Gaba, Vitamina D3, K2, Crisina, E Outros... Estimulando Gh/testosterona + Benefícios Para Saúde

[JulioSonic]

Gaba faz pips ;/

what?

[eduardoescobar]

é porque eu nao li tudo, gaba que voce ta falando é o neurotrasmissor inibitorio do snc?

[JulioSonic]

é porque eu nao li tudo, gaba que voce ta falando é o neurotrasmissor inibitorio do snc?

sim, esse mesmo...

[eduardoescobar]

entao ele faz pips = potencial inibitório pós-sinaptico

[JulioSonic]

entao ele faz pips = potencial inibitório pós-sinaptico

tah, e o que isso significa exatamente?

[craw69]

Eu postei uma pesquisa em que ela eleva em média 25% da testo, somado à outros fatores (que já citei também, é só consultar os post anteriores) é possível sim elevar a testo aos níveis máximos dentro da faixa de normalidade.Td depende do estilo de vida da pessoa a da mudança que ela está disposta a fazer! Acredite isso é prática médica e não é nada absurdo como você está imaginando.

E onde eu disse que estou achando um absurdo lol? tratando de quem faça mudanças em diversos fatores, não tenho a menor dúvida que a pessoa pode pular de 200 pra 800ng/dl testo total naturalmente, mas absolutamente nenhuma.

O que eu estou duvidando é que SÓ a vitamina D possa ter qualquer tipo de impacto tão notável desta maneira; justamente por isso eu já tinha destacado meu "SÓ vitamina D" no outro post. Sair de 200 para 800 mudando vários fatores? Perfeito. Sair de 200 para 800 mudando apenas D3? Não acredito.

Eu disse que a população em geral está depletada e isso inclui todos os tipos de cidade, mas OK vou tentar incluir também nas referências cidades que fazem sol o ano todo!

[...]

Craw você teria alguma referência de algum estudo (em qualquer cidade do mundo) onde mostre NÃO haver decidiência de vit D (sim a pergunta é uma retórica rs)?

Confesso que não imaginava que até em locais com boa frequencia solar houvesse o problema. Apesar de eu não ter lido os estudos pela super-falta-de-tempo que estou atualmente (inclusive estou devendo resposta no tópico sobre PowerBuilding já faz umas 2 semanas ) para verificar alguns pontos cruciais (data do ano em que foi realizado o estudo, metodologia etc), não é certo eu querer duvidar das suas referencias sem mais nem menos. Então concordo que seja um problema (aliás, nunca discordei, apenas acreditava que não fosse tão notável em locais com frequencia solar alta).

A faixa de referência para normalidade da Vit D definida pela OMS é sim de 40 a 80 ng/mL (valores novo, os antigos eram à partir de 30) e é seguida e aceita por QUALQUER laboratório do mundo! Existe sim pesquisas e médicos que defendem que você deve ter seus níveis circulantes próximos dos níveis máximos para para usufruir dos benefícios máximos e estar protegido contra uma maior quantidade de doenças. Assim como os médicos Anti Aging consideram melhor manter seus níveis hormonais próximos dos nívis máximoe não nos níveis míminos. O que considero totalmente normal e nada a ver com falta de consenso. Pesquisas e médicos defendendo que você deve estar próximos dos níveis mínimos ou no meio da faixa ou qualquer outra coisa? Desculpe mas Isso non ecziste! kk Em todo caso se quiser postar referências ok...

Novamente: estou falando sobre a melhor faixa, e não a faixa normal. Ter 200ng/dl de testo é considerado normal, assim como 1.000ng/dl; mas há quem defenda que a melhor faixa seja 500 ou 1000 ou coisa do tipo. É disso que estou falando. Dizer que 40-80ng/ml é a melhor faixa é o mesmo que dizer que 200-1.000ng/dl é a melhor faixa de testo, o que não faz sentido.

E pior que existe quem defenda cada faixa mais restrita, e muito. Não estou inventando, prometo! de uma olhada na relação D3/CRP que vem sendo questionada atualmente, acho que inclusive não tem 15 dias que saiu um novo estudo demonstrando que acima de 60ng/ml D3 a tendencia é que CRP suba junto. Trabalhar próximo de níveis máximos não é unanimidade de maneira alguma, muitos defendem uma faixa mais equilibrada ou o mínimo saudável. Acido Fólico, por ex, tem inúmeras pesquisas (apesar de a maioria ser fraca) demonstrando que qualquer coisa além do RDA já começa a aumentar o potencial cancerígeno da substancia. Idem para usar doses máximas de alpha-tocopherol (vit E). Máximo não significa melhor em várias situações, e isso eu sei que muita gente defende. Há quem não defenda, também como exemplo, manter mais do que ~600ng/dl testo total simplesmente pela tendencia que há em subir DHT e Estrogênio a partir dessa faixa. Uma pessoa conseguir manter 25 estradiol, 1000 testo total, 1.5 progesterona etc... é quase impossível na prática e com o nosso atual modus vivendis. Então há sim pessoas as quais não acreditem nessa coisa de "ei, vamos elevar tudo ao máximo e boa" simplesmente porque chega a ser quase utópico alguém conseguir balancear tudo perfeitamente (a não ser que voce defenda que todos hormonios, sem exceção, devam estar no máximo )

Em números exatos dessa forma que você especifica não existe mesmo e provavelmente nunca vai existir, mas seguem abaixo algumas referências!

[...]

Desculpa minha ignorancia, mas o que a andropausa tem a ver com o que perguntei? voce citou que há melhoras estéticas com o uso de D3, eu questionei sugerindo que simplesmente subir os níveis de D3 não significa que a pessoa vá ter qualquer tipo de alteração estética no corpo... onde entra a andropausa?

Não, como eu disse é um POSSÍVEL aumento. O estudo foi randomizado, isso significa que o recrutamenteo de voluntários e de forma aleatória (tem gente de todo tipo!) e os resultados são UMA MÉDIA de referência (agora acho que fui mais mais claro rs)

Com certeza

Não quero tomar muito tempo seu (e nem meu) então vou tentar explicar o que eu quis dessa discussão.

Resumindo: concordo que vitamina D3 seja de extrema importância e concordo que utiliza-la pode trazer benefícios diretos a saúde; PORÉM eu não vejo base científica para defende-la, no âmbito hormonal do BodyBuilder, da forma que voce defende. Alguns estudos randomizados demonstraram aumento de 30% na testo... até ai, não há prova alguma que se alguém aqui utiliza-la irá ter menos barriga e mais bíceps. É apenas isso que estou dizendo. Eu duvido que (1) alguém que já tenha altos níveis de testo consiga eleva-los tão notavelmente (tipo 30%) usando apenas a D3 (e um estudo randomizado não prova absolutamente nada desse ponto); (2) simplesmente suplementar com D3 a pessoa passe a ter menos gordura e/ou mais massa aparente na prática (e é isso que a maioria quer ao usar algo que "eleve testo"). Ela, a D3, com certeza pode influenciar positivamente na saúde da pessoa, no dia-a-dia etc... mas o simples uso da D3, influenciar desta maneira nos dois pontos supra... eu duvido.

Então, ainda mais resumidamente: concordo que para a saúde seja uma ótima escolha, para alterar o shape (que é o que a maioria busca) de qualquer forma perceptível... ai é outra conversa.

De resto estamos de acordo. E perdão pela falta de referencias e pelo restante dos posts, mas é que realmente estou sem tempo então está complicado para responder com calma/ficar pegando links de pesquisa.

Abraços

[cyberots]

Novamente parece que estamos falando a mesma coisa e é somente questão de maus entendidos, ms vamos lá

O que eu estou duvidando é que SÓ a vitamina D possa ter qualquer tipo de impacto tão notável desta maneira; justamente por isso eu já tinha destacado meu "SÓ vitamina D" no outro post. Sair de 200 para 800 mudando vários fatores? Perfeito. Sair de 200 para 800 mudando apenas D3? Não acredito.

Não faz mesmo, novamente afirmo a única coisa que pode esperar e o que foi relatado na pesquisa cidata, algo próximo a 25%, nada mais!

Confesso que não imaginava que até em locais com boa frequencia solar houvesse o problema. Apesar de eu não ter lido os estudos pela super-falta-de-tempo que estou atualmente (inclusive estou devendo resposta no tópico sobre PowerBuilding já faz umas 2 semanas ) para verificar alguns pontos cruciais (data do ano em que foi realizado o estudo, metodologia etc), não é certo eu querer duvidar das suas referencias sem mais nem menos. Então concordo que seja um problema (aliás, nunca discordei, apenas acreditava que não fosse tão notável em locais com frequência solar alta).

São feias pesquisas frequentemente no mundo todo e já se provou que em países tropicais como aqui as diferenças dos níveis de D3 foram bastante diminuídas em relação à outros, praticamente não havendo diferenças. As pesquisas que citei são atuais, embora não desse ano, de qualquer forma o problema tem se mostrado piorar com o tempo e como citei algumas delas utilizam os valores de referência antigos que consideram à partir de 30 como normal, se considerar as novas referências os resultados seriam ainda piores!

Esse tópico sobre a D que tem várias informações legais https://www.hipertrof...-de-vitamina-d/

Novamente: estou falando sobre a melhor faixa, e não a faixa normal. Ter 200ng/dl de testo é considerado normal, assim como 1.000ng/dl; mas há quem defenda que a melhor faixa seja 500 ou 1000 ou coisa do tipo. É disso que estou falando. Dizer que 40-80ng/ml é a melhor faixa é o mesmo que dizer que 200-1.000ng/dl é a melhor faixa de testo, o que não faz sentido.

Desconheço, ainda considero isso bem difícil já que assim como outros hormônios variam (flutuam) pacas fora outros exames e métodos que são bem pouco confiáveis, dando variações enormes NA MESMA amostragem, imagino alguém tentando valores tão específicos kkk Exame de 25(OH)D3 não chega nem perto de ter precisão toda!

E pior que existe quem defenda cada faixa mais restrita, e muito. Não estou inventando, prometo! de uma olhada na relação D3/CRP que vem sendo questionada atualmente, acho que inclusive não tem 15 dias que saiu um novo estudo demonstrando que acima de 60ng/ml D3 a tendencia é que CRP suba junto. Trabalhar próximo de níveis máximos não é unanimidade de maneira alguma, muitos defendem uma faixa mais equilibrada ou o mínimo saudável. Acido Fólico, por ex, tem inúmeras pesquisas (apesar de a maioria ser fraca) demonstrando que qualquer coisa além do RDA já começa a aumentar o potencial cancerígeno da substancia. Idem para usar doses máximas de alpha-tocopherol (vit E). Máximo não significa melhor em várias situações, e isso eu sei que muita gente defende. Há quem não defenda, também como exemplo, manter mais do que ~600ng/dl testo total simplesmente pela tendencia que há em subir DHT e Estrogênio a partir dessa faixa. Uma pessoa conseguir manter 25 estradiol, 1000 testo total, 1.5 progesterona etc... é quase impossível na prática e com o nosso atual modus vivendis. Então há sim pessoas as quais não acreditem nessa coisa de "ei, vamos elevar tudo ao máximo e boa" simplesmente porque chega a ser quase utópico alguém conseguir balancear tudo perfeitamente (a não ser que voce defenda que todos hormonios, sem exceção, devam estar no máximo )

Ùnica pesquisa que já em relação á isso é um tanto antiga e não se referia aos valores de referência e sim à ingestão diária, mais uma vez seria legal ver a pesquisa pra poder comentar melhor a respeito.

Desculpa minha ignorancia, mas o que a andropausa tem a ver com o que perguntei? voce citou que há melhoras estéticas com o uso de D3, eu questionei sugerindo que simplesmente subir os níveis de D3 não significa que a pessoa vá ter qualquer tipo de alteração estética no corpo...

Não, mais uma vez vc está dizendo coisas que eu não disse. não dá pra esperar milagres de nenhum suplemento, mas a d pode ser uma ajuda importante sim dentro de um programa de treinamento/suplementação para hipertrofia/aumento da testo, sem dúvida ela contribui muito vale à pena!

onde entra a andropausa?

vc disse que não há benefícios com aumento da testo e eu te provei que há sim muitos, tanto na aparência qto na saúde.

Com certeza

Não quero tomar muito tempo seu (e nem meu) então vou tentar explicar o que eu quis dessa discussão.

Resumindo: concordo que vitamina D3 seja de extrema importância e concordo que utiliza-la pode trazer benefícios diretos a saúde; PORÉM eu não vejo base científica para defende-la, no âmbito hormonal do BodyBuilder, da forma que voce defende. Alguns estudos randomizados demonstraram aumento de 30% na testo... até ai, não há prova alguma que se alguém aqui utiliza-la irá ter menos barriga e mais bíceps. É apenas isso que estou dizendo.

vida resposta anterior

Eu duvido que (1) alguém que já tenha altos níveis de testo consiga eleva-los tão notavelmente (tipo 30%) usando apenas a D3 (e um estudo randomizado não prova absolutamente nada desse ponto); (2) simplesmente suplementar com D3 a pessoa passe a ter menos gordura e/ou mais massa aparente na prática (e é isso que a maioria quer ao usar algo que "eleve testo"). Ela, a D3, com certeza pode influenciar positivamente na saúde da pessoa, no dia-a-dia etc... mas o simples uso da D3, influenciar desta maneira nos dois pontos supra... eu duvido.

É uma teoria, faça um estudo dentro dos moldes científicos para e publique-a para que todos usem como referência. Por enquanto fico com as evidências que já temos!

Então, ainda mais resumidamente: concordo que para a saúde seja uma ótima escolha, para alterar o shape (que é o que a maioria busca) de qualquer forma perceptível... ai é outra conversa.

Isso é exatamente o que eu venho afirmando rsrs

De resto estamos de acordo. E perdão pela falta de referencias e pelo restante dos posts, mas é que realmente estou sem tempo então está complicado para responder com calma/ficar pegando links de pesquisa.

Abraços

Valeu, abraços!

Exato, mas acho que ele só deva diminuir em algumas áreas do cérebro, principalmente as relacionadas a plasticidade (quem não conhece neuroplasticidade recomendo que deem uma lida, é bem interessante, pessoas que recuperaram a visão, surdos que voltaram a ouvir, etc.. e não é milagre). Bom, eu acho pelo menos que é isso, pq como vc disse não faz sentindo nenhum, vou usar o Gaba para aumentar o IGF, e o IGF vai diminuir o GABA. Se alguém puder explicar isso melhor seria legal..

Realmente esse é um assunto MUITO interessante, e aproveito pra recomendar um vídeo legal sobre o assunto. É do Dr Celso Coimbra (sim sou fã dessa cara! ) que apesar de não suar o termo basicamente fala sobre isso pra cura de várias doenças.

Abraços

Editado Outubro 22, 2012 às 06:26 por cyberots

[JulioSonic]

Novamente parece que estamos falando a mesma coisa e é somente questão de maus entendidos, ms vamos lá

Realmente esse é um assunto MUITO interessante, e aproveito pra recomendar um vídeo legal sobre o assunto. É do Dr Celso Coimbra (sim sou fã dessa cara! ) que apesar de não suar o termo basicamente fala sobre isso pra cura de várias doenças.

Abraços

Muito bom o video, mesmo metade dele falando só da D3... aUEHuaehUAE

Abraço

[cyberots]

Muito bom o video, mesmo metade dele falando só da D3... aUEHuaehUAE

Abraço

kkkkk não podeia faltar né, claro!

valeu!

[Brunobyof]

pips= potencial inibitório pós-sinaptico

Uffa! pensei que era otra coisa hauhauuahua

[Heittor Hemétrio Castilhos]

pips= potencial inibitório pós-sinaptico

Uffa! pensei que era otra coisa hauhauuahua

ashuashuashu tbm

[JulioSonic]

Aos "Fapers" de plantão

A research on the relationship between ejaculation and serum testosterone level in men.

Jiang M, Xin J, Zou Q, Shen JW.

Source

Department of Life Science, Hangzhou Normal College, Hangzhou 310020, China. jiangmy@mail.hz.zj.cn

Abstract

The purpose of this study is to gain understanding of the relationship between ejaculation and serum testosterone level in men. The serum testosterone concentrations of 28 volunteers were investigated daily during abstinence periods after ejaculation for two phases. The authors found that the fluctuations of testosterone levels from the 2nd to 5th day of abstinence were minimal. On the 7th day of abstinence, however, a clear peak of serum testosterone appeared, reaching 145.7% of the baseline ( P < 0.01). No regular fluctuation was observed following continuous abstinence after the peak. Ejaculation is the precondition and beginning of the special periodic serum testosterone level variations, which would not occur without ejaculation. The results showed that ejaculation-caused variations were characterized by a peak on the 7th day of abstinence; and that the effective time of an ejaculation is 7 days minimum. These data are the first to document the phenomenon of the periodic change in serum testosterone level; the correlation between ejaculation and periodic change in the serum testosterone level, and the pattern and characteristics of the periodic change.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12659241?dopt=Abstract

Esses estudos sempre se contradizem... mas é claro que ninguém deixar o sexo de lado por causa disso.

[JulioSonic]

E ae povo... pesquisando mais sobre hormônios e tal, e como me beneficiar deles, acabei descobrindo um negócio chamado Aipo..rs, eu nem conhecia esse vegetal...AUEhauehUEAH. E ele tem muitos benefícios, que vão desde proteger contra o câncer, até melhorar a memória. Vale a pena perder um tempo pesquisando sobre ele.

Porém o que mais me surpreendeu foi esse.

CELERY has been labelled "vegetable Viagra" after research shows it increases the pheromone levels in men's sweat, making them more attractive to women.

Judy Gaman, Dr Walter Gaman and Dr Mark Anderson, authors of the new book Stay Young: Ten Proven Steps to Ultimate Health, said celery contains androstenone - a naturally occurring steroid - and upping your concentration of it should increase pheromone secretion.

They said the effects of eating it are immediate, but warned men not to go overboard, men's lifestyle website asylum.com reported today.

"We recommend that a guy work out, have a nice warm shower, chomp on a few sticks of celery, brush his teeth and then head out the door smelling good," said Dr Gaman.

Another reason why men should be keen to eat their vegetables is that celery also increases sex drive and ups the amount of ejaculatory fluids, making climax stronger.

Há outros estudos sobre o Aipo na liberação do hormônio androsterona. Se feromônios funcionam de fato eu já não sei, mas particularmente achei bem interessante.

Abraço

[Johnn]

E ae povo... pesquisando mais sobre hormônios e tal, e como me beneficiar deles, acabei descobrindo um negócio chamado Aipo..rs, eu nem conhecia esse vegetal...AUEhauehUEAH. E ele tem muitos benefícios, que vão desde proteger contra o câncer, até melhorar a memória. Vale a pena perder um tempo pesquisando sobre ele.

Porém o que mais me surpreendeu foi esse.

CELERY has been labelled "vegetable Viagra" after research shows it increases the pheromone levels in men's sweat, making them more attractive to women.

Judy Gaman, Dr Walter Gaman and Dr Mark Anderson, authors of the new book Stay Young: Ten Proven Steps to Ultimate Health, said celery contains androstenone - a naturally occurring steroid - and upping your concentration of it should increase pheromone secretion.

They said the effects of eating it are immediate, but warned men not to go overboard, men's lifestyle website asylum.com reported today.

"We recommend that a guy work out, have a nice warm shower, chomp on a few sticks of celery, brush his teeth and then head out the door smelling good," said Dr Gaman.

Another reason why men should be keen to eat their vegetables is that celery also increases sex drive and ups the amount of ejaculatory fluids, making climax stronger.

Há outros estudos sobre o Aipo na liberação do hormônio androsterona. Se feromônios funcionam de fato eu já não sei, mas particularmente achei bem interessante.

Abraço

Mais conhecido como Salsão

[JulioSonic]

Mais conhecido como Salsão

Pois é, mas nem salsão eu conhecia...

Pow, e será que se eu comer isso dai eu consigo pegar uma morena igual a essa do vídeo da sua assinatura? AEUhuEHEAUHAUeAHU

[cyberots]

Resveratrol:

Resveratrol elicited a concentration-dependent relaxing effect on corpus cavernosum, leading to a median effective concentration (EC₅₀) of 0.29 mg/mL. Repeated treatment with resveratrol (50 mg/kg) did not cause an increase in body weight, reproductive organ weight or testicular microscopic findings; however, resveratrol did elicit an increase in blood testosterone concentration, testicular sperm counts and epididymal sperm motility by 51.6%, 15.8% and 23.3%, respectively, without influence on sperm deformity. In conclusion, we propose that resveratrol has a positive effect on male reproductive function by triggering a penile erection, as well as enhancing blood testosterone levels, testicular sperm counts, and epididymal sperm motility.

https://www.springerl...l18123x716t1v2/

[JulioSonic]

Acho que já tinha lido esse estudo, de qualquer forma muito bom. Quando comprei o Gaba, acabei comprando resvastrol também, mesmo com os comentários pessimistas do Craw em outro tópico...kkkkkkkkk. Mas vou usar pelos outros benefícios, o aumento de testo considero como um bônus...

[craw69]

Novamente parece que estamos falando a mesma coisa e é somente questão de maus entendidos, ms vamos lá

Também acho que estamos falando algo muito próximo, mas como eu ainda acho que voce está se contradizendo em algumas partes (talvez esteja, talvez eu não esteja te compreendo direito, ou talvez os dois ) e não consigo ficar sem retribuir alfinetadas, vou responder novamente quote por quote (com o devido perdão pela demora)

Não faz mesmo, novamente afirmo a única coisa que pode esperar e o que foi relatado na pesquisa cidata, algo próximo a 25%, nada mais!

Em outro post voce afirmou que o aumento médio era de 25%. Neste post voce afirmou que o máximo é 25%. Qual dos dois? E novamente: não vejo porque assumir esse 25% para qualquer um. Uma coisa é um cara ter deficiencia de D3, ter 200ng/dl testo e subir para 250ng/dl (+25%); outra coisa é o cara ter 1.000ng/dl e subir 1.250ng/dl (+25% também).

Me parece aceitável o primeiro caso, mas o segundo? Primeiro, ele já tem testo alta e o biofeedback negativo não vai permitir que ele simplesmente fique indo além sem mais nem menos (até porque, como o JulioSonic disse, se for considerar tudo o que ja foi postado aqui, o cara pode ter quintuplicar a testo dele naturalmente, o que me parece ser obviamente errado). Segundo, 25% de aumento para uma pessoa pode significar +50ng/dl, aumento aceitável... mas para outro, significa +250ng/dl. Alguém que já tenha alta testo, aumentar esta quantidade com um simples suplemento... bom, já deixei minha opinião. É muito mais coerente afirmar que D3 pode elevar a testo e ponto. É essa sua fala "VAI aumentar a testo, VAI ser significante (25%) e VAI valer muito a pena" que eu não estou concordando como ser aplicável para qualquer um.

São feias pesquisas frequentemente no mundo todo e já se provou que em países tropicais como aqui as diferenças dos níveis de D3 foram bastante diminuídas em relação à outros, praticamente não havendo diferenças. As pesquisas que citei são atuais, embora não desse ano, de qualquer forma o problema tem se mostrado piorar com o tempo e como citei algumas delas utilizam os valores de referência antigos que consideram à partir de 30 como normal, se considerar as novas referências os resultados seriam ainda piores!

Esse tópico sobre a D que tem várias informações legais https://www.hipertrof...-de-vitamina-d/

Realmente eu não sabia que o problema estava desta maneira (se bem que pensando bem, é meio óbvio... cada vez as pessoas ficam mais trancadas em casa, comem pior...) e pela sua paciência em postar as referencias eu agradeço muito, sem ironia

Desconheço, ainda considero isso bem difícil já que assim como outros hormônios variam (flutuam) pacas fora outros exames e métodos que são bem pouco confiáveis, dando variações enormes NA MESMA amostragem, imagino alguém tentando valores tão específicos kkk Exame de 25(OH)D3 não chega nem perto de ter precisão toda!

Concordo, apesar de eu ver isso como um belo argumento para defender valores médios e não máximos. Hormonios flutuam, não são precisos etc... logo alguem que tente manter niveis máximos pode muito bem estar mantendo supramáximos na prática, enquanto a pessoa que tente manter níveis médios pode estar mantendo um pouco mais, um pouco menos, mas em ambos casos ainda dentro da faixa saudável (ao contrário do que tenta manter tudo máximo, que pode manter algo fora da faixa aceitável).

Mas claro, isso é opinião pessoal, e como eu já disse, prefiro a opção mais cautelosa. Fico mais feliz em ver minha D3 na faixa de 60 do que 80+ (apesar de na prática eu ja ter tido 29, 59, 73, 79 e nunca ter visto diferença alguma por causa disso ).

Ùnica pesquisa que já em relação á isso é um tanto antiga e não se referia aos valores de referência e sim à ingestão diária, mais uma vez seria legal ver a pesquisa pra poder comentar melhor a respeito.

Aquela pesquisa antiga, na minha opinião é um lixo AHUAHUHUAA eu citei porque me falaram que foi publicada uma nova recentemente mais bem feita, e voltou a fazer relação, mas não fui atrás. De qualquer maneira, o que eu quis dizer foi que tentar manter máximo em tudo não é a melhor opção para muita gente.

Não, mais uma vez vc está dizendo coisas que eu não disse. não dá pra esperar milagres de nenhum suplemento, mas a d pode ser uma ajuda importante sim dentro de um programa de treinamento/suplementação para hipertrofia/aumento da testo, sem dúvida ela contribui muito vale à pena!

No outro post voce afirmou que existe um leve aumento de massa magra e redução de gordura, até onde eu sei isso é melhora estética não? Onde eu disse algo que voce não disse?

"... mas a d pode ser uma ajuda importante [...] sem dúvida ela contribui muito vale à pena!". Pode ser uma ajuda importante contradiz "sem dúvida ela contribui muito vale à pena". Ou ela pode ser uma ajuda importante, ou ela sem dúvida contribui muito. Os dois na mesma frase não faz sentido. E esse "contribui muito", mais uma vez, é especulação. Não existe forma de voce provar que todos vão receber qualquer tipo de benefício com o uso de D3, e é isso que está me incomodando. Na maioria das vezes voce fala como se D3 fosse a 8a maravilha do mundo, sem saber o contexto de cada um. Eu sei que tem muita gente depletada, mas tem muita gente aqui do fórum que se alimenta bem pacas, que faz AeJ na praia tomando sol... essa sua generalização em afirmar que "sem dúvida vale muito a pena" que eu não estou concordando. Pior ainda quando voce fala que pode afetar a estética (como afirmou pela segunda vez).

vc disse que não há benefícios com aumento da testo e eu te provei que há sim muitos, tanto na aparência qto na saúde.

LOL, desculpa mas aqui voce pegou pesado hein

1) Prove que eu disse que não há benefícios com o aumento de testo. Estou esperando pelo quote onde eu disse isso. O que eu disse foi, resumidamente: ela pode aumentar a testo em certos casos (nos quais a pessoa já tenha pouca testo), mas eu não acredito que o simples aumento causado pela D3 possa ser o suficiente para mudar a ESTÉTICA da pessoa. Olha o tanto que voce desvirtuou o que eu disse.

2) Voce provou que a deficiencia em D3 está virando um problema cada vez pior, ponto. Tem algum estudo aqui provando que alguém ganhou Xkgs de massa magra ou perdeu Ykgs de gordura mudando simplesmente a dosagem de D3? Não. Tem algum estudo aqui provando que todos com 800ng/dl+ testo tem qualquer benefício com D3? Não. O que tem aqui são apenas alguns estudos óbvios (quem tem baixa testo vai ter melhoras na saúde com qualquer coisa que usar, vide o post do JulioSonic com 40+ substancias afirmando a mesma coisa) demonstrando que qualquer deficiencia em micronutrientes/afins podem elevar testo. Não vi um estudo (e talvez seja erro meu) feito exclusivamente em pessoas com testo alta pra provar que esse grupo se beneficie da maneira que voce está afirmando. Logo, sua afirmação pode ser usada para um executivo sedentário, para uma dona de casa e etc... mas afirmar que quem está lendo esse tópico, muito provavelmente mais saudável do que 90% do restante da população vai ter benefícios com o uso de D3 é mera extrapolação de resultados.

3) Novamente voce diz "aparência". Terceira vez ao afirmar a mesma coisa, terceira vez especulando. Com todo respeito, é claro. A não ser que voce faça o impossível e prove que todo ser humano da Terra pode ter mudanças na aparencia com o uso de D3, é uma afirmação falaciosa - tanto por ser imensurável quanto por ser generalizada.

4) Ainda não entendi onde entra a andropausa. O que um cara com andropausa tem a ver com o resto da população? É óbvio que sair de baixa testo e ir para alta testo vai fazer diferença, eu só (e estou me sentindo mal por repetir isso pela 1895412984109x) duvido que a galera que treina e JÁ TENHA ALTA TESTO VÁ TER VANTAGENS! Voce afirmou que há um aumento de 25% com o uso de D3... OK, supondo que esse estudo seja aplicável para todo o universo, uma pessoa que tenha baixa testo (200ng/dl como ex) ainda vai ter baixa testo (250ng/dl, +25%) usando D3. E voce mesmo disse que há uma variação muito grande no exame, então esse diferença prática de +50ng/dl pode nem existir ou nem significar nada. Sair de 200ng/dl para 600, 700+... muda a vida da pessoa. Sair de 200 para TALVEZ 250 por usar D3?

É uma teoria, faça um estudo dentro dos moldes científicos para e publique-a para que todos usem como referência. Por enquanto fico com as evidências que já temos!

Não sou cientista e nem trabalho na área, infelizmente não existe essa opção e convenhamos que as evidências são excelentes para a população em geral, mas péssimas (por não serem aplicáveis diretamente) em qualquer pessoa que entre nos moldes que já citei (já tenha alta testo, leve uma vida saudável bla bla bla). E aliás, concordo que os benefícios da D3 em si podem sim ser utilizadas por muita gente (inclusive quem já tenha testo alta), apenas duvido que a D3 não vá fazer essa diferença toda na Testo que voce afirma, em qualquer um.

Isso é exatamente o que eu venho afirmando rsrs

Acho que já demonstrei que isso não é o que voce vem afirmando

Resveratrol:

Resveratrol elicited a concentration-dependent relaxing effect on corpus cavernosum, leading to a median effective concentration (EC₅₀) of 0.29 mg/mL. Repeated treatment with resveratrol (50 mg/kg) did not cause an increase in body weight, reproductive organ weight or testicular microscopic findings; however, resveratrol did elicit an increase in blood testosterone concentration, testicular sperm counts and epididymal sperm motility by 51.6%, 15.8% and 23.3%, respectively, without influence on sperm deformity. In conclusion, we propose that resveratrol has a positive effect on male reproductive function by triggering a penile erection, as well as enhancing blood testosterone levels, testicular sperm counts, and epididymal sperm motility.

https://www.springerl...l18123x716t1v2/

Só três rápidos pontos: 1) o estudo foi feito em ratos (assim como a maioria esmagadora dos estudos feitos na substancia); 2) apesar de ser necessário fazer conversão, a quantia de 50mg/kg utilizada significa que uma pessoa de 75kg teria que usar 3.750mg/dia de resveratrol (o normal é 250-500mg); 3) alguém precisa verificar se os pesquisadores do estudo não fazem parte daqueles que foram comprados por uma farmácia para manipular os resultados das pesquisas de resveratrol.

Maaaaas... do jeito que a galera bota fé nessas coisas naturais pra elevar testo, acho que já passou da hora de nós fecharmos a sala de Esteróides não é? com essa quantidade de substancia que eleva 25-50% de testo naturalmente e ainda trazendo beneficios para a saude... não duvido nada que o próximo Mr O vai sair deste tópico, usando só coisas naturais e com saúde perfeita! quero ver daqui 3 meses a galera do tópico postando foto no avatar hein, com todo esse aumento de testo... [troll mode off, é uma brincadeirinha, não se irritem ]

Abraços

[cyberots]

[troll mode off, é uma brincadeirinha, não se irritem ]

Abraços

Sim deu pra perceber, mas vc me pareceu meio irritado também, cuidado com os niveis da testo hein, o stress é prejuducial!

Abraços!

Editado Agosto 6, 2012 às 06:27 por cyberots

[JulioSonic]

Sim deu pra perceber, mas vc me pareceu meio irritado também, cuidado com os niveis da testo hein, o stress é prejuducial!

Abraços!

kkkkkkk, fato... dizem que em toda brincadeira a um pingo de verdade...rs

Já vi varias pessoas céticas quando o assunto é religião, coisas sobrenaturais etc..., mas é a primeira fez que vejo alguém tão cético se tratando de ciência. É claro que em um mundo onde o dinheiro manda sempre haverá manipulação dessas pesquisas, a maioria desses estudos tem dados incompletos, muitos deles são controversos, uns falam bem, outros mal, como a soja por exemplo, mas ainda sim é ciência.

A maioria dos estudos sobre Resvetrol foram feitos com ratos, existe um ou outro apenas feito em seres humanos, mas acredito que isso dai seja apenas uma questão de tempo.

Enfim... sábado vi no National Geographic um reportagem sobre hormônios, porém era voltado para os sintéticos, mas como eu não conhecia muito achei interessante. A noite vou procurar no youtube e se achar posto aqui.

[cyberots]

kkkkkkk, fato... dizem que em toda brincadeira a um pingo de verdade...rs

Já vi varias pessoas céticas quando o assunto é religião, coisas sobrenaturais etc..., mas é a primeira fez que vejo alguém tão cético se tratando de ciência. É claro que em um mundo onde o dinheiro manda sempre haverá manipulação dessas pesquisas, a maioria desses estudos tem dados incompletos, muitos deles são controversos, uns falam bem, outros mal, como a soja por exemplo, mas ainda sim é ciência.

A maioria dos estudos sobre Resvetrol foram feitos com ratos, existe um ou outro apenas feito em seres humanos, mas acredito que isso dai seja apenas uma questão de tempo.

Enfim... sábado vi no National Geographic um reportagem sobre hormônios, porém era voltado para os sintéticos, mas como eu não conhecia muito achei interessante. A noite vou procurar no youtube e se achar posto aqui.

Legal posta mesmo aí se encontrar!

[JulioSonic]

Legal posta mesmo aí se encontrar!

https://www.youtube.com/watch?v=Ov_4NixOctM

E de quebra achei esse outro.. não vi ainda mas parece ser interessante

[craw69]

Sim deu pra perceber, mas vc me pareceu meio irritado também, cuidado com os niveis da testo hein, o stress é prejuducial!

Abraços!

Não fiquei irritado não cara! como eu sempre digo, amo discussões e sou estudante de Direito, então é normal parecer que eu subi meu "tom de voz" ou coisa do tipo já que estou acostumado a me meter em argumentações... mas irritado nunca, sou Zen demais para me irritar com uma discussão por internet

kkkkkkk, fato... dizem que em toda brincadeira a um pingo de verdade...rs

Claro que tinha mas quis dizer que foi brincadeira pelo tanto que exagerei e "cutuquei" as pessoas, isso que quis dizer

Já vi varias pessoas céticas quando o assunto é religião, coisas sobrenaturais etc..., mas é a primeira fez que vejo alguém tão cético se tratando de ciência.

Não sou cético brother, sou criterioso me de boas evidencias e eu acredito sem problema algum (assim como fiz nesse próprio tópico ao concordar com o Cyberots quando ele afirmou que a deficiencia em vitamina D estava cada vez pior - mesmo em locais com sol etc).

É claro que em um mundo onde o dinheiro manda sempre haverá manipulação dessas pesquisas, a maioria desses estudos tem dados incompletos, muitos deles são controversos, uns falam bem, outros mal, como a soja por exemplo, mas ainda sim é ciência.

Não acho que seja ciencia a partir do momento que involve manipulação financeira... e se for, é uma péssima forma de ciencia. Os estudos na área de suplementação servem basicamente para 1) identificar o que a substancia faz, 2) isolar fatores (placebo etc). Se aparece um estudo com um rato, dizendo que o mesmo ao super-dosar resveratrol teve aumento de testo, isso significa que um humano vai ter aumento de testo com uma dosagem baixa de resveratrol? Não. Foi isso que eu quis demonstrar: os estudos vão até um certo ponto. Existem estudos provando A, B e C... e só; então não cabe a minha pessoa usar esses estudos pra tentar provar que D, E e F também estão certos.

Foi por isso que eu peguei no pé do Cyberots por extrapolação de resultados. Os estudos provam que pode haver um aumento de 25% de testo com o uso de D3? Sim. Mas os estudos provam que esse aumento 1) vai acontecer em todos que usarem, independente de qualquer outro fator; 2) gerar resultados na estética; 3) trazer benefícios na prática? Não. Os estudos demonstram que boa parte da população está depletada em vitamina D? Sim. Isso significa que 100% das pessoas estão? Não. E por ai vai.

Então sim, sou criterioso, mas não duvido da ciencia, pelo contrário (defendo a IIFYM, por ex, que é muito mais ciencia do que empirismo)... só acho que não dá pra pegar qualquer estudo, afirmar que o mesmo é científico e que por isso ele prova algo. Se for assim, me diz QUAL substancia não é relacionada com aumento de testo? praticamente tudo eu posso encontrar estudos demonstrando aumento de testo...

Abraços!

[Johnn]

Pois é, mas nem salsão eu conhecia...

Pow, e será que se eu comer isso dai eu consigo pegar uma morena igual a essa do vídeo da sua assinatura? AEUhuEHEAUHAUeAHU

Aí vai depender do tamanho do salsão

Huahuahuah

Assiste o vídeo pra você ver que beleza

[cyberots]

Foi por isso que eu peguei no pé do Cyberots por extrapolação de resultados. Os estudos provam que pode haver um aumento de 25% de testo com o uso de D3? Sim. Mas os estudos provam que esse aumento 1) vai acontecer em todos que usarem, independente de qualquer outro fator; 2) gerar resultados na estética; 3) trazer benefícios na prática? Não. Os estudos demonstram que boa parte da população está depletada em vitamina D? Sim. Isso significa que 100% das pessoas estão? Não. E por ai vai.

Cara vc tá falando sério?? vc tem provas de qualquer substância usada no mundo vai produzir o mesmo efeito em todos que usarem independente de qualquer outro fator? Nossa se isso não é ser cético então não sei então o que é.... isso pra tomar um simples suplemento! rs Admita vai que vc não taquerendo aceitar a pronto rsrs a gente compreende!

Editado Agosto 7, 2012 às 17:53 por cyberots

[JulioSonic]

Está muito bom esse tópico. Esse é o resultado quando duas feras com extremo conhecimento (craw e cyberots) começam a argumentar, da pra aprender muito

nessas discussões.

Enfim, entendo o ponto de vista do Craw em ser criterioso e concordo, mas sempre haverá falta de evidencias na maioria do estudos, e nada garante que o que funcionou para uns, funcione para outros. Porém mesmo sem algumas evidencias, acredito que algumas pesquisas mereçam um pingo de confiança. E a D3 é tão barata, não tem nenhum estudo contra (pelo menos, eu não vi nenhum), então não há razão para tentar, e se não funcionar ainda existe o placebo

Aí vai depender do tamanho do salsão

Huahuahuah

Assiste o vídeo pra você ver que beleza

Eu já tinha assistindo. Essa morena é muito linda, tem uma hora ali que ela da um sorrinzinho que não tem como não ficar oriçado.. ahUEahueahueua

[Johnn]

Demais,não é ?!

Gaby Fontenelle

@topic

Placebo é sempre bem vindo !

Editado Agosto 7, 2012 às 19:28 por Johnn

[PlayBODYboy]

muito bom o tópico pena eu não ter encontrado antes , quanto a vitamina d3 pelos estudos ela parece realmente ser maravilhosa mas so voce realmente experimentando para ver , eu por exemplo tomei por 1 semana para testar e consegui aumentar os pesos na academia na semana seguinte mas isso pode ser do fator dieta também então não tem como eu afirma que é da vitamina d3 mas pela quantidade de estudos acho sim que ela me deu um auxilio nesse aumento de cargas , saindo umn pouco do topico queria saber o que voces acham da proteina de soja se realmente a um estudo sério sobre isso pois o que eu mais vejo é dizendo que é prejudicial a hipertrofia (queria saber se isso é realmente verdade com base em um estudo sério) , outro que ja vi defendendo a proteina de soja(não sei se concentrada ou isolada) para hipertrofia foi o leandro twin daqui do forum por isso fica minha duvida e vlw ai quem me responder.

[cyberots]

Está muito bom esse tópico. Esse é o resultado quando duas feras com extremo conhecimento (craw e cyberots) começam a argumentar, da pra aprender muito

nessas discussões.

Enfim, entendo o ponto de vista do Craw em ser criterioso e concordo, mas sempre haverá falta de evidencias na maioria do estudos, e nada garante que o que funcionou para uns, funcione para outros. Porém mesmo sem algumas evidencias, acredito que algumas pesquisas mereçam um pingo de confiança. E a D3 é tão barata, não tem nenhum estudo contra (pelo menos, eu não vi nenhum), então não há razão para tentar, e se não funcionar ainda existe o placebo

Eu já tinha assistindo. Essa morena é muito linda, tem uma hora ali que ela da um sorrinzinho que não tem como não ficar oriçado.. ahUEahueahueua

Valeu mas na verdade ele entende muito mais que eu... só ouso debater algumas coisas mais específicas e aproveito pra pegar no pé rsrs Concordo o tópico está bacana valeu!

[craw69]

Cara vc tá falando sério?? vc tem provas de qualquer substância usada no mundo vai produzir o mesmo efeito em todos que usarem independente de qualquer outro fator? Nossa se isso não é ser cético então não sei então o que é.... isso pra tomar um simples suplemento! rs Admita vai que vc não taquerendo aceitar a pronto rsrs a gente compreende!

Sim, estou falando sério

Óbvio que não tenho provas, e justamente por isso eu não recomendo absolutamente nada da forma que voce recomenda D3 (como se todo mundo fosse ter resultados estupendos). Tudo o que eu recomendo eu sempre tento deixar claro que a pessoa provavelmente vai ter bons resultados, que pode ser de boa ajuda no dia-a-dia da pessoa, que no geral traz bons resultados... mas nunca afirmo, com toda certeza do mundo - como voce estava afirmando -, que D3 é uma exceção as outras substancias, que sem duvida alguma vale muito a pena, que o aumento médio de testo é 25% e isso vai resultar em mudanças práticas independente de quem use... se voce tivesse afirmado "no geral D3 pode auxiliar a pessoa a ter mudanças na saúde, e quem sabe até na estética" eu simplesmente teria dado "+1" no seu post; mas voce saiu falando que D3 vai mudar a vida de todo mundo... ai eu não resisti né!

E eu não vou responder a parte do "admita" porque ia ser uma cutucada forte demais e ia acabar perdendo sua amizade, coisa que não quero usar D3 nunca fez absolutamente nada pra mim, não vale a pena perder um amigo por causa dela

Enfim, entendo o ponto de vista do Craw em ser criterioso e concordo, mas sempre haverá falta de evidencias na maioria do estudos, e nada garante que o que funcionou para uns, funcione para outros. Porém mesmo sem algumas evidencias, acredito que algumas pesquisas mereçam um pingo de confiança. E a D3 é tão barata, não tem nenhum estudo contra (pelo menos, eu não vi nenhum), então não há razão para tentar, e se não funcionar ainda existe o placebo

Concordo. Inúmeras pesquisas merecem confiança, inúmeras... o problema não são as pesquisas em si, mas sim o que se faz delas. D3 realmente é MUITO barata, não vejo porque não utiliza-la para experimentar os possíveis resultados; apenas rebati as afirmações que D3 funciona em todos, produz resultados notáveis em todos etc.

Placebo é sempre bem vindo !

Já disse uma vez no tópico e vou repetir: placebo é o melhor suplemento! quem quiser ter resultados, pare de estudar qualquer coisa científica (estudos e afins) e simplesmente siga os relatos práticos e propagandas de suplementos, é a melhor opção.