T3 - O Mito Do Desligamento Da Tireóide

[PSyK0]

Nobres colegas,

A muito tenho curiosidade de usar o famigerado T3, entretanto vejo diversos comentários dizendo "não é coisa para principiante" ou "você vai ferrar sua tireóide para sempre!!!".

Bom, em uma análise na internet, mais especificamente em fóruns gringos, os users mais experientes são praticamente unânimes em afirmar que a Tireóide, em 99,9% dos casos, se recupera normalmente.

Alguns estudos, inclusive apoiados por jornais científicos de renome como o "New England Journal of Medicine" & "The Journal of Clinical Endocrinology & Metabolism.", provam por estudos científicos que mesmo em pacientes erroneamente diagnosticados com hipotireoidismo, que fizeram uso de T3 por DÉCADAS, após o cessamento do uso, suas tireóides voltaram ao pleno funcionamento em questão de semanas:

Abaxo um trecho do estudo:

"In 1951, Greer reported the pattern of recovery of thyroid function after stopping suppressive treatment with thyroid hormone in euthyroid [normal] subjects based on sequential measurements of their thyroidal uptake of radioiodine. He observed that after withdrawal of exogenous thyroid therapy, thyroid function, in terms of radioiodine uptake, returned to normal in most subjects within two weeks. He further observed that thyroid function returned as rapidly in those subjects whose glands had been depressed by several years of thyroid medication as it did in those whose gland had been depressed for only a few days" (3)

Outro:

An early study that looked at thyroid function and recovery under the influence of exogenous thyroid hormone was undertaken by Greer (2). He looked at patients who were misdiagnosed as being hypothyroid and put on thyroid hormone replacement for as long as 30 years. When the medication was withdrawn, their thyroids quickly returned to normal.

Fontes:

https://www.steroidology.com/forum/anabolic-steroid-forum/119032-ending-myth-long-term-t3-use-can-damage-thyroid-gland.html

https://www.steroidology.com/forum/anabolic-steroids-bodybuilding-articles/119031-t-3-nandi-must-read.html

Bom, dito isso, gostaria de saber dos colegas de fórum que já usaram, como foi a recuperação da tireóide pós uso, fizeram exames, retornou ao normal?

E os resultados estéticos do uso, valeram a pena?

A minha linha de raciocínio é a de que, se for usar T3, o ideal seria estar sob efeito de EA's, nem que seja low test, para evitar uma perda brusca de massa muscular.

Sera que mantendo o low test após o uso de T3 a recuperação melhora? Ou ainda, evita-se a perda de massa muscular no período de retorno da tireóide ao normal?

Li também que o T3 teria a capacidade de aumentar o receptores beta-adrenérgicos e que o uso de T3 com clembuterol exponenciaria os resultados de ambas as drogas.

PS: Não sei se aqui é o local adequado, caso não seja peço que movam o tópico.

Obrigado.

Editado Julho 10, 2015 às 19:07 por PSyK0

[plaquede100]

Opa, marcando aqui pra ouvir as opiniões.

tenho muito interesse, principalmente no uso conjunto com a trembo

[pedrinho91]

Voltar, volta. Mas enquanto estiver no processo de restart, penso eu que sera um longo e fudido periodo para vc... assim como uma pós TPC. Metabolismo na lona

[MBD]

Tudo depende da dose. O fato é que o corpo é um sistema fantástico, ele dá um jeito de se regenerar e se regular.

Se você usar uma dose baixa, a tendência é que seu corpo reduza a produção endógena já que "tem t3 demais", assim como ocorre com a testo e outros hormônios.

A tireoide se recupera sim, se tiver um ambiente favorável essa recuperação é bem rápida. Com 30mcg a minha voltou em questão de 4 semanas ao normal, isso sem suplementar nada que favorecesse esse retorno mais rápido.

É preciso entender que o corpo está em catabolismo e anabolismo o tempo todo, tendo ou não AEs e ou t2/3/4. Não há necessidade de usar low test com t3, desde que use uma dose adequada e nos horários corretos. O fato é que se não souber controlar, em doses altas o t3 acelera todos esses processos, então a dose e o timing devem ser bem ajustados. Claro que se houver um ambiente altamente anabólico, a tendência é que se promova mais anabolismo do que catabolismo muscular, que seria o caso do uso conciliado aos AEs diversos.

Low testo não influencia no retorno mais rápido da tireoide ao normal depois de cessar o uso do t3, ao meu ver (baseado puramente em broscience onde a fonte é a minha experiência, que fique claro.)

[R0m4n0]

Tambem me interesso em saber mais sobre isso ai.....

Eu nao me arrismo muito nisso pq minha avó tem problemas com tireoide, porem meu pai nao.... Mas eu nao to muito afim de dar minha cara a tapa e me foder dps

[PSyK0]

Opa, marcando aqui pra ouvir as opiniões.

tenho muito interesse, principalmente no uso conjunto com a trembo

Bacana, toda contribuição é bem vinda.

Voltar, volta. Mas enquanto estiver no processo de restart, penso eu que sera um longo e fudido periodo para vc... assim como uma pós TPC. Metabolismo na lona

Será que se mantermos um clembuterol ou uma efedrina após o término do uso do T3 não conseguiríamos manter o metabolismo um pouco mais acelerado até que as funções da tireoide voltassem ao normal?

Tudo depende da dose. O fato é que o corpo é um sistema fantástico, ele dá um jeito de se regenerar e se regular.

Se você usar uma dose baixa, a tendência é que seu corpo reduza a produção endógena já que "tem t3 demais", assim como ocorre com a testo e outros hormônios.

A tireoide se recupera sim, se tiver um ambiente favorável essa recuperação é bem rápida. Com 30mcg a minha voltou em questão de 4 semanas ao normal, isso sem suplementar nada que favorecesse esse retorno mais rápido.

É preciso entender que o corpo está em catabolismo e anabolismo o tempo todo, tendo ou não AEs e ou t2/3/4. Não há necessidade de usar low test com t3, desde que use uma dose adequada e nos horários corretos. O fato é que se não souber controlar, em doses altas o t3 acelera todos esses processos, então a dose e o timing devem ser bem ajustados. Claro que se houver um ambiente altamente anabólico, a tendência é que se promova mais anabolismo do que catabolismo muscular, que seria o caso do uso conciliado aos AEs diversos.

Low testo não influencia no retorno mais rápido da tireoide ao normal depois de cessar o uso do t3, ao meu ver (baseado puramente em broscience onde a fonte é a minha experiência, que fique claro.)

MBD, como foram os resultados com 30mcg?

Já li em alguns foruns gringos que 25mcg se aproximaria do que a tireoide produz normalmente, e que doses muito próximas a isso seriam contraproducentes pois só desregulariam a tireoide sem produzir efeitos estéticos expressivos.

Geralmente vejo recomendações de uso entre 50mcg subindo gradualmente até 100mcg. (Se bem que li isso no getbig, os caras são extremamente hardcore lá.)

Quando ao low test influenciar no retorno da tireoide também acredito que não ajude, mas o uso de low test não ajudaria na manutenção da massa magra, uma vez que com a tireoide desregulada poderíamos sofrer com as variáveis no metabolismo?

Editado Julho 10, 2015 às 19:32 por PSyK0

[MBD]

MBD, como foram os resultados com 30mcg?

Já li em alguns foruns gringos que 25mcg se aproximaria do que a tireoide produz normalmente, e que doses muito próximas a isso seriam contraproducentes pois só desregulariam a tireoide sem produzir efeitos estéticos expressivos.

Geralmente vejo recomendações de uso entre 50mcg subindo gradualmente até 100mcg. (Se bem que li isso no getbig, os caras são extremamente hardcore lá.)

Quando ao low test influenciar no retorno da tireoide também acredito que não ajude, mas o uso de low test não ajudaria na manutenção da massa magra, uma vez que com a tireoide desregulada poderíamos sofrer com as variáveis no metabolismo?

Não posso avaliar o efeito de 30mcg pois não usei só isso, e da outra vez que usei t3 usei t4 junto, então não seria justo comparar os "protocolos". Mas sobre o t3, acho que dá pra ter resultados com menos de 30mcg. Da primeira vez foram 12mcg t3 + 16mcg t4.

Cara entenda que menos t3 significa catabolismo e anabolismo mais lentos, ou seja, é melhor usar low test com t3 do que sem t3. Você corre mais riscos de catabolisar MM com t3 do que sem, então se for pra escolher um momento de usar t3 seria junto com testo (e demais AEs). Sou a favor de deixar a tireoide se regular normalmente.

[Nandrolonaa]

mas deve existir algumas vitaminas/alimentos/farmacos que auxiliam na recuperação da tiroide, alguem sabe de algum ?

[forteCE]

Bill Roberts defende uso de 12,5 a 25mcg de t3 pois segundo ele a baixa dose não chega a suprimir a produção natural então acaba sendo uma suplementação adicional.

[ectomorfo brabo]

Marcando aqui pra acompanhar a discussão.

[PSyK0]

Hitch

Cássio Ramos

saintgraal

Se puderem e quiserem, gostaria da opinião de vocês sobre o tema do tópico e dos demais questionamentos que surgiram.

Bill Roberts defende uso de 12,5 a 25mcg de t3 pois segundo ele a baixa dose não chega a suprimir a produção natural então acaba sendo uma suplementação adicional.

Saberia dizer o nome do livro ou artigo, e se haveria algum estudo sobre essa dosagem e a ausência de supressão da glândula?

Vou pesquisar algum estudo de qualquer maneira

Será que se mantermos um clembuterol ou uma efedrina após o término do uso do T3 não conseguiríamos manter o metabolismo um pouco mais acelerado até que as funções da tireoide voltassem ao normal?

Editado Julho 15, 2015 às 05:10 por PSyK0

[xxhotnosxx]

comecei a utilizar 150mcg de t3 por dia para baixar t3 reverso e aumentar t3 livre, consegui ambos com isso, mas minha t3 livre ficou apenas em 6,00 (ref 2,5 - 3,9), então acredito que seja MUUUITO subdosado.

Atualmente estou utilizando 100mcg, deve fazer uns 3~4 meses que estou utilizando, ainda não parei e não sei quando irei parar.

Ainda não parei porque estou me sentindo um pouco melhor em relação a antes (libido e disfunção eretil), e se parar estou com medo de voltar 100% os sintomas disso, nem que seja por pouco tempo, isso vai ser foda hauhauha. ou seja, nao queria ficar algumas semanas/meses me sentindo mal.

em relação a estetica, não senti absolutamente NADA, nem suar mais, nem nada, isso que estou usando 100-150mcg (mas como eu disse, quase certeza que é subdosado, mas mesmo assim um pouco tem, porque baixou minha rt3 e aumentou minha t3 livre)

talvez eu não tenha sentido nenhum beneficio estetico por outros problemas, talvez fadiga adrenal..

[pedro111]

Bem, nao vejo vantagem em utilizar apenas T3 . O correto pelo q sempre soube e utilizar em uma proporcao de 1:4 com T4 . Foi o que fiz utilizei T3 GC com T4 puran . O protocolo aplicado fora utilizar o T3 de em doses baixas, sendo que nas ultimas semanas voltando a dose inicial. Comecei com 25 mg , aumentei para 50 mg e depois retornei aos 25 mg . Afim de evitar e \ ou minimizar o desligamento da tireoide . Inclusive o Emannuel que me sugeriu esse metodo . Bem, obviamente usos baixos e poucos frequentes nao irao causar grandes danos . O contrario porem nao e verdadeiro, o uso frequente e com grandes quantidades podem causar danos irreversiveis - por isso esses alertas de users mais experientes. Combinei com trembolona,fenil em doses baixas e bold . Resultado para mim foi valido, 5 % bf com 90 kilos . Utilizei na TPC efedrina com cafeina afim de nao continuar com uma taxa metabolica alta . Mas cara , acho mta dor de cabeca . Tem que ter responsabilidade consigo mesmo . Penso que sua utilizacao e para finalizar algum projeto seu, utilizei com 8 % de bf . Nao acho valido utilizar com bf% alto acima dos dois digitos . Neste cenario existem outros metodos mais seguros como clembu , dieta , efedrina , aej .

Utilize T3 como sua cartada final .

Afim de continuar com a taxa metabolica alta **

[cassioramos.cr]

Li apenas o primeiro post, prometo voltar com mais tempo aqui pra poder debater.

O que posso dizer é que a tiróide realmente aparenta voltar e rápido. Uma prova disso aqui do fórum é o Carloslr que após uns 6 ou 7 anos de uso contínuo de t3 e t4, teve um aumento rápido pouco tempo depois de cessar o uso de ambos. Já eu tenho hipotiroidismo mas ainda não fiz o teste. Farei num futuro próximo.

T3 em níveis supra fisiológicos pode ser catabólico mesmo e então o uso de algum AE's seria legal. Pessoas com hipotiroidismo que irão repor sua tiróide através do t4 e do t3 não precisam se preocupar com isso desde que usem a dosagem correta somente para reposição.

Sobre os receptores beta adrenérgicos eu já não acho que seja significante. Pelo menos não com a prática que eu tenho quando uso o clen com t3 e cetotifeno ou só clen com t3. Com o cetotifeno sinto mais diferença.

Abraços.

[carloslr]

Cássio já comentou sobre, mas minha tireóide já estava com o TSH elevado depois de 2 semanas cessando o uso do T4+T3, e ainda estava utilizando T2 na época do exame, o que era pra dar uma leve inibida também no TSH.

Então em mais de 6 anos de uso consecutivos e por muitos períodos zerando o TSH totalmente, em 1 semana tava OK novamente...

Usuários experientes apenas propagam mitos porque não fazem exames comparativos ou nunca param o uso. Assim como propagam mito de trembolona inibir a tireóide e por isso precisam usar os hormônios tiroideanos em conjunto.

[Hitch]

Bom o uso de T3 nunca me encheu muito os olhos, do ponto de vista recreativo mesmo.

A tireoide não é igual aos testículos, no que diz respeito ao feedback de hormônios exógenos, apesar de contar também com os feedbacks longos, curtos e ultra-curtos assim como o HPTA.

O que acontece quando você para de usar T3 é que seu TSH volta rapidamente a subir e com isso os níveis de T3/T4 endógenos.Ou seja, tireoide não precisa de TPC, porque a homeostase é alcançada muito mais rápido do que na função gonadal. Isso considerando é claro, um individuo com função tireoidiana saudável.

Low test não ajuda na recuperação da tireoide (até onde eu sei), ela só serve para evitar alguma perda de MM intra-ciclo mesmo.

Editado Julho 16, 2015 às 03:51 por Hitch

[PSyK0]

Cássio já comentou sobre, mas minha tireóide já estava com o TSH elevado depois de 2 semanas cessando o uso do T4+T3, e ainda estava utilizando T2 na época do exame, o que era pra dar uma leve inibida também no TSH.

Então em mais de 6 anos de uso consecutivos e por muitos períodos zerando o TSH totalmente, em 1 semana tava OK novamente...

Usuários experientes apenas propagam mitos porque não fazem exames comparativos ou nunca param o uso. Assim como propagam mito de trembolona inibir a tireóide e por isso precisam usar os hormônios tiroideanos em conjunto.

Carlos, muito obrigado por compartilhar sua experiência.

Vc usou 6 anos por questões patológicas ou estéticas?

Supondo que tenha sido estética, qual dose de T3 vc recomendaria iniciar e ir aumentando conforme?

Conforme citei em um outro post nesse tópico, li por cima em alguns foruns gringos que 25mcg não seria produtivo usar, pois se assemelharia ao que a tireoide produz normalmente e, dessa forma, só iria bagunçar o metabolismo por nada.

Tendo em vista que vc falou que depois de cessar o uso sua tireoide já respondeu em uma semana, a teoria de fazer o desmame do T3, de decrescer o uso conforme for parar com a substância, seria desnecessário?

Sei que muitos usam ao mesmo tempo, mas o que acha de usar efedrina ou clemb após o término do uso para manter o metabolismo um pouco mais acelerado enquanto a tireoide se recupera?

Li apenas o primeiro post, prometo voltar com mais tempo aqui pra poder debater.

O que posso dizer é que a tiróide realmente aparenta voltar e rápido. Uma prova disso aqui do fórum é o Carloslr que após uns 6 ou 7 anos de uso contínuo de t3 e t4, teve um aumento rápido pouco tempo depois de cessar o uso de ambos. Já eu tenho hipotiroidismo mas ainda não fiz o teste. Farei num futuro próximo.

T3 em níveis supra fisiológicos pode ser catabólico mesmo e então o uso de algum AE's seria legal. Pessoas com hipotiroidismo que irão repor sua tiróide através do t4 e do t3 não precisam se preocupar com isso desde que usem a dosagem correta somente para reposição.

Sobre os receptores beta adrenérgicos eu já não acho que seja significante. Pelo menos não com a prática que eu tenho quando uso o clen com t3 e cetotifeno ou só clen com t3. Com o cetotifeno sinto mais diferença.

Abraços.

Cássio,

Obrigado por compartilhar tua experiência.

Também não achava que potenciasse de maneira absurda os efeitos do clemb.

Vc considera necessário usar T4 em conjunto do T3?

Bom o uso de T3 nunca me encheu muito os olhos, do ponto de vista recreativo mesmo.

A tireoide não é igual aos testículos, no que diz respeito ao feedback de hormônios exógenos, apesar de contar também com os feedbacks longos, curtos e ultra-curtos assim como o HPTA.

O que acontece quando você para de usar T3 é que seu TSH volta rapidamente a subir e com isso os níveis de T3/T4 endógenos.Ou seja, tireoide não precisa de TPC, porque a homeostase é alcançada muito mais rápido do que na função gonadal. Isso considerando é claro, um individuo com função tireoidiana saudável.

Low test não ajuda na recuperação da tireoide (até onde eu sei), ela só serve para evitar alguma perda de MM intra-ciclo mesmo.

Hitch,

Muito obrigado pelas informações.

Porque vc não curte muito T3, acha que não vale o custo benefício para uso recreativo/estético?

O que acha de usar efedrina ou clemb após o término do uso para manter o metabolismo um pouco mais acelerado enquanto a tireoide se recupera?

Conforme o relato do Carlos e o seu, acredito que fazer o desmame do T3 seja desnecessário, ou estou enganado?

Editado Julho 16, 2015 às 05:05 por PSyK0

[forteCE]

Não tem sentido nenhum fazer pirâmide com t3.

Você para total e pronto. Alguns dias depois volta ao normal seu tsh.

Por precaução segura a dieta neste período.

Não sou médico, mas o bastante que li sempre sugerem que é algo bastante seguro em doses baixas e o mito da supressao para sempre é simplesmente broscience.

[PSyK0]

Não tem sentido nenhum fazer pirâmide com t3.

Você para total e pronto. Alguns dias depois volta ao normal seu tsh.

Por precaução segura a dieta neste período.

Não sou médico, mas o bastante que li sempre sugerem que é algo bastante seguro em doses baixas e o mito da supressao para sempre é simplesmente broscience.

forteCE,

Realmente assim como o mito do ciclo em pirâmide bem antigo já, aparentemente o desmame de T3 não parece ser necessário.

Eixo inibido é inibido por pouco ou por muito, então diminuir não faz sentido.

O que seria, na sua opinião, doses baixas/moderadas? Entre 25 e 50mcg, 50 e 100 mcg?

Você acha o uso de T4 necessário ao usar T3?

Editado Julho 18, 2015 às 03:36 por PSyK0

[forteCE]

Bill Roberts no MesoRX sugere que de 12,5 a 25mcg seria uma dose de suplementação onde isto seria adicionado à sua produção natural pois segundo ele está dosagem não seria suficiente para suprimir o eixo da tireoide. Considero 25 pra baixo uma dose baixa que poderia ser utilizada sem aas. Acima disto só usaria com algum esteroide de base para proteger qualquer risco de catabolismo.

Bill inclusive menciona monoterapia 12,5mcg low dose diário para uma melhora suave no metabolismo que a longo prazo traria resultados.

Não tenho conhecimento da necessidade de combo entre t3 e t4 prefiro não opinar mas é uma das primeiras vezes que vejo diretrizes para combinação dos dois então isto deve dizer algo.

Acho que grande parte do mito do t3 vem de users irresponsáveis ou inexperientes que culpam a droga por suas irresponsabilidades durante o uso. É fato conhecido que t3 aumenta a síntese proteica então você teria que aumentar bem seu consumo de proteínas para conseguir compensar este fato e não faltar proteínas para a manutenção muscular.

Para completar tenho alguns estudos indicados pelo Scally quando fiz uma consulta com ele questionando sobre efetividade de T3 para queima de gordura e realmente para cada 2kg de gordura se perde 1kg de mm. A dosagem do estudo foi 62,5mcg por dia e em jovens saudáveis mas não descrevia a dieta. Também não estavam utilizando AES.

[Andrey Soares]

Creio que a suplementação de iodo ajuda a acelerar a produção natural de T3 e T4.

[Visitante]

T3 só é bom pra aumentar a energia/TDEE em fase d dieta, pra queimar gordura tem coisa melhor

Editado Julho 20, 2015 às 01:22 por Visitante

[Insane_rj]

Em breve farei uso 100mcg/dia e vamos ver como vai ser o feedback...Lembrando sempre que o uso de T3 é bem vindo com uma dieta rica em iodo como o amigo acima disse!

[Visitante]

Cuidado com a suplementação de iodo, acima de 1mg ele pode ter o efeito oposto:

https://suppversity.blogspot.com.br/2015/07/too-much-of-good-thing-iodine-1-mgday.html

Editado Julho 20, 2015 às 16:11 por Visitante

[carloslr]

Carlos, muito obrigado por compartilhar sua experiência.

Vc usou 6 anos por questões patológicas ou estéticas?

Supondo que tenha sido estética, qual dose de T3 vc recomendaria iniciar e ir aumentando conforme?

Conforme citei em um outro post nesse tópico, li por cima em alguns foruns gringos que 25mcg não seria produtivo usar, pois se assemelharia ao que a tireoide produz normalmente e, dessa forma, só iria bagunçar o metabolismo por nada.

Tendo em vista que vc falou que depois de cessar o uso sua tireoide já respondeu em uma semana, a teoria de fazer o desmame do T3, de decrescer o uso conforme for parar com a substância, seria desnecessário?

Sei que muitos usam ao mesmo tempo, mas o que acha de usar efedrina ou clemb após o término do uso para manter o metabolismo um pouco mais acelerado enquanto a tireoide se recupera?

Opa man, eu to sumido do forum desculpa a demora...

Eu uso porque tenho hipo... E em fase de cutting naturalmente eu subo um pouco a dose.. Mas o T3 me deixa totalmente flat, então não vou além de 60 mcg, que já acho dose bem razoável...

Eu acredito que não precisa passar de 50, 75 mcg. iniciando com 25-30mcg e separando ao longo do dia.

Com T3 eu não acho necessário desmame... Se usar T4 pode até pensar em fazer já que tem uma MV bem maior, mas como eu já relatei, o meu TSH subiu imediatamente após cessar o uso.