

"O Melhor Jogador do Século da FIFA foi uma premiação única criada pela FIFA para decidir quem foi o melhor jogador de futebol do século 20. Pelé e Diego Maradona foram vencedores do prêmio.[1] [2] O brasileiro ganhou o prêmio com base em votos de um colégio de eleitores composto por membros da Fifa, jornalistas e treinadores de todo o mundo, enquanto o argentino venceu o prêmio com base na pesquisa de Internet."

 

https://pt.wikipedia.org/wiki/Melhor_Jogador_do_Século_da_FIFA

 

Agora quando a pesquisa é feita com base na população mundial a coisa desanda Pelé fica bem atrás, mesmo tendo feito muito mais que a maioria dos jogadores pelo futebol, não tenho dúvida do motivo.

 

 

 

[Born4Run]

Cade a pesquisa?

Alias;;;

Votação da IFFHS (Federação Internacional de História e Estatísticas do Futebol)[editar | editar código-fonte]

Ver artigo principal: Lista dos futebolistas do século pela IFFHS

A IFFHS é autorizada pela FIFA e faz estatísticas sobre os atletas. Pelé recebe seu prêmio baseado nesta votação e na classificação final da FIFA. ^[3]

	Jogador	Nacionalidade	Votos
1	Pelé	Brasil	1705

 

Votação por Internet? Pupulação mundial?

https://www.google.com.br/?gws_rd=ssl#q=burlar+votos+pela+internet

Editado Agosto 4, 2016 às 03:08 por Born4Run

[Norton]

Votação pela internet Informações de sites da CNN  (inglês) informam que a FIFA entregou dois prêmios no mesmo evento e no mesmo dia, um a Maradona e outro a Pelé. A CNN prossegue comentando que a FIFA não teria comunicado previamente que seriam entregues dois prêmios. A CNN informa, ainda, que isto teria gerado mal estar entre os atletas (Pelé e Maradona) que compareceram ao evento sem saber o que aconteceria. O site da CNN descreve que Maradona foi ao evento e que, até o momento da entrega do prêmio, tinha a informação de que só ele o receberia, o que gerou um desconforto para os dois atletas que se encontraram em data futura, com a mídia, para comentar o assunto. Maradona ganhou a votação pela internet.     Jogador         Nacionalidade             Porcentagem 1 Maradona      Argentina 53,70%

Editado Agosto 4, 2016 às 03:17 por Norton

[John Reaper]

Acho que vcs 2 não estão discutindo a mesma coisa... Ou eu realmente estou muito perdido... Mas o Norton me parece que disse que o Pelé n tem um reconhecimento maior por n ser branco, e de repente vcs começaram a postar coisas sobre atletas negros que são reconhecidos e tal.. Mas um ponto n nega o outro Ô.o ..

[Born4Run]

Ele acredita em uma votação pela internet que tem N formas de serem burladas.

E ignora todo o resto. 

Ainda são dois "latinos".

O que não se faz só pra falar: "Estou certo".

 

Editado Agosto 4, 2016 às 03:29 por Born4Run

[Norton]

16 minutos atrás, John Reaper disse:

Acho que vcs 2 não estão discutindo a mesma coisa... Ou eu realmente estou muito perdido... Mas o Norton me parece que disse que o Pelé n tem um reconhecimento maior por n ser branco, e de repente vcs começaram a postar coisas sobre atletas negros que são reconhecidos e tal.. Mas um ponto n nega o outro Ô.o ..

 

Eu tenho a plena certeza de que Pelé não tem o devido reconhecimento. A FIFA propôs este prêmio de melhor jogador do século e esperava-se que Pelé ganhasse de lavada. Mas o que ocorreu foi uma vitória esmagadora de Maradona. Então qual foi o recurso utilizado para amenizar a coisa? Eles criaram outra votação, onde Pelé foi o vencedor e deram o prêmio de melhor jogador do século para dois atletas: Maradona e Pelé.

 

Veja:

 

Fifa president Sepp Blatter said two players of the century would now be chosen at Monday's gala awards ceremony.

That opens the way for both Maradona and Pele to get an award.

 

Blatter said votes registered on Fifa's website would allow "younger members" to choose their player of the century.

 

Votes from readers of Fifa's magazine and an international jury would choose a second player of the century.

 

Until Sunday it had been Fifa's intention to pool all Internet and magazine votes to choose only one player.

 

The sudden decision to present two awards will raise suspicions Fifa did not want to see Brazilian legend Pele left out in the cold.

 

Blatter confirmed Maradona would be coming to Rome, and Pele arrived in the Italian capital apparently unflustered by the furore.

 

"Each era has their best. I am already content with the prizes and rewards I have received in the past," Pele said when asked about the vote.

 

"People called me the king in 1958 when we won the World Cup. That is good enough for me."

 

https://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/1064226.stm

11 minutos atrás, Born4Run disse:

Ele acredita em uma votação pela internet que tem N formas de serem burladas.

E ignora todo o resto. 

Ainda são dois "latinos".

O que não se faz só pra falar: "Estou certo".

 

 

São dois "latinos" um negro, outro branco.

 

"O que não se faz só pra falar: "Estou certo"." O que não se faz para defender a própria opinião que é verdadeira. Leia as manchetes da época.

Editado Agosto 4, 2016 às 03:37 por Norton

[Born4Run]

Norton é votação por internet.

Hoje o Pelé ou até o Neymar venceria graças aos Huehue

Alias, pergunta pra Isabela quem é o melhor. 

Editado Agosto 4, 2016 às 03:44 por Born4Run

[John Reaper]

Um outro ponto a ser discutido sobre isso..

A votação de atleta do século que o Pelé ganhou foi em 1980.. O maradona nem cherava coca direito ainda nessa época.. além de varios outros atletas de outros esportes que surgiram nas duas décadas finais do século.. eu acredito que se tivesse sido feita em 2001, essa votação não teria nem de longe o mesmo resultado.. Principalmente pelo fato que a imprensa esportiva é altamente volatil... se o cara foi bom hoje, é o melhor do mundo, promessa, espetacular... amanhã se o cara fizer uma cagada é fim de carreira, deu oq tinha q dar, já n joga mais nada..

 

Essa treta do melhor da FIFA aí eu to ligado dela mas bem por cima..

Mas sim, inevitavelmente todo atleta negro teria mais reconhecimento (não que eles tenham pouco) se n fosse negro... digam o que quiserem.. o racismo ainda é muito forte pra tudo quanto é canto..

 

 

 

A propósito... viram que quem vai acender a pira vai ser o Pelé? Como será que vai ser?

Spoiler

Se ele ainda estiver na onda dos estimulantes da pra ele tomar um azulzinho e empurrar a tocha com o bilau.. vai saber..

 

 

[Norton]

16 minutos atrás, Born4Run disse:

Norton é votação por internet.

Hoje o Pelé ou até o Neymar venceria graças aos Huehue

Alias, pergunta pra Isabela quem é o melhor. 

 

 A internet engatinhava ainda nos anos 2000. Havia uma credibilidade muito maior que hoje. Diversos prêmios no mundo foram reconhecidos desta maneira. Não dá para julgar o passado baseado em anacronismo. O segundo prêmio, o qual Pelé ganhou, foi criado de última hora tentando corrigir o constrangimento.

 

Editado Agosto 4, 2016 às 03:57 por Norton

[Born4Run]

Da pra se basear no "burlanismo" e ao invés de huehue era jajajajajaja.

 

[Marlon Henrique01]

Prevejo esse tópico ultrapassar as 50 páginas em poucas semanas. O que um debate sobre times e jogadores não faz...

 

só pra descontrair:

[Torf]

7 horas atrás, John Reaper disse:

Ahahahaha... nunca gostei do pelé.. nem acreditei que ele era o atleta do século..

Mas n me surpreende nem um pouco um jogador de futebol ser considerado o atleta do século aqui na tupiniquimlandia

 

Vc diz que ele n eh o melhor nem do futebol... quem era o melhor do futebol no século passado pra vc?

 

Pois é, no Brasil é assim, tudo tem que ser um brasileiro. Só no Brasil que falam que o Pelé foi o atleta do século. Caso semelhante é na aviacäo onde dizemos que Santos Dumont é o pai da aviacäo quando, na verdade, os irmäos Wright voaram antes dele.

 

No futebol muita gente crê que o Pelé foi o melhor, mas isso é discutível. Cruijff e Garrincha, por exemplo, foram dois gênios. Puskas e di Stefano näo ficam muito atrás.

 

Se tirarmos o futebol, o que sobra do Pelé é um canalha sem escrúpulos que näo reconheceu uma filha, recorreu 13 vezes de decisöes da justica, recusou-se a fazer DNA até que foi obrigado a fazê-lo e, mesmo provado que era o pai, renegou a filha. Ela morreu de câncer sem que Pelé fosse visitá-la uma mísera vez sequer...

Fora os absurdos cometidos pelo mercenário Pelé em prol da FIFA na Copa de 2014...

6 horas atrás, Norton disse:

 

Se tivesse nascido branco seria o melhor de todos os tempos.

FIFA opressora!

5 horas atrás, Born4Run disse:

Até porque Michael Jordan, Bolt, Woods, Muhammad Ali, Gebrselassie.....são todos albinos. 

Ta serto.

Torf nem viu o Pelé jogar e tem o único intuito de criar discórdia no tópico. 

  Mostrar conteúdo oculto

 

Rá! Eu vi sim o Pelé jogar!!! Lembro-me como se fosse ontem! Foi em 1990. Abaixo o jogo completo:

 

[Torf]

4 horas atrás, Born4Run disse:

As coisas são simples, tem 1.000 gols? Ganhou 3 copas?

Só no Brasil que Pelé tem 1000 gols. Para o resto do mundo Pelé tem uns 730. Gol em categoria de base e em jogos com amigos de bar näo entram na conta.

 

Ronaldo e Cafú ganharam a Copa de 1994 sem nem sequer pisar em campo. Aliás, Cafú jogou alguns minutos.

 

Em 1958 Pelé era reserva e näo participou dos 2 primeiros jogos e podemos atribuir muito mais a Vavá do que a Pelé o título.

 

Em 1962 a Copa foi do Garrincha. Pelé machucou-se na primeira fase. Foi campeäo só porque estava no grupo mesmo.

 

Em 1970 o Brasil tinha uma das melhores selecöes de todos os tempos. Jairzinho fez gol em todas as partidas. Rivelino, Gérson, Tostäo... Sem Pelé o Brasil haveria sido, provavelmente,  campeäo do mesmo jeito.

 

Maradona ganhou a Copa de 1986 praticamente sozinho.

 

Ronaldäo (sabe quem é?) foi campeäo do mundo em 1994. Entäo ele é melhor que Messi que nunca foi campeäo??? Outro campeäo daquele time é o Paulo Sérgio (quem???). Como ele é campeäo e o Cruijff näo, com certeza Paulo Sérgio é melhor que Cruijff.

[Torf]

Para demonstrar que näo podemos simplesmente afirmar que o Pelé foi o atleta do século, uma listinha de alguns dos atletas mais importantes do século passado:

Homens:

Muhammad Ali

Jim Thorpe

Michael Jordan

Jesse Owens

Babe Ruth

Jack Nicklaus

Mark Spitz

Sergei Bubka

Pete Sampras

 

Mulheres:

Nadia Comaneci

Martina Navratilova

Fanny Blankers-Koen

 

Nos EUA é quase um consenso que haja sido o Michael Jordan. O The Independent, da Inglaterra, país que inventou o futebol, coloca Muhammad Ali em primeiro lugar.

 

O que quero dizer é que chamar Pelé de atleta do século é algo ousado pois isso é discutível.

[Corleone]

4 horas atrás, Torf disse:

 

 

 

Exatamente isso.

 

Pelé é um canalha mercenário. Péssimo indivíduo que não serve de exemplo pra ninguém.

 

"Ah, mas estamos falando do esporte, não da vida privada do atleta"

 

No futebol é bem contestável. Houve ótimos jogadores (no Brasil, inclusive) que podem ser considerados melhores que ele.

 

Atleta do século uma ova

[C.Golden]

Na minha opinião, em talento individual, o melhor de todos os tempos será o Messi, digo será, porque ainda não encerrou a carreira, e enquanto ainda joga ninguém diz que é mito. 

Principalmente se não encerrar fazendo cagada.

[Born4Run]

É muito mimimi.

Como jogador de futebol é o Pelé, aceitem.

Spoiler

To sem tempo pra discutir. 

Falei dos 1.000 e das Copas o Torf respondeu. 

E falando sério, sem querer só tumultuar.

Em esportes coletivos acho errado individualizar.

São os melhores por posição.

Acho que faltaria critérios para tal.

Um lateral nunca terá o mesmo numero de gols de um atacante, este já nunca terá  o mesmo numero de desarme e assim vai.

Editado Agosto 4, 2016 às 12:46 por Born4Run

[Torf]

5 minutos atrás, Born4Run disse:

É muito mimimi.

Como jogador de futebol é o Pelé, aceitem.

  Mostrar conteúdo oculto

To sem tempo pra discutir. 

 

Eu näo aceito. Sei que você, seu pai e seu avô foram doutrinados a vida inteira pela mídia para achar que o homem dos 700 gols (näo foram 1000) é o maior jogador de futebol indiscutivelmente. Eu näo aceito. Acho que há sim margem (e muita) para discussäo.

[Born4Run]

Agora, Torf disse:

Eu näo aceito. Sei que você, seu pai e seu avô foram doutrinados a vida inteira pela mídia para achar que o homem dos 700 gols (näo foram 1000) é o maior jogador de futebol indiscutivelmente. Eu näo aceito. Acho que há sim margem (e muita) para discussäo.

Olha o que escrevi. 

Completei para não ficar vago.

[Torf]

14 minutos atrás, CassioGolden disse:

Na minha opinião, em talento individual, o melhor de todos os tempos será o Messi, digo será, porque ainda não encerrou a carreira, e enquanto ainda joga ninguém diz que é mito. 

Principalmente se não encerrar fazendo cagada.

Concordo. É o tal negócio, "depois que morre vira santo". Quando o Pelé estava em atividade ninguém dizia que ele era o melhor de todos os tempos.

 

E o facto de o Messi nunca haver ganhado uma Copa näo deve servir de peso para comparacäo pois isso näo depende só dele. 

 

Viola é campeäo do mundo. Messi näo é. Viola é melhor que Messi? Viola jogou 10 minutos. Ele é campeäo só porque estava lá. 

[C.Golden]

3 minutos atrás, Torf disse:

Concordo. É o tal negócio, "depois que morre vira santo". Quando o Pelé estava em atividade ninguém dizia que ele era o melhor de todos os tempos.

 

E o facto de o Messi nunca haver ganhado uma Copa näo deve servir de peso para comparacäo pois isso näo depende só dele. 

 

Viola é campeäo do mundo. Messi näo é. Viola é melhor que Messi? Viola jogou 10 minutos. Ele é campeäo só porque estava lá. 

Concordo, em individualidade acho o Messi disparado, digo isso baseado nos vídeos que vejo de Pelé e de Messi. Visto que hoje está tudo mais moderno, atletas de alto nível na marcação, goleiros muito melhores.

Fiz uma nova enquete no tópico. "Quem é/foi o melhor jogador de todos os tempos?".
Votem aí.

[Born4Run]

Ninguém lembra dos goleiros.

Era/sou fã do Zetti, Chilavert,e  Preud'homme. 

Editado Agosto 4, 2016 às 13:04 por Born4Run

[C.Golden]

1 minuto atrás, Born4Run disse:

Coloca goleiros.

Era/sou fã do Zetti, Chilavert,e  Preud'homme. 

Vou criar depois uma enquete só com goleiros.

[Daniel Sevla]

FLAMENGO! ••

[TheHN]

Legal que quando fiz um tópico sobre futebol perguntando qual o time do pessoal apagaram e me deram alerta...

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Flamengo e Messi/Pelé/Zico/. Na minha opinião não dá pra comparar Messi com Pelé por serem de épocas completamente diferentes.

Editado Agosto 4, 2016 às 13:42 por The Incredible

[Torf]

39 minutos atrás, Born4Run disse:

Ninguém lembra dos goleiros.

Era/sou fã do Zetti, Chilavert,e  Preud'homme. 

Goleiro eu gosto do Manga. Pena que ele ficou marcado como símbolo do fracasso de 1966