Bolsonaro Candidato À Presidencia

[pahe]

3 minutos atrás, Torf disse:

Ou com a anarquia...

Nunca vi ninguém confundindo capitalismo laissez-faire com anarquia. Você usa o termo "anarquia" como sinônimo de falta de ordem?

[Torf]

10 minutos atrás, pahe disse:

Nunca vi ninguém confundindo capitalismo laissez-faire com anarquia. Você usa o termo "anarquia" como sinônimo de falta de ordem?

Falta de governo. Pelo menos no meu tempo de Brasil, na faculdade de engenharia onde certos temas eram considerados menos relevantes em detrimento aos técnicos, ainda mais na época do governo FHC, quando se falava em tirar atribuicöes do estado, automaticamente achava-se que falava-se de anarquia.

Por isso falei que pessoas confundem o "deixar fazer" com o anarquismo.

[pahe]

Entendi. Bom, eu acredito que se tem um governo ele deve tirar as mãos da economia, ele não pode ofertar nada tão bem quanto uma empresa privada num livre mercado e suas regulações atrapalham, o melhor que ele poderia fazer se "sua" intenção é mesmo ajudar os menos favorecidos, é sair da frente, na minha opinião.

[FrangoEctomorfo]

5 horas atrás, Faabs disse:

A cultura precisa de incentivo também...

 

Eike Batista precisa de incentivo também... Meu Deus Faabs, quanta merda você conseguiu dizer em uma página só.

 

3 horas atrás, Torf disse:

Assim como era na Inglaterra do século XIX, com jornadas de trabalho extremamente longas e salários miseráveis?

 

Trecho do livro Seis Lições, do Mises (uma palestra que se esperava a presença de Fidel Castro):

 

"Na Inglaterra do século XVIII, o território só podia dar sustento a seis milhões de pessoas, num baixíssimo padrão de vida. Hoje, mais de cinquenta milhões de pessoas aí desfrutam de um padrão de vida que chega a ser superior ao que desfrutavam os ricos no século XVIII."

 

Nada foi melhor para os pobres do que o capitalismo. História. Economia. Realidade.

 

[Torf]

1 minuto atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

Eike Batista precisa de incentivo também... Meu Deus Faabs, quanta merda você conseguiu dizer em uma página só.

 

 

Trecho do livro Seis Lições, do Mises (uma palestra que se esperava a presença de Fidel Castro):

 

"Na Inglaterra do século XVIII, o território só podia dar sustento a seis milhões de pessoas, num baixíssimo padrão de vida. Hoje, mais de cinquenta milhões de pessoas aí desfrutam de um padrão de vida que chega a ser superior ao que desfrutavam os ricos no século XVIII."

 

Nada foi melhor para os pobres do que o capitalismo. História. Economia. Realidade.

 

Exatamente.

Eu sou daqueles que creem que a revolucäo industrial salvou muitas pessoas da miséria, proporcionou um crescimento demográfico enorme e contribuiu bastante para a evolucäo da sociedade como um todo. Nesse ponto eu concordo com aquele Guia Politicamente Incorrecto. (Com ressalvas[sem ressalvas näo seria Torfista =P])

 

Porém eu sou daqueles que pensam que uma volta ao "deixar fazer" poderia (näo estou falando que faria, estou falando que existiria uma chance) fazer com que as pessoas voltassem a ter jornadas de trabalho como as da altura em questäo, para citar um exemplo.

 

Näo se esqueca que quando falamos de mäo de obra, a demanda, normalmente, é menor que a oferta. Sem leis trabalhistas eu creio que a pessoa, que hoje em dia já topa qualquer parada pra conseguir um emprego, iria mais fundo ainda. Voltariamos a ter um cenário onde as pessoas passariam a vida inteira trabalhando apenas para sobreviver. É o viver para trabalhar versus o trabalhar para viver.

 

Depois que vivi em um país onde impera o Estado do bem estar social, perdi toda a vontade que tinha de conhecer os EUA. Era encantado pela cultura estadunidense, o desporto (era torcedor do NY Mets e näo perdia uma transmissäo de MLB ou NFL na ESPN), enfim, o american way of life. Hoje em dia, Deus me salve de pisar em solo estadunidense. Mais ou menos como você, que fala que já foi comunista (ou socialista, ou de esquerda, sei lá) mas hoje tem aversäo.

 

Resumindo esse blá-blá-blá: Vejo a volta do "deixar fazer" como um retrocesso.

[RoxySux]

8 minutos atrás, Torf disse:

Näo se esqueca que quando falamos de mäo de obra, a demanda, normalmente, é menor que a oferta. Sem leis trabalhistas eu creio que a pessoa, que hoje em dia já topa qualquer parada pra conseguir um emprego, iria mais fundo ainda. 

 

É melhor isso ou ficar desempregado?

[Torf]

6 minutos atrás, RoxySux disse:

 

É melhor isso ou ficar desempregado?

Aqui na Alemanha, se você está desempregado o governo lhe paga o seu salário (75% na verdade) durante dois anos. Se, depois desse período você continuar desempregado, o governo dar-lhe-á um salário mínimo. Se näo tiver condicäo de pagar o aluguel, o governo paga. Se näo tiver condicöes de pagar plano de saúde, o governo paga.

 

E no Brasil? Qual a solucäo para um desempregado? Basta ver como o aumento do desemprego nesses últimos tempos veio atrelado ao aumento da violência.

 

Agora imagine ser desempregado no contexto do "deixar fazer"? Você está mais que lascado.

 

Agora me tire uma dúvida, você trabalharia 12 horas por dia pra ganhar 100 Reais por mês? Sem férias, sem décimo terceiro, sem descanso aos domingos, 365 dias por ano? O quäo melhor isso é do que ficar desempregado?

Editado Julho 1, 2016 às 22:48 por Torf

[RoxySux]

9 minutos atrás, Torf disse:

Aqui na Alemanha, se você está desempregado o governo lhe paga o seu salário (75% na verdade) durante dois anos. Se, depois desse período você continuar desempregado, o governo dar-lhe-á um salário mínimo. Se näo tiver condicäo de pagar o aluguel, o governo paga. Se näo tiver condicöes de pagar plano de saúde, o governo paga.

 

E no Brasil? Qual a solucäo para um desempregado? Basta ver como o aumento do desemprego nesses últimos tempos veio atrelado ao aumento da violência.

 

Agora imagine ser desempregado no contexto do "deixar fazer"? Você está mais que lascado.

 

Agora me tire uma dúvida, você trabalharia 12 horas por dia pra ganhar 100 Reais por mês? Sem férias, sem décimo terceiro, sem descanso aos domingos, 365 dias por ano? O quäo melhor isso é do que ficar desempregado?

 

Não pegue exemplos extremos que não se encaixem na realidade.

 

Esse seu exemplo não existe, na verdade até pode existir, mas quem faz isso é uma minoria realmente insignificante.

 

Além da crise (obviamente), um dos motivos do desemprego é a CLT. Acaba com essa merda, que acaba o desemprego amanhã. 

Editado Julho 1, 2016 às 22:56 por RoxySux

[pahe]

O problema de se falar de capitalismo tomando como base o passado, é que a parte da revolução industrial está confusa como se a miséria fosse produto da revolução industrial quando não é, e a outra questão a se pensar é que o estado natural do ser humano é a miséria, durante boa parte da nossa evolução até homo sapiens foi assim, dias sem comer, ter que correr atrás de comida, morrer de fome, frio, doenças que hoje consideramos bobas, etc. Se trabalhavam é porque precisavam disso, era isso ou entregar-se ao estado natural de quase todo ser vivo. A situação da revolução foi terrível, isso é inegável, mas só o foi porque antes dela era muito pior, e a história mostra isso.

O salário mínimo colabora com o desemprego, inflacionar a moeda colabora com a redução do poder de compra, os encargos trabalhistas dificultam ainda mais a contratação, o protecionismo colabora com produtos de qualidade baixa e preços maiores do que seriam normalmente, os impostos encarem os produtos e diminuem os incetivos para produzir, etc...
O governo deturpa todo o mercado, é fácil ver exploração agora com o governo constantemente ferrando com todo mundo, o problema é o capitalismo levar a culpa.

[Born4Run]

As pessoas estão desempregadas porque não possuem talento. 

Editado Julho 1, 2016 às 23:01 por Born4Run

[Torf]

Agora, RoxySux disse:

 

Não pegue exemplos extremos que não se encaixem na realidade.

 

Esse seu exemplo não existe, na verdade até pode existir, mas quem faz isso é uma minoria realmente insignificante.

Eu exagerei um pouco, mas esse cenário era mais ou menos o que ocorria na Inglaterra no século XIX. Leia sobre o trabalho à altura da revolucäo industrial. Criancas de 12 anos trabalhavam mais do que seu pai e sua mäe juntos.

Tal exemplo näo se encaixa na realidade de hoje porque a realidade é compostas de leis para garantir que isso que eu citei näo ocorra.

 

Com a flexibilizacäo ou a extincäo das normas e leis de contratacäo, os contratos de trabalho seriam acordados diretamente entre paträo e empregado. Agora me diga, quem tem o poder de barganha? O paträo ou o empregado? Se há milhöes de desempregados, quem pedir menos e trabalhar mais é que vai levar o emprego.

 

2 minutos atrás, pahe disse:

O salário mínimo colabora com o desemprego, inflacionar a moeda colabora com a redução do poder de compra, os encargos trabalhistas dificultam ainda mais a contratação, o protecionismo colabora com produtos de qualidade baixa e preços maiores do que seriam normalmente, os impostos encarem os produtos e diminuem os incetivos para produzir, etc...

Você crê que com a extincäo do salário mínimo, serventes de obra, auxiliares de limpeza, etc, teriam uma vida melhor ou um um salário ainda mais miserável?

Eu vou com a segunda opcäo.

2 minutos atrás, Born4Run disse:

As pessoas estão desempregadas porque não possuem talento. 

????????????????

Talento???? Qual talento precisa pra varrer chäo??? Pra carregar saco de cimento??? Pra limpar privada???

Se todas as pessoas fossem talentosas, näo haveria desemprego?

[pahe]

Agora, Torf disse:

Você crê que com a extincäo do salário mínimo, serventes de obra, auxiliares de limpeza, etc, teriam uma vida melhor ou um um salário ainda mais miserável?

Eu vou com a segunda opcäo.

Tenho sim, eu me acho péssimo para explicar, mas vou tentar fazer de uma maneira bem simplificada:
Você tem 3 funcionários cuja produtividade é de 5$/hora
Por decreto estatal, foi instituído o salário mínimo de 15$/hora.
Pronto, você ajudou um funcionário a ganhar 15$/hora, mas os outros dois precisaram ser demitidos para isso.

[Torf]

Mas enfim, tópico sobre Bolsonaro...

 

 

Sob gritos de “lixo” e “estuprador”, Bolsonaro é alvo de prostesto em aeroporto

Deputado foi recebido por manifestantes em Brasília e teve que ser escoltado pela polícia

https://www.jornalopcao.com.br/ultimas-noticias/sob-gritos-de-lixo-e-estuprador-bolsonaro-e-alvo-de-prostesto-em-aeroporto-69648/

[FrangoEctomorfo]

39 minutos atrás, Torf disse:

Exatamente.

Eu sou daqueles que creem que a revolucäo industrial salvou muitas pessoas da miséria, proporcionou um crescimento demográfico enorme e contribuiu bastante para a evolucäo da sociedade como um todo. Nesse ponto eu concordo com aquele Guia Politicamente Incorrecto. (Com ressalvas[sem ressalvas näo seria Torfista =P])

 

Porém eu sou daqueles que pensam que uma volta ao "deixar fazer" poderia (näo estou falando que faria, estou falando que existiria uma chance) fazer com que as pessoas voltassem a ter jornadas de trabalho como as da altura em questäo, para citar um exemplo.

 

Näo se esqueca que quando falamos de mäo de obra, a demanda, normalmente, é menor que a oferta. Sem leis trabalhistas eu creio que a pessoa, que hoje em dia já topa qualquer parada pra conseguir um emprego, iria mais fundo ainda. Voltariamos a ter um cenário onde as pessoas passariam a vida inteira trabalhando apenas para sobreviver. É o viver para trabalhar versus o trabalhar para viver.

 

Depois que vivi em um país onde impera o Estado do bem estar social, perdi toda a vontade que tinha de conhecer os EUA. Era encantado pela cultura estadunidense, o desporto (era torcedor do NY Mets e näo perdia uma transmissäo de MLB ou NFL na ESPN), enfim, o american way of life. Hoje em dia, Deus me salve de pisar em solo estadunidense. Mais ou menos como você, que fala que já foi comunista (ou socialista, ou de esquerda, sei lá) mas hoje tem aversäo.

 

Resumindo esse blá-blá-blá: Vejo a volta do "deixar fazer" como um retrocesso.

 

Eu concordo em partes. Sobre as leis trabalhistas, deixo algumas reflexões:

- pq as pessoas saem do México (que tem as leis trabalhistas mais rigorosas do mundo) para trabalhar nos EUA (onde as leis trabalhistas são brandas)?

- você sabia que as nossas leis trabalhistas vem de Vargas, que por sua vez se inspirou no Mussolini fascista? Eu ñ sou contra leis trabalhistas, sou contra abusos da legislação.

- o PSOL tem um discurso de diminuir a jornada de trabalho para 40 horas sem diminuir os salários. Não é preciso ser um gênio em economia para compreender isso só é possível se a produtividade aumentar inversamente proporcional a diminuição. Ou todas as empresas quebrariam. E, pior: o PIB do BR cairia uns 30%, o que seria um record mundial. Votem no PSOL e vamos ver mais um país colapsar pelo socialismo.

- o problema do salário mínimo é que ele causa desemprego dos mais pobres: "Assim, se um trabalhador pouco qualificado for capaz de contribuir com apenas $6 por hora em termos de aumento de produtividade, tal indivíduo estará desempregado caso o salário mínimo seja fixado em $7,25 a hora." Salário Mínimo, Estupidez Máxima

Editado Julho 1, 2016 às 23:12 por FrangoEctomorfo

[RoxySux]

9 minutos atrás, Torf disse:

Eu exagerei um pouco, mas esse cenário era mais ou menos o que ocorria na Inglaterra no século XIX. Leia sobre o trabalho à altura da revolucäo industrial. Criancas de 12 anos trabalhavam mais do que seu pai e sua mäe juntos.

Tal exemplo näo se encaixa na realidade de hoje porque a realidade é compostas de leis para garantir que isso que eu citei näo ocorra.

 

Com a flexibilizacäo ou a extincäo das normas e leis de contratacäo, os contratos de trabalho seriam acordados diretamente entre paträo e empregado. Agora me diga, quem tem o poder de barganha? O paträo ou o empregado? Se há milhöes de desempregados, quem pedir menos e trabalhar mais é que vai levar o emprego.

 

Você crê que com a extincäo do salário mínimo, serventes de obra, auxiliares de limpeza, etc, teriam uma vida melhor ou um um salário ainda mais miserável?

Eu vou com a segunda opcäo.

????????????????

Talento???? Qual talento precisa pra varrer chäo??? Pra carregar saco de cimento??? Pra limpar privada???

Se todas as pessoas fossem talentosas, näo haveria desemprego?

 

 

 

 

 

Obs: quero deixar claro que não concordo com tudo que esse cara diz. Mas esses vídeos mostram algumas verdades. 

 

[Born4Run]

Não.

Todas iriam ganhar R$3,5 milhões de cofres públicos.

É uma pena falta de talento.

É o sistema.

Spoiler

Faabs reflita um pouco.

 

Editado Julho 1, 2016 às 23:25 por Born4Run

[FrangoEctomorfo]

Crenças do senso comum que não são verdades em economia:

- salário mínimo ajuda os mais pobres;

- educação pública é grátis;

- décimo terceiro é um plus;

- máquinas causam desemprego;

- cortar impostos ajuda os mais ricos;

- importação da china gera desemprego...

 

Por aí vai. É muito mito que muita gente acredita. Infelizmente, a ciência econômica não é um brinquedo das massas.

[danilorf]

2 horas atrás, Torf disse:

E no Brasil? Qual a solucäo para um desempregado? Basta ver como o aumento do desemprego nesses últimos tempos veio atrelado ao aumento da violência.

 

Sorry, but that's wrong.

 

A estatísticas oficiais - vamos pegar a partir de 1990 - mostram que, todos os índices sócio-econômicos brasileiros melhoraram: renda per capita, nível de emprego, longevidade da população, índice Gini, IDH e etc. Mas, junto com essas melhoras, ocorreu o aumento da violência (aumento esse exponencial): em 1994 tivemos 32.603 homicídios no Brasil e um índice per capita de 21.4; em 2014 tivemos 59.627 homicídios e um índice per capita de 29.1. Em 2015, a ONU estimou que chegamos aos 65.000 homicídios e a mais de 30 desse tipo de crime por 100 mil habitantes. 

 

De 1990 pra cá, com todas as crises que o Brasil teve, houve, de fato, uma melhora nas condições sociais do povo brasileiro. Mesmo em períodos de extrema bonança pra população como um todo, os índices de criminalidade cresceram de forma constante no país. 

 

A causa da violência, aqui, não é econômica e social.

Editado Julho 2, 2016 às 01:37 por danilorf

[Torf]

Vou dormir agora. 1:25 da manhä. Antes deixo uma coisa que aprendi hoje:

 

Comunismo? Utopia!

Socialismo? Utopia!

Liberalizacäo? Utopia? Näo!

[enebt]

Não sei o que foi pior, dizer que Lei Rouanet é "legal" ou que porta dos fundos incentiva a cultura 

 

 

Qm concorda em que um tópico chamado Pérolas Faapsianas seja criado, da um curtir

 

Spoiler

mendigo de likes msm pq

 

[Visitante]

Que decepção comigo mesmo, eu era desses que pensavam que o salário mínimo era algo sensacional, malditas aulas do Ensino Médio kkkkkkk

 

Vídeos muito bons @RoxySux, obrigado por compartilhar.

[FrangoEctomorfo]

1 hora atrás, Guilherme651 disse:

Que decepção comigo mesmo, eu era desses que pensavam que o salário mínimo era algo sensacional, malditas aulas do Ensino Médio kkkkkkk

 

Vídeos muito bons @RoxySux, obrigado por compartilhar.

 

 

[Torf]

5 horas atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

Porque existem pisos salariais...

 

Se o paträo puder pagar 1 Real por hora, ou por dia, o que vai impedí-lo de fazê-lo?

Näo se esqueca que estamos lidando com seres humanos. O "mercado" nada mais é do que seres humanos. Intrínseco dos seres humanos é a ganância. Portanto do mesmo jeito que o socialismo e o comunismo näo funcionam, o livre mercado pode ser lindo no papel, mas na verdade traria a escravidäo de volta.

Editado Julho 2, 2016 às 08:07 por Torf

[pahe]

47 minutos atrás, Torf disse:

 

Se o paträo puder pagar 1 Real por hora, ou por dia, o que vai impedí-lo de fazê-lo?

Näo se esqueca que estamos lidando com seres humanos. O "mercado" nada mais é do que seres humanos. Intrínseco dos seres humanos é a ganância. Portanto do mesmo jeito que o socialismo e o comunismo näo funcionam, o livre mercado pode ser lindo no papel, mas na verdade traria a escravidäo de volta.

Não, simplesmente não.
O emprego não foge das leis da economia, como da oferta e da demanda, se você tem empresas competidoras no mercado buscando por funcionários, isso significa há uma disputa para contratar um funcionário, se há inúmeras empresas disputando por funcionários isso significa que a demanda é grande e quanto maior a demanda maior o preço da força de trabalho desse funcionário. Por que o salário de um funcionário bom de T.I. é alto? porque é uma área com razoavelemente pouca regulamentação e a demanda é constante por esses profissionais, tendo em vista o avanço da tecnologia.

Quando se fala em comercio, as pessoas associam como se fosse uma coisa puramente materialista, mas não é, comercio significa trocas voluntárias. Não conheço ninguém que compre uma coisa que não goste ou não queira, o comércio é sempre uma situação ganha-ganha(no livre mercado), se você usa seu dinheiro para comprar um apartamento, isso significa que você valorizava menos o dinheiro e mais o apartamento, da mesma forma que o vendedor valorizava menos o apartamento e mais o dinheiro. Com essa mesma visão de ganha-ganha nós podemos observar os trabalhadores da revolução industrial, ou como falam hoje, "trabalhadores em regime de escravidão", eles valorizavam mais entrar numa empresa e trabalhar em quase escravidão do que ficar sem trabalhar. Eu não estou de acordo com esse tipo de trabalho, mas nos dias de hoje tem pessoas que ficam melhor com isso do que sem nada, e para mim fica claro que quem acaba submetendo alguém a essa vida é o governo e as milhões de barreiras que colocam por ai.
Não vejo nenhuma justificativa para não aceitar o livre mercado, isso implica que eu sou contra relações ganha-ganha e que sempre tem que ser uma relação na qual um ganha e o outro perde, livre mercado não é lindo só no papel como na pratica sempre foi também.

Comunismo não funciona porque é contraditório até na teoria. Anseiam por abolir a propriedade privada e que todo mundo tem direito a essa propriedade, isso implica que para que seja feita qualquer modificação você deve pedir permissão para todas as 7bilhões de pessoas do mundo! Mas como é obviamente impossível isso, significa que um pequeno grupo de pessoas vai ter que decidir se você pode ou não modificar tal propriedade, o que da lugar a uma certa forma uma forma de corporativismo, o comunismo não faz sentido na teoria também.
Socialismo não funciona porque empresas estatais não tem incentivo para produzir produtos de qualidade, já que não dependem do pagamento dos consumidores; Não funciona porque um grupo pequeno de pessoas não podem, por mais inteligentes que fossem, definir o que uma pessoa quer ou precisa a cada segundo, minuto, hora, etc. não existe planejamento central que faça a vida das pessoas melhorar; Não funciona porque no socialismo não se é possível fazer o calculo econômico já que você praticamente não tem um sistema de preços; Não funciona porque o socialismo prega a igualdade, mas vai ser um pequeno grupo de pessoas que vai decidir o que você pode ou não fazer com alguma propriedade. Assim como o comunismo, o socialismo também é contraditório em teoria.

 

Não vejo como utópico o livre mercado, nem como pessoas podem ser contra trocas voluntárias(comércio) e relações ganha-ganha, na prática sempre que o governo "liberava"(lê-se parava de intervir) a economia, mais ela crescia para todos. O jeito que você está pensando, ao meu ver, é baseando-se num mercado totalmente regulado, e mesmo assim não seria como você está sugerindo, mas seria assim ruim em comparação com um mercado totalmente desregulamentado.

[Torf]

1 hora atrás, pahe disse:

O emprego não foge das leis da economia, como da oferta e da demanda, se você tem empresas competidoras no mercado buscando por funcionários, isso significa há uma disputa para contratar um funcionário, se há inúmeras empresas disputando por funcionários isso significa que a demanda é grande e quanto maior a demanda maior o preço da força de trabalho desse funcionário.

Entenda que em muitas funcöes, principalmente aquelas que näo precisam de habilidades especiais, a oferta é muitíssimo maior que a demanda. Esses daí teräo que "se prostituir" para conseguir trabalho. Ou você acha que existiräo ASGs que iräo se destacar e as empresas competiräo entre si para contratar os melhores ASGs? Quais empresas väo lutar para contratar os melhores serventes de pedreiro? Os melhores caixas de supermercado?

A gente tá vendo muito bem esse negócio de oferta e demanda. As vendas de carros no Brasil estäo caindo a patamares de décadas atrás. As montadoras estäo com pátios lotados. O resultado é que o preco provavelmente vai baixar, né? Entäo por que diabos está subindo???????

1 hora atrás, pahe disse:

Não conheço ninguém que compre uma coisa que não goste ou não queira

O marketing e a propaganda estäo aí para isso. Para convencê-lo que você precisa de algo mesmo que näo precise. Você näo conhece ninguém que nunca comprou alguma coisa que nunca usou ou usou uma vez e encostou?

1 hora atrás, pahe disse:

Não vejo nenhuma justificativa para não aceitar o livre mercado, isso implica que eu sou contra relações ganha-ganha e que sempre tem que ser uma relação na qual um ganha e o outro perde, livre mercado não é lindo só no papel como na pratica sempre foi também.

Pelo contrário. O poder de barganha estaria praticamente quase todo na mäo da classe patronal. No papel, na teoria, pode ser ganha-ganha, mas näo se esqueca que estamos lidando com homens gananciosos. Me diga como ASGs ganhariam com isso? Como serventes de pedreiro ganhariam? Caixas de supermercado, lixeiros, operários, etc? Näo venha me falar em qualificacäo pois ninguém contrataria um ASG com doutorado. Tais profissöes väo exigir que as pessoas sejam o menos quaificadas possível para que se pague o salário mais baixo possível. Pode me explicar como um servente de pedreiro vai conseguir aumentar seu salário?

 

 

Concluindo. Isso que você falou eu concordo que vai acontecer e já acontece. Em certas profissöes vai ser melhor. Para os patröes vai ser melhor. Mas eu gostaria muito de ser convencido de como a vida de um distribuidor de panfletos ou qualquer outra profissäo que citei no parágrafo anterior vai ser melhor.

 

Editado Julho 2, 2016 às 10:28 por Torf

[pahe]

10 minutos atrás, Torf disse:

Entenda que em muitas funcöes, principalmente aquelas que näo precisam de habilidades especiais, a oferta é muitíssimo maior que a demanda. Esses daí teräo que "se prostituir" para conseguir trabalho. Ou você acha que existiräo ASGs que iräo se destacar e as empresas competiräo entre si para contratar os melhores ASGs? Quais empresas väo lutar para contratar os melhores serventes de pedreiro? Os melhores caixas de supermercado?

A gente tá vendo muito bem esse negócio de oferta e demanda. As vendas de carros no Brasil estäo caindo a patamares de décadas atrás. As montadoras estäo com pátios lotados. O resultado é que o preco provavelmente vai baixar, né? Entäo por que diabos está subindo???????

O marketing e a propaganda estäo aí para isso. Para convencê-lo que você precisa de algo mesmo que näo precise. Você näo conhece ninguém que nunca comprou alguma coisa que nunca usou ou usou uma vez e encostou?

Pelo contrário. O poder de barganha estaria praticamente quase todo na mäo da classe patronal. No papel, na teoria, pode ser ganha-ganha, mas näo se esqueca que estamos lidando com homens gananciosos. Me diga como ASGs ganhariam com isso? Como serventes de pedreiro ganhariam? Caixas de supermercado, lixeiros, operários, etc? Näo venha me falar em qualificacäo pois ninguém contrataria um ASG com doutorado. Tais profissöes väo exigir que as pessoas sejam o menos quaificadas possível para que se pague o salário mais baixo possível. Pode me explicar como um servente de pedreiro vai conseguir aumentar seu salário?

 

 

Concluindo. Isso que você falou eu concordo que vai acontecer e já acontece. Em certas profissöes vai ser melhor. Para os patröes vai ser melhor. Mas eu gostaria muito de ser convencido de como a vida de um distribuidor de panfletos ou qualquer outra profissäo que citei no parágrafo anterior vai ser melhor.

 

Se eu ficar doente? FUDEU! Se a mulher engravidar? FUDEU! Se eu fizer uma cirurgia e ficar um ano afastado? FUDEU!

Se uma empresa precisa de funcionários, a demanda por funcionários aumenta, se o mercado é livre e qualquer um pode abrir uma empresa, isso garante que a demanda se mantenha constante, se a oferta algum dia aumentar mais que a demanda os salários caem, sempre vai ser assim.
Em relação as vendas de carros no Brasil, primeiro tem que se levar em consideração que metade do preço do carro é imposto, segundo o aumento do seu valor está muito ligado a inflação(desvalorização da moeda, consequentemente aumento dos preços), o setor automobilístico no Brasil foi muito beneficiado pela expansão de crédito, é por isso que os preços aumentam.
A pessoa pode ter um salário baixo, mas seu poder de compra vai ser extremamente reduzido com a inflação, é por isso que as coisas eram mais baratas antes aqui, como o ovo valendo 0,99 reais e não 6 reais como é hoje, por exemplo.

Se a propagando influencia a pessoa, isso em nada tem a ver com ela ser obrigada. Ela comprou porque valorizou mais aquilo, não foi coercitivo, se ela se arrependeu depois isso não muda o fato.

Se você ficar doente, gravida, fazer cirurgia, você deveria ter pensado em poupar dinheiro, a poupança que sempre impulsionou a economia, foi o que sempre permitiu que as pessoas saíssem do estado que elas estão e fossem para um melhor. Não é um direito obrigar outra pessoa a te sustentar por causa de escolhas que você vez, ou porque você sofreu um acidente, nunca vi isso como direito... Negar que a pessoa tenha responsabilidade sobre si vai inevitavelmente levar as pessoas a serem bem mais descuidadas em relação a vida, como tem se mostrado verdade desde o estado de bem estar social, além disso. Em relação a acidentes, você acaba por afrouxar um dos pilares do ser humano, que é a família, e acaba por acabar até mesmo com a caridade, que vira obrigação.

[Torf]

Vai ser mais um daqueles debates eternos. Eu vou parar por aqui. Pelo menos você näo me ofendeu nem me chamou de burro e buscou sempre me explicar direitinho. Agradeco por isso.

Quero só comentar uma coisa:

12 minutos atrás, pahe disse:

Negar que a pessoa tenha responsabilidade sobre si vai inevitavelmente levar as pessoas a serem bem mais descuidadas em relação a vida, como tem se mostrado verdade desde o estado de bem estar social, além disso.

Aqui na Alemanha a poupanca é algo que faz parte da cultura. Creio que a poupanca das famílias ultrapassa os 11% do PIB. Quase o triplo do Brasil (creio que fica na faixa dos 4%) e da grande maioria dos países do ocidente. Mas vamos comecar a deixar o Brasil de lado porque näo se compara, né?

 

Do mesmo jeito que temos grandes produtividades em países mais liberais, como os EUA, países como Noruega e Países Baixos têm produtividade ainda superior e a Alemanha näo fica muito atrás.

Se a gente comparar dados de criminalidade entre os EUA e Estados do bem estar social com IDH semelhante, os EUA vai levar uma surra enorme.

 

Enfim, queria falar pouco mas acabei falando muito mas depois de viver em um Estado do bem estar social vai ser muito difícil convencer-me que uma volta ao século XIX seria melhor.

Fique à vontade para me replicar. Só näo vale me chamar de burro! =)

[RAFABRAVE]

a verdade é uma só...

a época mais importante da nossa vida é a escolar...

e hj em dia as escolas estao tão sem autonomia, passam de ano todos, nao podem expulsar os alunos podres

aí qdo neguinho chega na fase adulta, nao sabe nem redigir um texto e quer ter salário de 3 conto

[Crespo1978]

O maior problema é o salário mínimo não ser por hora e sua indexação.

Caso queira contratar 4 pessoas por 2 horas por dia, vc contrata apenas uma e faz trabalhar como um camelo, isso diminui empregos e prejudica o primeiro emprego, se eu sou um comerciante poderia contratar mais pessoas no meu momento de pico, por exemplo um restaurante, não precisa de pessoas servindo 8 horas por dia.

Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

[FrangoEctomorfo]

34 minutos atrás, Crespo1978 disse:

O maior problema é o salário mínimo não ser por hora e sua indexação.

Caso queira contratar 4 pessoas por 2 horas por dia, vc contrata apenas uma e faz trabalhar como um camelo, isso diminui empregos e prejudica o primeiro emprego, se eu sou um comerciante poderia contratar mais pessoas no meu momento de pico, por exemplo um restaurante, não precisa de pessoas servindo 8 horas por dia.

Enviado do meu iPhone usando Tapatalk

 

2 horas atrás, Torf disse:

Esses daí teräo que "se prostituir" para conseguir trabalho.

 

Torf, o salário mínimo fode justamente esse cara que você quer proteger. Vou te provar:

 

Salário Mínimo gera desemprego, sendo alto ou baixo:

Se o valor for alto = excesso de mão de obra (desemprego)

Se o valor for baixo = excesso de demanda (desemprego)

A pior coisa para o pobre é a informalidade. A principal causa da informalidade é o salário mínimo.

 

Aqui, vemos como o salário mínimo expulsa os trabalhadores menos qualificados do mercado de trabalho (os mais pobres).

 

Spoiler

Os trabalhadores pouco qualificados precisam lutar pelo dinheiro do empregador. E para isso eles têm de disputar tanto com os trabalhadores qualificados quanto com o capital (o maquinário). Por exemplo, se um trabalhador qualificado cobra $14 a hora para fazer um serviço que dois trabalhadores menos qualificados cobram $6,50 cada, seria economicamente sensato um empregador contratar a mão-de-obra menos qualificada. Entretanto, se o governo aumentar o salário mínimo para $7,25 a hora, esses trabalhadores menos qualificados serão "precificados para fora" do mercado de trabalho.

 

É exatamente por causa dessa dinâmica que os sindicatos são ferrenhos defensores das leis do salário mínimo. Embora nenhum de seus membros receba o salário mínimo, a lei ajuda a protegê-los da concorrência dos trabalhadores menos qualificados. (Sindicato nada mais é do que isso: um cartel protegido pelo estado e que expulsa do mercado de trabalho aqueles trabalhadores menos qualificados - ao mesmo tempo em que utiliza a retórica da proteção aos desfavorecidos.)

 

Se você tá pensando nos mais pobres, não tem como apoiar essa aberração econômica.