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Livre Discussão Sobre Powerbuilding


greco-romano

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Amigos, vez em quando leio algo deste tópico e uma dúvida me ocorreu: Powerbuilding para vocês é a mesma coisa que Power Bodybuilding?

Na maioria dos casos sim, mas só pra complementar que tem gente que entende que Power BodyBuilding (ou até PowerBuilding) é aquele método de treino o qual visa tanto competições de fisiculturismo quanto de powerlifting. Mas, no geral, são sim sinônimos.

Postado

Minha dúvida surgiu, pois aqui só se fala em técnicas de powerlifting, WSB, DE/ME days, etc. Não vejo discussão sobre execução de isoladores para focar em determinado aspecto muscular/de simetria, proporções para fins estéticos, hipertrofia sarcoplasmática como auxílio, etc... Enfim, algo mais voltado para o Bodybuilding também.

Fica parecendo que você PRECISA treinar exclusivamente como um powerlifter para alcançar seus objetivos. Não, né?

Postado

Minha dúvida surgiu, pois aqui só se fala em técnicas de powerlifting, WSB, DE/ME days, etc. Não vejo discussão sobre execução de isoladores para focar em determinado aspecto muscular/de simetria, proporções para fins estéticos, hipertrofia sarcoplasmática como auxílio, etc... Enfim, algo mais voltado para o Bodybuilding também.

Fica parecendo que você PRECISA treinar exclusivamente como um powerlifter para alcançar seus objetivos. Não, né?

Rapaz eu estou inclinado a crer que sim. Meu caso! Eu tenho uma genética boa pra hipertrofia sarco e a mais ou menos uns 3 meses tenho focado meu treino para tentar conseguir a hipertrofia miofibrilar (cansei de ser bob esponja, não quero ficar inchado, quero ter músculos verdadeiros e ter boa densidade muscular). Acredito que para obtê-la o treino tem de ficar muito parecido com um treino de força com algumas leves adptações.

Postado

Minha dúvida surgiu, pois aqui só se fala em técnicas de powerlifting, WSB, DE/ME days, etc. Não vejo discussão sobre execução de isoladores para focar em determinado aspecto muscular/de simetria, proporções para fins estéticos, hipertrofia sarcoplasmática como auxílio, etc... Enfim, algo mais voltado para o Bodybuilding também.

Fica parecendo que você PRECISA treinar exclusivamente como um powerlifter para alcançar seus objetivos. Não, né?

No início, você só deve se preocupar com a força mesmo, depois de ter um alto índice de massa magra é que você pensa nesses detalhes...

WSB é um treino livre, você pode montá-lo como quiser bem dizer.Faça 4 exercícios(DE/Me e 3 assistências de força), depois faça alguns em alguma fraqueza estética sua.

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Shapudo, na verdade o WSB não é tão simples assim, pelo jeito vc não costuma ler muito artigos do Louie, EliteFTS, etc

Tem repetition method, mini treinos, metodo de esforço maximo, tolerancia a acido latico, GPP,etc

vc disse ai encima que as assistencias não é para usar até perder o "efeito" e sim vc pode ficar eternamente com elas, esta contradizendo totalmente os principios do Repetition method, q é o metodo usado nas assistencias, simplesmente tentar fazer mais reps com o mesmo peso a cada treino, normalmente entre 4 e 6reps(em dias de ME) e 8~12(em dias de DE), e quando não conseguir fazer mais reps, ai sim troca o exercicio, com o tempo essa troca começa a ser instintiva. O metodo de esforço maximo sim é simples, uma vez li um artigo do Dave Tate na EliteFTS falando sobre o metodo de esforço maximo do Louie Simmons, no final do artigo ele diz algo como: "é assim que deve ser feito, ansias de vomito, nariz sangrando, tonturas, olhos saltando da cara...". E simplesmente não existe isso de tempo de intermediario a avançado para trocar o exercicio principal do ME, simplesmente quando não conseguir mais avançar em reps ou bater PR naquele exercicio, troque, novamente, com o tempo isso fica instintivo, pois fica mais dificil de bater PR, ainda mais para atletas de elite.

Abraço.

Postado

Shapudo, na verdade o WSB não é tão simples assim, pelo jeito vc não costuma ler muito artigos do Louie, EliteFTS, etc

Tem repetition method, mini treinos, metodo de esforço maximo, tolerancia a acido latico, GPP,etc

vc disse ai encima que as assistencias não é para usar até perder o "efeito" e sim vc pode ficar eternamente com elas, esta contradizendo totalmente os principios do Repetition method, q é o metodo usado nas assistencias, simplesmente tentar fazer mais reps com o mesmo peso a cada treino, normalmente entre 4 e 6reps(em dias de ME) e 8~12(em dias de DE), e quando não conseguir fazer mais reps, ai sim troca o exercicio, com o tempo essa troca começa a ser instintiva. O metodo de esforço maximo sim é simples, uma vez li um artigo do Dave Tate na EliteFTS falando sobre o metodo de esforço maximo do Louie Simmons, no final do artigo ele diz algo como: "é assim que deve ser feito, ansias de vomito, nariz sangrando, tonturas, olhos saltando da cara...". E simplesmente não existe isso de tempo de intermediario a avançado para trocar o exercicio principal do ME, simplesmente quando não conseguir mais avançar em reps ou bater PR naquele exercicio, troque, novamente, com o tempo isso fica instintivo, pois fica mais dificil de bater PR, ainda mais para atletas de elite.

Abraço.

Não entendi o que falou, ou melhor o objetivo.

Acho que você não me entendeu...Falei que o WSB é LIVRE.Tudo bem, essa palavra pode ser interpretada de vários jeitos, mas isso quer dizer que WSB pode ter objetivos de hipertrofia, GPP, resistência, ou seja, tudo o que está falando ai em cima.

___

Essa dica de trocar de 3 a 4 semanas para iniciantes, é do DeFranco se não me engano(WS4SB).É um pequeno padrão para se nortear.

O Louie no livro dele fala para trocar toda semana, mas atletas de nível mais abaixo podem ficar mais semanas com o exercício de ME.

___

O que eu não comentei, acho que você está certo...Usei mais o meu estilo do que WSB propriamente dito(sempre batendo PR de cargas nas assistências), então baseei-me na experiência pessoal.

Postado

To falando do WSB feito pelo Louie Simmons amigo. E não se baseie apenas no livro do WSB escrito pelo Louie, ele diz algumas coisas no livro que contradizem com oq ele diz nos artigos escritos para o site do Westside Barbell Club.

  • 7 meses depois...
Postado

Antes de tudo, só estou revivendo o tópico porque acho que é de extrema importância e acabou ficando no esquecimento e o tema principal que era Powerbuilding acabou se perdendo no meio do caminho, lendo o tópico desde o início não integralmente, vi varios membros pedindo para que os mais experientes dessem um norte para os iniciantes (leia-se EU), como principais metodologias, esquema de treino (não esqueleto), mas alguns exemplos que coloquem a galera no rumo certo e depois reestruturem seu proprio treino devido a experiência adquirida, vamos ao assunto que vim tentar levantar para principalmente meu beneficio.

Pelo que entendi Powerbuilding é usar principios de PL e BB, beleza, sendo a base os exercícios basicos, e treinando cada musculo pelo menos 2x na semana, certo, ja entendi que não se tem apenas um jeito de progredir, podendo usar, progressão de carga, cadência e etc, o que vim pedir humildemente a quem entende do assunto de verdade, um pouco mais de foco no assunto e que proponham pelo menos um "5x5" que é um start pra quem nunca trabalhou com low reps, pois ajudaria e muito quem ta tentando incorporar um treino Powerbuilding, como eu, e vi nesse topico muita gente comentando apenas de técnicas de PL e esquecendo totalmente do Powerbuilding.

Resumindo:

-Podem citar um norte do principio Powerbuilding ? Treino, Cargas, Descanço entre séries

-Podem exemplificar uma rotina basica de Powerbuilding para iniciar ?

Obrigado a todos que contribuirem ou apenas responderem, quero deixar claro que não é minha intenção ofender ou afrontar nenhum dos criadores e participantes do tópico, só acho que um tópico que deveria ajudar novos users interessados (EU rs) a introduzir essa metologia, acabou ficando muito na teoria e fugiu um pouco do assunto e descentralizou muita informação

Obrigado novamente :)

Postado

Antes de tudo, só estou revivendo o tópico porque acho que é de extrema importância e acabou ficando no esquecimento e o tema principal que era Powerbuilding acabou se perdendo no meio do caminho, lendo o tópico desde o início não integralmente, vi varios membros pedindo para que os mais experientes dessem um norte para os iniciantes (leia-se EU), como principais metodologias, esquema de treino (não esqueleto), mas alguns exemplos que coloquem a galera no rumo certo e depois reestruturem seu proprio treino devido a experiência adquirida, vamos ao assunto que vim tentar levantar para principalmente meu beneficio.

Pelo que entendi Powerbuilding é usar principios de PL e BB, beleza, sendo a base os exercícios basicos, e treinando cada musculo pelo menos 2x na semana, certo, ja entendi que não se tem apenas um jeito de progredir, podendo usar, progressão de carga, cadência e etc, o que vim pedir humildemente a quem entende do assunto de verdade, um pouco mais de foco no assunto e que proponham pelo menos um "5x5" que é um start pra quem nunca trabalhou com low reps, pois ajudaria e muito quem ta tentando incorporar um treino Powerbuilding, como eu, e vi nesse topico muita gente comentando apenas de técnicas de PL e esquecendo totalmente do Powerbuilding.

Resumindo:

-Podem citar um norte do principio Powerbuilding ? Treino, Cargas, Descanço entre séries

-Podem exemplificar uma rotina basica de Powerbuilding para iniciar ?

Obrigado a todos que contribuirem ou apenas responderem, quero deixar claro que não é minha intenção ofender ou afrontar nenhum dos criadores e participantes do tópico, só acho que um tópico que deveria ajudar novos users interessados (EU rs) a introduzir essa metologia, acabou ficando muito na teoria e fugiu um pouco do assunto e descentralizou muita informação

Obrigado novamente :)

Se não me engano, durante o tópico tem um template do Danilo e um do Quisso. Da uma procurada ai que você acha.

É muito difícil (se não impossível) alguém vir aqui e te sugerir faça isso e aquilo. Ninguém sabe seu nível de treinamento, suas cargas, sua dieta, seus objetivos, sua disponibilidade para treinar X vezes por semana e por ai vai. Se você nunca treinou low reps, nunca fez um agacho ou um terra na vida, pegue um SL5x5 e comece dai. Caso queira montar algo seu mesmo, faça uma divisão upper/lower, usando exercícios básicos (leia-se: agacho, terra, supino e militar) com 3-5 repetições por série e algo em torno de 20-30 repetições totais (contando todas as séries) e depois jogue assistências usando 6-12 repetições por série. 4 treinos por semana: 2 upper e 2 lower.

Isso que eu postei está longe de ser regra. É só uma base para você começar. Até porque eu duvido que alguém aqui vai te dar um programa pronto.

Abraço!

Postado

Primeiramente obrigado 2drafael só por responder rs, entendi desde o começo com o craw69 dizendo que era uma coisa bem particular, até ai tranquilo, mais como você disse isso que você falou esta longe de ser uma regra mais ja é um norte se é que me entende, eu ja treinei com low reps inclusive foi o 5x5, mais me confundi um pouco de como colocar exercícios de assistência, sobre quais eu poderia colocar e se poderia treinar 5 vezes na semana dividindo upper lower e DL, e esse template do quisso eu cheguei a ver, inclusive o treino que estou montando foi baseado no exemplo dele, o que eu queria na verdade (gostaria que fizessem né rs) era que quem mais entende do assunto tentasse juntar o maximo de informação em um unico post, como aquele post antigo do leandrotwin explicando como montar um treino (denovo sei que fazer um treino powerbuilding é bem individual mais pelo menos um norte como você disse ai para a pessoa dar um start) e como fazer progressão de tensão por carga e tal, mas enfim, obrigado denovo 2drafael :)

  • 1 mês depois...
Postado

Meh tem tenis de weightlifting q é lançamento desse ano q sai por 250 com frete, e tem versões mais baratas por 150 doláres( com frete) e nem são tão diferentes.

Postado

Meh tem tenis de weightlifting q é lançamento desse ano q sai por 250 com frete, e tem versões mais baratas por 150 doláres( com frete) e nem são tão diferentes.

Sim, tá bem caro mesmo, mas é que eu vejo que o pessoal da gringa adooooora esse modelo, aí vai que algum maluco daqui quer experimentar né :P

Enviado de meu GT-I9300 usando Tapatalk

Visitante usuario_deletado343434
Postado

Vlw Gui, adoro esse tênis tbm, pena que não tem o meu número, esse site é confiável? Você pegou reviews na gringa?

Uns 4 meses apareceu um vendedor no Ebay, era um Sueco com boa reputação, as vendas duraram menos de 1 semana e o tênis estava $ 320 sem o frete.

Vou esperar mudar o ano e vou comprar ou um Romaleos 2 ou um Adipower da Rogue, quero ter certeza absoluta que o tênis é original, pago caro mas tenho certeza de que o tênis está me ajudando e vai durar mais de 5 anos certamente.

Postado

É confiável sim, Gremista!

Me parece que o Adipower também é muito bom, mas acho que fica uns 900 reais pra mandar pra cá, já que é certeza de pagar os 60% de imposto :/

Postado
Gui312

Depende mt de onde vc comprar, se for de loja grande realmente fica visado, mas acho q se pagar fedex de 50 -60 doláres de alguém com rep no ebay da pra apssar batido.

Postado

Será, Renan? Eu acho que o maior problema é que, mesmo que mandem sem a caixa, o pacote vai ser grande.

Geralmente só mando vir coisa pequena, nunca comprei tênis mas a galera que eu conheço que comprou nunca passou batido :/

Vou ficar com um Do Win de 180 reais mesmo hehe :P

Postado (editado)

Sim, do win e aquele powerlifting shoes 2.0 são quase iguais, só a parte de cima do tênis q não é tão rígida, mas a sola em si é praticamente igual.

Low bar eu to usando o all star, mas eu não gosto dele pro terra xD.

Editado por Renan.012
Postado

All Star mesmo, top da balada pra agachamento com barra baixa e terra sumô.

Postado

Aproveitando a sessão de calçados, gosto muito de usar aquelas sapatilhas bem baixas e que não tenham cadarços. Porque são fáceis de lavar, secam rápido, não empenam tanto e não atrapalham a liberdade dos movimentos. Contudo, parece que elas sumiram do mercado, alguém tem alguma dica de sapatilha ou algum outro tênis para mim fazer a transição e não sentir tanta diferença ?

Vocês citaram acima vários tênis que não conheço nada, bem que podiam colocar as fotos ou pelo menos os links para conhecermos né ?? hehehe

Visitante usuario_deletado343434
Postado

e aquelas sapatilhas Five Fingers Vibram, será que prestam pra powerlifting?

acho feias de doer, mas.. mas..

Discorra sobre prestam para powerlifting?

Na verdade, os gringos tem 3 tênis, 1 para cada levantamento, isso mesmo, você não leu errado, 1 tênis para cada levantamento, e muitas vezes, mais de 1 modelo para cada levantamento.

O solado vibram e seus concorrentes, são usados normalmente para o terra.

Como estamos no Brasil e não temos acesso aos tênis por aqui, sempre indicamos os All Stars como coringa para tudo. Mas na gringa eles usam para agacho tênis com taco, de weighlifting, ou All Stars, depende do tipo de agachamento executado, para o terra tênis de westling ou vibram.

Postado

Discorra sobre prestam para powerlifting?

Na verdade, os gringos tem 3 tênis, 1 para cada levantamento, isso mesmo, você não leu errado, 1 tênis para cada levantamento, e muitas vezes, mais de 1 modelo para cada levantamento.

O solado vibram e seus concorrentes, são usados normalmente para o terra.

Como estamos no Brasil e não temos acesso aos tênis por aqui, sempre indicamos os All Stars como coringa para tudo. Mas na gringa eles usam para agacho tênis com taco, de weighlifting, ou All Stars, depende do tipo de agachamento executado, para o terra tênis de westling ou vibram.

Sério? haja grana pra tanto tênis :P

vende na net shoes e o classic é 150 dilmas

até fevereiro, fico de adidas mali, com sola meio alta e tudo mesmo :/ mas vou providenciar esse five fingers ou adipower e depois posto relato

abraço.

Postado

Mali é muito legal, durou 6 meses comigo e agora só restou o pó, sinceramente vale mais a pena vc desembolsar os 600-800 reais e comprar um tênis q preste.

  • 2 semanas depois...
Postado

Na verdade você pode fazer repetições máximas indefinidamente. Depois de um tempo sua performance cairá devido a fatores hormonais. Esses fatores são um período adaptativo que acontece quimicamente no cérebro e não nos músculos. Isso não tem nada a ver com fadiga muscular.

Quimicamente, isso é idêntico ao 'crash' que acontece depois do abuso de substâncias. Os agentes químicos do 'prazer', ficam desregulados no cérebro até que o período adaptativo termine. Por isso ninguém quer treinar, todos sentem-se debilitados, como se fossem ficar doentes, etc.

A maioria das pessoas acham que a única parte do corpo que se adapta para levantar pesos são os músculos, tendões, ligamentos, etc. De fato, o cérebro também se adapta a qualquer stress que você impõem ao corpo. Ele muda fisicamente suas estruturas e a habilidade de lidar com os agentes químicos que estão relacionados diretamente com a sua atividade física. Se você é um corredor, vai ficar melhor em produzir e utilizar os agentes químicos relacionados com a corrida. Você também vai desenvolver afinidade com shorts extremamente curtos, política, Fox news, granola, etc.

Uma das coisas que me deixam puto sobre o IA é a sua insistência sobre a fadiga do sistema nervoso central (SNC). As pessoas ainda são ensinadas que o sistema nervoso corta os impulsos elétricos como um cabo de energia. Isso não acontece. Os impulsos nervosos (sinapses) cortam os agentes químicos (neurotransmissores). Se esses agentes não estão presentes, não há sinal entre o cérebro e o músculo. A razão pela qual você pode quantificar os impulsos elétricos no sistema nervoso é porque o impulso elétrico é um subproduto dessa reação química, que é chamada de reação eletroquímica.

Uma grande parte do quão fortes somos, é a habilidade que temos de criar e lidar com uma grande concentração desses neurotransmissores. Os neurônios desenvolvem mais locais receptores para se conectarem, e as glândulas aprendem a fazer mais neurotransmissores elas mesmas. Apenas depois disso você consegue um impulso mais forte.

Quando você começa impor demandas ao cérebro para levantar pesos máximos todos os dias, ele diz: 'eita porra, preciso aprender como fazer e usar esses agentes químicos ou então o ele vai nos matar'. Então ele passa por um período adaptativo, no qual ele desliga algumas funções e tenta se otimizar. Não seria isso o 'overtraining'?

O principal agente químico na contração muscular é a serotonina. Ela regula o quão forte o músculo contrai, o motivo pelo qual apenas os pesos máximos parecem afetar nosso humor, a razão pela qual as pessoas ficam longe de levantar pesos máximos e se curvam aos sintomas imaginários do overtraining.

A serotonina é o principal hormônio do prazer no corpo. Ela afeta diretamente nosso humor e a perspectiva mental, seu cometimento e vontade de treinar. Seu sono, apetite, e também afeta o sistema cardiovascular (sua taxa de batimentos cardíacos aumenta quando você está supostamente em overtraining). O ciclo da serotonina no cérebro também fica desregulado quando viciados em drogas estão em abstinência (a maioria das drogas recreacionais influenciam artificialmente os padrões da serotonina, o motivo pelo qual elas são tão divertidas). Há outros neurotransmissores que também são afetados por isso (acetilcolina por exemplo, mas a serotonina é o principal).

Então, quando o corpo recebe a ordem de levantar coisas pesadas diariamente, o cérebro desliga os recptores de serotonina para melhorá-los. As mudanças na estrutura cerebral levam de alguns dias para algumas semanas. Mudanças em nervos individuais acontecem rapidamente, em poucos dias no mais tardar. Esse é o motivo do 'overtraining' acontecer. É o período adaptativo necessário para que o cérebro e o corpo consigam ir para o próximo nível. É uma piada da natureza, que faz com que nos sintamos mal enquanto, na verdade, estamos ficando mais fortes.

Nosso corpo está tentando fazer com que cessemos de impor-lhe o stress para que ele não seja forçado a se remodelar inteiramente, mas isso é exatamente o que nós queremos. Por isso é tão importante continuar martelando nisso até que esse período passe. Você quer que a melhor adaptação aconteça.

As pessoas que tem medo dessa resposta são pessoas que levantam pesos porque elas gostam do jeito que isso as faz sentir. Se você faz treinos leves, essa serotonina é aumentada, mas não há sinal para adaptação. Você se sente 'alto'. Basicamente levantar pesos se torna uma droga. As pessoas se sentem melhor fazendo treinos leves que não servem para nada, assim como se sentem melhor por usar um pouco de crack. Acho que é por isso que ninguém quer usar a filosofia de treino Búlgara. Eles são viciados.

Você me perguntou sobre o cortisol. Não existem hormônios bons ou maus. Eles são apenas hormônios específicos para sua atividade física. Você sabe o motivo do cortisol ser liberado no levantamento de peso? O cortisol controla a pressão sanguínea e a concentração de açucar no sangue.

Com impulsos curtos de levantamentos intensos (repetições únicas e duplas), o açucar do sangue não é o combustível primário. Ele apenas se torna um problema quando você trabalha com repetições mais altas. Esse é um dos motivos pelo qual os fisiculturistas o abominam. O cortisol é tratado como a serotonina. O corpo tenta se adaptar ao seu uso, e todos os fisiculturistas correm e gritam. Se eles permanecessem e passassem por esse périodos, eles seriam capazes de lidar com mais séries de repetições mais altas depois.

Nesse caso, o cortisol é específico da atividade dos fisiculturistas, e não levantadores básicos ou olímpicos. Mantenha suas repetições baixas e você não terá que se preocupar com isso (isso não tem nada ver com o volume total, apenas com a faixa de repetições).

É engraçado o que você comentou sobre os Búlgaros possuírem grandes supra-renais. Faz sentido. Elas se adaptam ficando maiores e mais fortes assim como qualquer outra coisa. Esse também um bom argumento contra a genética ser um fator limitante. Qualquer um poderia olhar para supra-renais de tamanho normal e dizer que elas seriam obviamente sobrecarregadas pelo stress. O organismo inteiro dos Búlgaros mudou em resposta ao seu estilo de treino. A forma segue a função. Isso é demais.

As supra-renais não liberam apenas o cortisol, também a adrenalina. Ela age como um dos desencadeadores desse período adaptativo. Vocês deveriam ler esse material do Ivan Abajiev aqui:

- weightliftingexchange.com/index.php?option=com_content&task=view&id=74&Itemi d=75

Ele explica todo esse périodo e como ele afeta mais do que a musculatura. Leia o parágrafo que começa com:

"Então esse é nosso objetivo enquanto treinamos os atletas, que nós deveríamos construir todos esses órgãos e músculos necessários para uma certa performance, não apenas os músculos, mas todo o sistema cardiovascular e outros que suportam o trabalho muscular para uma melhor performance. O processo adaptativo no entanto, não inclui só pulmão e o coração e sim todos os outros órgãos que eu mencionei."

* O texto não é de minha autoria, eu achei caçando informação por aí e traduzi por conta própria. Mas é fantátisca a informação contida nele.

E mais uma vez eu repito: overtraining não existe, o que existe é undertraining.

Ah, infelizmente o link postado não funciona mais.

Mas tem esse link - https://evolutionarya...raining-system/ que tem a cópia dessa transcrição de uma palestra que o Abadjiev fez.

Estudos relacionados a serotonina:

- ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC492609/?page=1

- jpet.aspetjournals.org/content/267/2/1002.abstract

- jap.physiology.org/cgi/content/abstract/77/1/277

Danilo você publicou esse artigo no fórum em um post separado?

Agora que eu vi que o link para o original quebrou, ainda bem que tu salvou esse texto.

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